Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Выборы в Приморье

Ø [длинная ветка, 24.09.18 - 15:03]
OFF: Выборы в Приморье
Я
   Alekzander Wolf
 
19.09.18 - 05:07
Большинство из нас знали или хотя бы догадывались, что выборы у нас в стране проходят не совсем..."справедливо" и "честно", но то что происходило на некоторых избирательных участках в г. Уссурийске в ночь с 16 на 17 сентября говорит, что "к нам опять постучались снизу". Чтобы победил их кандидат они готовы даже изменить законы математики. Даже не являясь жителем Приморского края и сторонником оппозиции (и партии КПРФ в частности) меня данные события очень сильно возмутили. Вообще нормально когда ВРиО губернатора получают по 60-70 % голосов при явке на уровне 43 % (максимум 66,29 % догадайтесь где и почему!). Зачем вообще вернули выборы губернаторов? Чтобы еще раз показать, что Мы вообще ничего не решаем?
 
 
   Волшебник
 
601 - 19.09.18 - 15:59
(600) Искусственный интеллект будет умнее всех людей вместе взятых
   Сисой
 
602 - 19.09.18 - 16:01
(597) Волшебник. Великий и ужасный.

Единственная проблема - как предотвратить узурпацию власти каким-нибудь параноиком типа позднего Ивана Четвертого?
Или если Алиса психопаткой станет.
   Вафель
 
603 - 19.09.18 - 16:01
(601) Вот когда будет, тогда и поговорим
   Вафель
 
604 - 19.09.18 - 16:02
Кстати МС пришлось своего бота для бесед отключить ибо он начал фашизм толкать
   gant0ha_b
 
605 - 19.09.18 - 16:03
а так ли страшен тиран и деспот. Ну сидит, страшит своих придворных , шуты там прыгают , бояре бегают, холопов плетьми остальные хлещут.
Я , вот постоянно слышу про конкуренцию и про то что этот способ сливает остальным. Но мы пока выйдем на тот который у других есть, те уще что то придумают.
А вот Египет уже 5000 лет стоит .. в какашках и песке ковыряются, но вроде живы. Разве это не прекрасно.
   Волшебник
 
606 - 19.09.18 - 16:05
(605) Да взять ту же Великобританию. Живут с монархией и в ус не дуют.
   Вафель
 
607 - 19.09.18 - 16:06
(605) вроде как последний фараон умер несколько тыщ лет назад
   Вафель
 
608 - 19.09.18 - 16:06
(606) думаешь нам нужен декоративный император?
   easy step
 
609 - 19.09.18 - 16:07
(602) С чего ты решил что Иван Грозный был параноиком? По мне так на Ивана Грозного дофига помоев уже при Российской Империи вылили, по дворянскому заказу.
Потому что дофига он знати покрошил. Да и вообще опричнину вводил проворачивая элиту на пуе.
Что для народа в принципе было благом, на любого опупевшего могла найтись управа, свирепая управа.
   gant0ha_b
 
610 - 19.09.18 - 16:07
Там остров. Это накладывает на быструю балансировку сил. Или за тех или против, но в этом случае только в море прыгать. А на суше долго можно играть в коалиции , друзей, врагов и вообще нельзя скидывать со счетов тот вариант, что кто-нибудь не прискачет и не наваляет, пока царь наложниц будет пялить.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
611 - 19.09.18 - 16:08
(608) В Великобритании реальный монарх, а не декоративный.
   gant0ha_b
 
612 - 19.09.18 - 16:08
(607) последнего мне кажется в тюрьму закатали когда он с танка падать начал .. и то американсик супастаты .. а так бы по традиции зарыли бы и нового назначили.
   exwill
 
613 - 19.09.18 - 16:10
(605) Страшит, страшит своих придворных, а потом, бац, и принимает решение, которые начинает страшить тебя. В этом, собственно и проблема.
   Сисой
 
614 - 19.09.18 - 16:10
А чего б не сделать так:
Император передает власть кому хочет (установить возрастной ценз, нормы ГТО для императоров и т.п.). Кому считает нужным. Раз в 10 лет проводим референдум: люб/не люб. Если не люб, элита (не народ) выбирает нового императора.

(609) Если с утра казнить, а через пару дней давать сотни рублей на помин души казненного, ничем, кроме психических отклонений, это не объяснить. Да и личное участие и придумывание казней...
И да, поверить, что все воеводы, бравшие с ним Казань - изменники - не могу.
Но кстати, простому народу тоже влетало по полной. Могли перебить всю челядь боярина, обвиненного в измене.
   Вафель
 
615 - 19.09.18 - 16:11
(614) чем от выборов отличается?
   easy step
 
616 - 19.09.18 - 16:11
(609)
+ и простой горожанин гораздо больше прав имел при Иване Грозном, чем при "посвященной" Императрице.
Вон того же Ермака за все его фокусы не четвертовали, а давали ему возможность искупать вину.
   Волшебник
 
617 - 19.09.18 - 16:12
(616) не посвящённой, а просвещённой
   Сисой
 
618 - 19.09.18 - 16:12
(615) Экономией на имитации политической борьбы.
   ptiz
 
619 - 19.09.18 - 16:13
(614) "проводим референдум: люб/не люб" - как он может быть не люб, если его будет продвигать сам правитель, имея полную власть? Не нужно даже референдума.
   exwill
 
620 - 19.09.18 - 16:14
(611) А она может НДС поменять?
   easy step
 
621 - 19.09.18 - 16:14
(614)
А я не могу поверить в то что шизик и параноик смог бы расширить границы раза в два, заложить фундамент государственности.
   Сисой
 
622 - 19.09.18 - 16:16
(619) Через 10 лет ПРАВЛЕНИЯ НОВОГО императора. Чтобы иметь возможность сместить совсем уж неудачника, который проиграл за это время 2 войны и пропил казну.
   gant0ha_b
 
623 - 19.09.18 - 16:16
кстати, раз уж речь зашла про англию, то там был достигнут консенсус между всеми кто мог что-то решать о конфигурации власти. У нас же этот консенсус не достигался, у нас просто каждая следующая элита получала власть в результате захвата холма власти, а затем вытравливала все побеги несогласия вокруг. Все остальное это лишь повторение пройденного.
   Волшебник
 
624 - 19.09.18 - 16:16
(620) Конечно. Только она и может. Монарх Великобритании подписывает все законы.
   Вафель
 
625 - 19.09.18 - 16:18
(621) как раз только такие и могут
   exwill
 
626 - 19.09.18 - 16:18
(621) А это, как раз, не он делал. А те самые "изменники".
   gant0ha_b
 
627 - 19.09.18 - 16:18
и если очередная элита не достигнет компромисса о власти, то дальше все повторится рано или поздно. И вы станете, если доживете , свидетелем очередного заговора, переворота, или какого нибудь разоблачения .
   Сисой
 
628 - 19.09.18 - 16:18
(621) Учебник истории открой любой. Там 2 главы. Иван Грозный "до" и Иван Грозный "после". В первой половине жизни это был деятельный, умный царь, выдвигающий грамотных советников. После смерти любимой жены началось...
   exwill
 
629 - 19.09.18 - 16:20
(624) А я где-то читал, что королева может делать только то,  что не меняет внутренние законы. В частности она не имеет права вводить новые налоги.
   Сисой
 
630 - 19.09.18 - 16:21
(629) Совершенно верно. Королева лишена законодательной инициативы.
   Oftan_Idy
 
631 - 19.09.18 - 16:21
(602) " власти каким-нибудь параноиком типа позднего Ивана Четвертого? "

Вот если честно, как вы уже заипали про "параноика Ивана 4".
Вот просто задрали уже своей тупизной и невежеством.

Иван-4 не был ни узурпатором, ни параноиком, и не делился ни на раннего и на позднего.

Иван Грозный (который 4-й) был прекрасен как государственный управленец. Жаль помер рано, поточила болезнь. Проклятые европейские лекари лечили ртутью. А если бы он пил настойку боярышника, прожил был лет на 20 больше. Глядишь успел бы элиту до конца переформатировать.
А то Петр-I доделывал работу которую Иван Васильевич начал.
Слава Ивану Васильевичу.
   exwill
 
632 - 19.09.18 - 16:22
(628) Началось после получения власти.
   Волшебник
 
633 - 19.09.18 - 16:23
(629) Какая чушь. Королева является главой законодательной власти. Кстати, в Великобритании нет никакой Конституции, ограничивающей власть монарха.
 
 
   Oftan_Idy
 
634 - 19.09.18 - 16:23
(628) Ты наверно про украинский учебник истории говоришь?

Давай пруф. Хотя в реалия ЕГЭ все может быть, если уже в учебнике написано что на куликовом поле было 50 тыщ  русских, что уж там про большее говорить.

Читай научные работы историков, начни с исторической кафедры МГУ или СПГУ.
Перестань смотреть Радзинского и читать всяких Резунов
   ssh2006
 
635 - 19.09.18 - 16:25
А как совместить недемократическую модель с желанием народа есть колбасу и носить джинсы? Пробовали ведь - не взлетело.
   exwill
 
636 - 19.09.18 - 16:25
(633) А в википедии пишут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_монархия#Королевские_прерогативы

"Прерогативы имеют ограничения. Например, монарх не может ввести новые налоги; для этого требуется принятие акта парламента."
Врут?
   Oftan_Idy
 
637 - 19.09.18 - 16:25
(635) Китай
   Волшебник
 
638 - 19.09.18 - 16:26
(636) Врут. Все акты парламента требуют утверждения монархом, иначе они недействительны.
   Oftan_Idy
 
639 - 19.09.18 - 16:26
(636) Королева может разогнать парламент.
И она может объявить войну, она еще и главнокомандующим является
   ssh2006
 
640 - 19.09.18 - 16:26
Ну то есть пофантазировать о мощном Сталине или Грозном многие горазды, а как чуть за свой карман там чего - так сразу справедливости хочется вдруг.
   Волшебник
 
641 - 19.09.18 - 16:26
(639) Она ещё глава церкви. Вся власть от Бога.
   Oftan_Idy
 
642 - 19.09.18 - 16:27
(640) естественно
   Oftan_Idy
 
643 - 19.09.18 - 16:27
(632) Это в 3 года? Мощно
   exwill
 
644 - 19.09.18 - 16:28
(641) Эту ошибочную формулу как раз Грозный и ввел в обиход.
   Oftan_Idy
 
645 - 19.09.18 - 16:29
(644) опять вранье. давай пруф
   exwill
 
646 - 19.09.18 - 16:29
(643) Грозный фактически получил власть уже после взятия Казани и Астрахани.
   Волшебник
 
647 - 19.09.18 - 16:29
(635) Колбасу объявить вредным продуктом. Джинсы — тлетворное влияние Запада. Всех желающих жрать колбасу, носить джинсы и тыкать пальцем в айфон отправлять на урановые рудники.
   easy step
 
648 - 19.09.18 - 16:29
(628) Битва при Молодях это уже при позднем Иване Грозном. Одно из важнейших сражений в истории.
   exwill
 
649 - 19.09.18 - 16:30
(645) Вранье что?
 
 Рекламное место пустует
   Сисой
 
650 - 19.09.18 - 16:30
(631)  А ты, видать альтернативный историк, начитавшийся Бушкова ?
(634) ЛЮБОЙ СОВРЕМЕННЫЙ ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК РФ (6 или 7 класс), допущенный министерством.
В ЛЮБОМ есть 2-3 главы о Грозном, последняя - негативная.
   ssh2006
 
651 - 19.09.18 - 16:31
(637) Там за коррупцию расстрел, нам такое не подходит. Да и Петр рубил окно в Европу, исторически мы к Европе ближе.
   Oftan_Idy
 
652 - 19.09.18 - 16:32
(644) Если уж так копать, то формулу эту прописали во всех 4-х евангилиях в 4-м веке н.э

В России эту тему активно начали продвигать после 1448 г. после автокефалии русско православной веры.
При Грозном же эту тему сильно педалировал патриарх Макарий, именно он формировал тему коронации Грозного на царство.
   easy step
 
653 - 19.09.18 - 16:33
(650) Битва при Молодях была при раннем Грозном?
   exwill
 
654 - 19.09.18 - 16:33
(648) Грозный в этой битве не участвовал. Ею не руководил. Молодой воевода удачно использовал зарубежный опыт. Вот воевода и молодец. А в чем заслуга Грозного?
Между прочим, если бы не Грозный, то и самого похода крымцев не было бы.
   gant0ha_b
 
655 - 19.09.18 - 16:33
вообще , отрицать власть от бога странно. Потому , что бог награждает достойного умом, харизмой, силой и прочими достоинствами, которые помогают такому человеку быть выше остальных и дают тому власть над другими.
   Волшебник
 
656 - 19.09.18 - 16:33
(651) Там и рубить не надо. Эти европейцы к нам всё лезут и лезут... Половцы, крестоносцы, наполеоновцы, фашисты... Уже хоронить негде.
   exwill
 
657 - 19.09.18 - 16:35
(656) Ты татаро-монголов забыл.
   Oftan_Idy
 
658 - 19.09.18 - 16:35
(646) Чушь собачья.
(648) нет никакого "позднего Грозного"
Да битва при Молодях - великая битва, эпохальное событие. И ? Дальше то что сказать хотел?

(649) Вранье твои слова что формулу "вся власть от бога" Грозный и ввел в обиход.

Он этого не делал. Ты лжешь
   Волшебник
 
659 - 19.09.18 - 16:35
(657) Это не европейцы.
   Сисой
 
660 - 19.09.18 - 16:35
(655) Но тогда тем более правы кальвинисты, у которых богатство является признанием праведности.
   exwill
 
661 - 19.09.18 - 16:36
(659) А половцы?
   easy step
 
663 - 19.09.18 - 16:36
(654) "победили вопреки"
Ясно-понятно.
   Oftan_Idy
 
664 - 19.09.18 - 16:37
(650) " А ты, видать альтернативный историк, начитавшийся Бушкова ? "

Я не знаю никакого Бушкова, но я прочитал научные работы ученых историков которые посвятили этим работам не один десяток лет. Эти ученые руководили историческими кафедрами федеральных вузов.

Назови своих автором откуда ты черпаешь эти мега сказки.
Я назову своих авторов.
   Oftan_Idy
 
665 - 19.09.18 - 16:37
(650) " ЛЮБОЙ СОВРЕМЕННЫЙ ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК РФ (6 или 7 класс), допущенный министерством. "

Так дай пруф то. ISBN и номер страницы пожалуйста
   easy step
 
666 - 19.09.18 - 16:40
(664) А тут смысла нет спорить. Вопреки, на зло Грозному победили крымско-турецкие войска.
   Oftan_Idy
 
667 - 19.09.18 - 16:40
(654) "Молодой воевода удачно использовал зарубежный опыт."

Хосподя....

Воеводой битвы при Молодях был Михаил Иванович Воротынский, на тот момент ему было 56 лет.
По меркам средневековья - дряхлый старик.


Начитаются всякую бульварную писанину...
   exwill
 
668 - 19.09.18 - 16:40
(658) Хорошо, уточню. Грозный взял цитату из писания и удачно  извратил.

"Любая власть от бога. Поэтому - раз уж у меня власть, то все, что я делаю, все от бога, как бы ужасно это ни было".

Удачно в том смысле, что извращение благополучно дожило до наших дней.
   Волшебник
 
669 - 19.09.18 - 16:41
(661) Половцы — европейцы с левого берега Днепра. Постоянно проводили набеги на юг Руси.
   Oftan_Idy
 
670 - 19.09.18 - 16:41
(668) пруф пожалуйста
   Oftan_Idy
 
671 - 19.09.18 - 16:42
(668) В переписке с Курбским есть похожие заходы, но там написано по другому. У тебя не цитата. И там надо понимать контекст. Шел жесткий тролинг бвыших друзей, но врагов
   exwill
 
672 - 19.09.18 - 16:43
(667) Кто применил вагенбург при Молодях?
   exwill
 
673 - 19.09.18 - 16:44
(669) Если тюркоязычные кочевники могут быть европейцами, то почему монголы не могут? Это несправедливо.
   easy step
 
674 - 19.09.18 - 16:44
(672) Гуляй-города использовали еще при походе на Казань.
   Волшебник
 
675 - 19.09.18 - 16:45
(673) Ок, пусть будут ещё и золотоордынцы. Всё лезут и лезут к нам на Русь-матушку. Как же они задолбали...
   exwill
 
676 - 19.09.18 - 16:45
(671) Тролинг, не троллинг, но данную мысль и сейчас многие разделяют.
   Сисой
 
677 - 19.09.18 - 16:49
   Сисой
 
678 - 19.09.18 - 16:52
   exwill
 
679 - 19.09.18 - 16:53
(675) И не говори! Как будто лезть больше некуда.
   Сисой
 
680 - 19.09.18 - 16:56
У сына, кстати, отношение авторов учебника к Грозному было еще жестче. Они ставили ему в вину многоженство, блуд, чего в этом учебнике нет.
   easy step
 
681 - 19.09.18 - 16:59
(680)
Я сужу по результатам. А результаты правления Ивана Грозного - глобальные. По факту при нем сложилось Русское Царство и российская государственность.
   Волшебник
 
682 - 19.09.18 - 17:02
(681) Русская государственность сложилась при Вещем Олеге. Как соединили Киевскую и Новгородскую Русь, так уже считай государство. И внешним врагам показали кузькину мать. Хазар разбили и прибили щит к вратам Царьграда.
   Сисой
 
683 - 19.09.18 - 17:03
(681) А при его отце царства по сути не было? Что изменилось при Грозном для русских, кроме того, что Новгород из вассального государства стал частью царства?
Да, Грозный завоевал огромные территории, и это самая глобальная его заслуга. Но русская государственность вполне сложилась уже при Василии.
   easy step
 
684 - 19.09.18 - 17:05
   easy step
 
685 - 19.09.18 - 17:05
(683) По факту Иван Грозный собрал почти все манорные русские земли в единое государство.
   exwill
 
686 - 19.09.18 - 17:06
(681) Надо учитывать, что на момент Казанского и Астраханского походов Грозный был отстранен от власти. Поэтому,его личные "заслуги" только в последующих провальных действиях.
   ГеннадийУО
 
687 - 19.09.18 - 17:06
(681) А сына то он убил, или кто?
   easy step
 
688 - 19.09.18 - 17:06
(686) Я твою позицию уже понял - "победили вопреки"
   exwill
 
689 - 19.09.18 - 17:08
(688) Что значит "вопреки"? Никакого вопреки не было. Победы организовало правительство, в котором Грозный не участвовал.
   Сисой
 
690 - 19.09.18 - 17:08
(687) Да уж. С сыном нехорошо получилось. Был бы жив - Россия точно уже к середине 17-го века была бы империей. А так лет 30 впустую потеряли.
   gant0ha_b
 
691 - 19.09.18 - 17:09
Как вы все любите копаться в истории, когда как такая история у вас на глазах делается. Я ,вот двух друзей на баррикады в 91 привез (и даже не оставил их там) только с одной мотивацией, что такое событие нельзя пропустить и оно станет веховым. А вы все в томах копаетесь.
Текущий момент, это пойманный за руку нашкодивший котенок, коотрый по размеру уже ссаться не должен, а взял прям и сделал такую лужу несмотря на строгие предупреждения. Котов обычно за дверь в таком случае выписывают.
   Сисой
 
692 - 19.09.18 - 17:10
(689) И чо - Грозного под Казанью не было? И он не был номинальным главнокомандующим?
   exwill
 
693 - 19.09.18 - 17:10
(687) Никто точно не знает. Но в царская власть так устроена, что конфликт между действующим царем и наследником часто кончается трагически.
   easy step
 
694 - 19.09.18 - 17:11
(687) Возможно отравили, возможно умер от болезни. Тут версий хватает.
(689) Окуительная у тебя логика. Во всех грехах безусловно виноват Иван Грозный, а любые заслуги так то вопреки его воле.
Двурушничество, подмена понятий и полное бл%дство.
   Волшебник
 
695 - 19.09.18 - 17:11
(691) Слабаки твои друзья оказались. Не смогли защитить государство от развала.
   Сисой
 
696 - 19.09.18 - 17:12
(694) Соглашусь. Иван 4 хоть и был кровожаден, но уж точно не дурак.
   exwill
 
697 - 19.09.18 - 17:12
+(693) Петр первый, кстати тоже, своего сына убил. И, скорее всего, лично.
   Волшебник
 
698 - 19.09.18 - 17:13
(696) Это либеральная пропаганда по принижению всех русских правителей, начиная с Вещего Олега и до Путина.

Иван 4 был строг, но справедлив.
   Волшебник
 
699 - 19.09.18 - 17:14
(697) Вот-вот. Либералы и Петра Великого обосрут, и Екатерину Великую. Даже Николая II, который парламент учредил, тоже обосрут. Такова их либеральная сучность.
   exwill
 
700 - 19.09.18 - 17:15
(692) Как он сам говорит, с ним обращались как с пленником.
И в Астраханский поход уже не взяли, потому что он был страшный трус.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует