Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Грузинский вброс про малазийский Боинг(651)

Ø [длинная ветка, 21.09.18 - 22:29]
OFF: Геополитика. Грузинский вброс про малазийский Боинг(651)
Я
   rphosts
 
19.09.18 - 03:16
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: Геополитика. "Агенты ГРУ", которых заслуживает Запад (650)
===================================================================

Новая версия о причинах катастрофы малайзийского «Боинга» над Донбассом, вброшенная Грузией, сводится к следующему. «Бук» действительно был украинским, но его продали в Грузию, а оттуда его вывезли «российские оккупанты». Именно поэтому ракета имеет украинские номера – но принадлежала якобы все же России. В этой трактовке событий есть несколько очень слабых мест....
Главное: в грузинской версии событий полностью отсутствует доказательная база.
Полностью: https://vz.ru/politics/2018/9/18/942343.html
------------------------------------------------------------------

генацвали решили напомнить о себе, а то про них совсем забыли...
Идет большая игра, идет борьба за умы которые не разучились думать.
 
 
   Джинн
 
401 - 20.09.18 - 13:10
(396) Это не сказки, это способ отстать навсегда от глобального мирового тренда из-за идеологических или религиозных предпочтений. Результатом будет резкое увеличение урожайности и снижение себестоимости у конкурентов, а мы будем сосать лапу или платить дороже.
   Loyt
 
402 - 20.09.18 - 13:10
(392) То есть ты под "развитием собственной ГМО-промышленности" понимаешь только "распродать земли Монсато"?
   Loyt
 
403 - 20.09.18 - 13:11
(402)к(396)
   Волшебник
 
404 - 20.09.18 - 13:11
(401) Либералы всегда так говорят. Например, гомосеки в мировом тренде и чо?
   Джинн
 
405 - 20.09.18 - 13:13
(404) Аналогия совершенно неприменимая.
   Oftan_Idy
 
406 - 20.09.18 - 13:19
(401) "Результатом будет резкое увеличение урожайности и снижение себестоимости у конкурентов, а мы будем сосать лапу"

У нас земли до черта. Нам бы из обработать хотя бы по старинке. Это в еропе приходить исходники помидоров взламывать и со скорпионами скрещивать, чтобы на своих клочках земли что-то вырастить. Причем все и субсидируется к тому же.

У России есть большой плюс - много земли и воды. Мозгов только мало
   Serg_1960
 
407 - 20.09.18 - 13:19
Чёрт :( Каюсь - это я пельменями ветку геополитики испортил. Всё, епитимия молчания мне, ухожу в монастырь.
   Oftan_Idy
 
408 - 20.09.18 - 13:20
(407) "ухожу в монастырь."
В женский?
   Serg_1960
 
409 - 20.09.18 - 13:20
(408) Я не виноват - он через дорогу от дома :))
   Джинн
 
410 - 20.09.18 - 13:21
(406) История в генетикой ничему не научила? Если земли много, то обязательно использовать ее неэффективно?
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
411 - 20.09.18 - 13:22
(406) Дык фишка в том, что "по-старинке" получается дороже по себестоимости. И в рамках капитализма и рынка это проигрышная стратегия.
   Волшебник
 
412 - 20.09.18 - 13:23
Если Джинн защищает гособлигации США или ГМ-продукты, я понимаю, что нужно делать всё наоборот, избавляться от трежерей США и выращивать чистые органические продукты. Слава предкам, земли у нас хватает.
   ASU_Diamond
 
413 - 20.09.18 - 13:24
(406) и сколько из той земли пригодно для сельского хозяйства? при этом так, чтобы риски были минимальны?
   Oftan_Idy
 
414 - 20.09.18 - 13:25
(410) " История в генетикой ничему не научила?"

Чему она должна была научить? Только не надо про Сталина пожалуйста, копните материал глубже громких заголовков.

" Если земли много, то обязательно использовать ее неэффективно?"

Так дешевле. Чтобы добиться ГМО уровня США - у нас столько денег нет.

"Дык фишка в том, что "по-старинке" получается дороже по себестоимости."

У меня в это большие сомнения.
   Oftan_Idy
 
415 - 20.09.18 - 13:26
(413) Мало, у нас зона рискового земледелия.

Но прикол в том что ГМО нам хорошей земли не прибавит, и климат не улучшит
   Loyt
 
416 - 20.09.18 - 13:27
(412) Чистые органические продукты даже в России сейчас разве что на личной даче выращивают. А промышленно - те же пестициды, удобрения и прочие агротехнологии "проклятого запада".
   Oftan_Idy
 
417 - 20.09.18 - 13:29
(416) "удобрения "

Навоз тоже в америке придумали? Надеюсь  не запатентовали
   Loyt
 
418 - 20.09.18 - 13:29
(415) Зато может помочь создать "озимые бананы" и тому подобное. А земля - вон, в Израиле земля вообще хуже не придумаешь, однако агротехнологии вывозят.
   Oftan_Idy
 
419 - 20.09.18 - 13:30
(418) " создать "озимые бананы"

Это невозможно, не надо наделять ГМО волшебством


" в Израиле земля вообще хуже не придумаешь"

В Израиле отличная земля. Там тепло. Точка
   ASU_Diamond
 
420 - 20.09.18 - 13:30
(415) тогда к чему опус про "У нас земли до черта"?
   Loyt
 
421 - 20.09.18 - 13:30
(417) В промышленном земледелии, внезапно, удобряют совсем не навозом. На производство удобрений целые химические отрасли существуют.
   Джинн
 
422 - 20.09.18 - 13:32
(414) Да, да, про Сталина. И даже дальше заголовков.

А относительно дешевле - не дешевле будет, а как раз дороже. Потому что при меньших затратах можно будет получить больше продукта с той же площади. Или вырастить продукт там, где он до этого не рос. Да, дешевле рубить дерево тупым топором. Дороже наточить его. Только потом наточенным дерево упадет гораздо быстрее.

Вот только "потом" придется покупать семена, патенты и технологии Монсанты. А сейчас есть шанс самим все это разрабатывать. И самим просчитывать и тестировать все последствия, зная продукт "изнутри". Возможно даже и зарабатывать на этом.
   Oftan_Idy
 
423 - 20.09.18 - 13:32
Проблема с/х не в ГМО/не ГМО. А в кредитах, налогах, разрушенной инфраструктуре орошения, отстутсвие доступа к рынкам сбыта, нехватка современных хранилищ.
А вот эти забавы с ГМО, это для тех кто уже победил прочие проблемы.
Если русский ваня начнет растить гмо-карточку это нихрена ему не поможет, а скорее убьет его бизнес, потому что семена эти дорогие и импортные и не дают потомства во втором поколении
   Волшебник
 
424 - 20.09.18 - 13:32
(417) Кстати, в США разработали и запатентовали вирус Эбола. Одна из главных угроз человечеству по словам Обамы.
   Loyt
 
425 - 20.09.18 - 13:33
(419) С чего вдруг невозможно? Даже обычной селекцией морозостойкие арбузы выводили, а ГМО - тот же процесс, только ускоренный и более контролируемый.

Вот каким-нибудь американам этого действительно нафиг не нужно, потому от них таких ништяков не дождаться.
   Oftan_Idy
 
426 - 20.09.18 - 13:34
(420) Затем что мы можем больше засеять разных культур в разных местах. Хеджирование рисков. Если в одном месте сдохнет урожай, то в другом нет.
А ГМО там будет или нет, погода матушка все убьет хоть какой там ген тараканы будет
   Krendel
 
427 - 20.09.18 - 13:34
(423) В нашем СХ уже давно нет разрухи
   Oftan_Idy
 
428 - 20.09.18 - 13:35
(422) "А сейчас есть шанс самим все это разрабатывать."
С чего вдруг? Откуда такой шанс?
У нас с этим все в жопе
   Oftan_Idy
 
429 - 20.09.18 - 13:36
(425) "Даже обычной селекцией морозостойкие арбузы выводили"
чушь.
давай пруф. Я из арбузного края. Арбузам нужно солнце, и иначе они по вкусу как сопля
   Loyt
 
430 - 20.09.18 - 13:36
(423) Ты вот этими аргументами только подтверждаешь правильность тезиса "нужно развивать своё ГМО".

Почему что ты, что Волшебник под развитием ГМО понимаете только "закупиться у Монсаты"? Это ж ситуация именно проигравшего в гонке технологий.
   Oftan_Idy
 
431 - 20.09.18 - 13:36
(427) Ха ха

Я вот только вернулся с малой родины, поездил по округам. Боюсь вас разочаровать немного
   Джинн
 
432 - 20.09.18 - 13:37
(419) Вы были в Израиле хоть раз? Там практически везде пустыня или полупустыня.

(428) Естественно. Значит не голову в песок прятать нужно, а заниматься этим.
   Oftan_Idy
 
433 - 20.09.18 - 13:39
(430) "Ты вот этими аргументами только подтверждаешь правильность тезиса "нужно развивать своё ГМО". "

Да я особо и не против, что развивать.

"Почему что ты, что Волшебник под развитием ГМО понимаете только "закупиться у Монсаты"? "

Потому что мы реально смотрим на вещи.

Можно конечно призывать сделать свой ответ Интелу, но нихрена не выйдет.
Так же и с ГМО.
У нас наука убита. Не появится у нас своей Монсанты.
Поэтому для России сейчас лучше вообще ГМО запретить в любом виде. Сделать хорошую мину и продавать в мир эко-продукты без ГМО
 
 
   Krendel
 
434 - 20.09.18 - 13:39
(430) СВое называется не ГМО, а селекция. Ты просто не владеешь терминологией
   Loyt
 
435 - 20.09.18 - 13:39
(426) При капитализме это не работает. Наоборот, практика показывает, что крестьяне ради краткосрочной выгоды легко рушат старые менее прибыльные промыслы.
Хеджирование возможно только с жёстким госпланом и госконтролем, но мы не при том строе живём.
   Волшебник
 
436 - 20.09.18 - 13:40
(430) У Монсанты уже всё запатентовано. Свой ГМ-продукт и свой совместимый с ним пестицид раундап. Никаких других ГМ-продуктов никто не даст тебе выращивать. Это как использование другой валюты вместо доллара США — уголовно наказуемое деяние. К такой стране подгоняются авианосцы и страна вгоняется в каменный век.
   Джинн
 
437 - 20.09.18 - 13:40
(434) Да, тут я тупанул. Это как со шпионами и разведчиками.
   Krendel
 
438 - 20.09.18 - 13:40
(433) 8 лет назад я был в институте сх, где ща сколково, там рассказывали про картошку и пшеницу.
   Oftan_Idy
 
439 - 20.09.18 - 13:41
(432) Основной с/х в Израиле находится на побережье, где все прекрасно. Это узкая страна.
И если климат теплый, то остальное приложится. Также купить удобрения и минералы, подвести капельное орошение и вперед.
Расти по 7 урожаев в  год.
А в мороз -20 ты поле не согреешь, атомный ректор надо подводить.
   Волшебник
 
440 - 20.09.18 - 13:41
(434) Вы селекцию с ГМО не путайте. Селекция естественна и органична. Там не бывает скрещивания зерна и лягушки.
   Джинн
 
441 - 20.09.18 - 13:42
(439) Климат то теплый. Только ни воды, ни земли :)
   Oftan_Idy
 
442 - 20.09.18 - 13:42
(438) " рассказывали про картошку и пшеницу."

Ага, а потом спиздили 10 км асфальта
   Krendel
 
443 - 20.09.18 - 13:42
(440) Ну а то что к яблоне подсаживали грушу тебя никак не смущает или сливу?
   Oftan_Idy
 
444 - 20.09.18 - 13:43
(441) они выращивают жрачку в воде и дерьме рыб, заливают все удобрениями.
И еда получается такой же дерьмовой и безвкусной
   Oftan_Idy
 
445 - 20.09.18 - 13:43
(443) Это один класс растений
   Волшебник
 
446 - 20.09.18 - 13:43
(443) — Как Мичурин погиб?
— Полез на яблоню за арбузом, тут его вишней и придавило...
   Krendel
 
447 - 20.09.18 - 13:44
(446) Напомни как появились мулы?
   Oftan_Idy
 
448 - 20.09.18 - 13:44
(435) "Хеджирование возможно только с жёстким госпланом и госконтролем, но мы не при том строе живём."

Ты просто не знаешь историю русского крестьянства за тысячу лет.

Оно всегда занималось хеджированием рисков, за счет этого только и выживало в суровых условиях
   Джинн
 
449 - 20.09.18 - 13:45
(447) Только хотел написать :) С языка сняли.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
450 - 20.09.18 - 13:45
(447) мулы бесплодны
   Oftan_Idy
 
451 - 20.09.18 - 13:46
(447) Это соседние виды.

Лошадь не скрещивают с дельфином.
А вот в ГМО скрещивают помидор со скорпионом.
   Krendel
 
452 - 20.09.18 - 13:46
(450) Ну и?
   Oftan_Idy
 
453 - 20.09.18 - 13:47
(451) Ладно бы помидор с огурцом.
Но с другим царством животных, это очень рисковано
   Oftan_Idy
 
454 - 20.09.18 - 13:47
(452) неудачный опыт
   Волшебник
 
455 - 20.09.18 - 13:47
(452) ГМО — зло. От ГМ-семян не бывает плодовитого урожая. Только 1-2 поколения, потом культура вырождается и надо покупать новые семена у Монсанты
   Loyt
 
456 - 20.09.18 - 13:47
(448) Современный крестьянин и крестьянин 19-го века - это две большие разницы. И принципиально различные экономические уклады.
   Krendel
 
457 - 20.09.18 - 13:48
(455) Мыл вполне удачны, их до сих пор делают
   easy step
 
458 - 20.09.18 - 13:48
(455) Свой аналог-импортозаместитель Мосанты запилить, свои зерна продавать - профит же.
   Krendel
 
459 - 20.09.18 - 13:48
Мулы*
   ASU_Diamond
 
460 - 20.09.18 - 13:49
(448) поэтому периодически в разных районах страны был голод? И какой это крестьянин может в разных регионах страны сразу засеять поля?
   Oftan_Idy
 
461 - 20.09.18 - 13:49
(456) Ты даже не представляешь как ошибаешься.

Ирония в том что особо ничего не изменилось.
Да, появились удобрения и техника с селекцией (благодаря кровавым коммунистам и проклятой коллективизацией).
Но хеджирование урожая и 100% зависимость от погоды никуда не делась.
   Loyt
 
462 - 20.09.18 - 13:49
(451) Не помидор со скорпионом, а всего лишь несколько генов из ДНК скорпиона. Химия и химия. Результат при этом более предсказуем, чем после естественной рекомбинаци генов.
   Волшебник
 
463 - 20.09.18 - 13:50
(458) Сначала запили свою валюту или свой биткоин. Это проще.
   Волшебник
 
464 - 20.09.18 - 13:50
(462) Либералы готовы кормить нас скорпионами.
   Oftan_Idy
 
465 - 20.09.18 - 13:50
(460) "И какой это крестьянин может в разных регионах страны сразу засеять поля?"

Во-первых рынок жрачки никто не отменял.
Во-вторых крестьянин хорошо знал свою местность и климат и сажал разные культуры.
Да был и голод. Сейчас с этим лучше конечно.
   easy step
 
466 - 20.09.18 - 13:51
(463)
Жрачку импортозаместить проще, пример тех же ножек буша.
А валюта у нас своя итак есть - рубль.
   Loyt
 
467 - 20.09.18 - 13:52
(455) Отсутствие плодовитого урожая - это, кстати, требование надзорной комиссии. В том числе и из-за воплей ГМО-фобов, которые испугались, что ГМО растения могут начать вытеснять неГМО виды естественным путём.
   Oftan_Idy
 
468 - 20.09.18 - 13:52
(462) Несколько генов - это куски исходного кода из чужого организма.
   Oftan_Idy
 
469 - 20.09.18 - 13:53
(458) Для начала сделали бы автомобиль на уровне японцев, это проще чем ГМО ворочать
   Пузан
 
470 - 20.09.18 - 13:55
(429) Я в Алтайском крае, севере этого региона, сам лично на своем участке выращивал арбузы. Да они только к концу сентября вырастают и маленькие, но вполне себе вкусные. А в Курганской области, это южный Урал, почти у границы с Казахстаном, только ленивый арбузы не выращивает, и там они поспевают в августе и при том вкусные и большие. Так вот по погоде разницы почти никакой, а земля сильно разная.
   Oftan_Idy
 
471 - 20.09.18 - 13:55
Вот представим такую фантастическую  ситуацию.

Все в мире перешли на ГМО-жрачку, закупают естественно у Монсанты. Свои семена давно утеряны. Все довольны.

А потом прилетает метеорит в завод Монсанты и сносит к чертям вместе с базой жрачки всей планеты.
Все сдохли. Финале
   easy step
 
472 - 20.09.18 - 13:55
(469) Завод тайота в Питере уже делает, лол.
   Джинн
 
473 - 20.09.18 - 13:56
(469) Сделать автомобиль на уровне японцев не фокус. Фокус при этом добиться себестоимости японцев, суметь продать его и развернуть по миру сеть сервисных центров, которые его будут обслуживать.
   Oftan_Idy
 
474 - 20.09.18 - 13:56
(472) А если японцы перестанут привозить двигатели, так же будет продолжать делать?
   Loyt
 
475 - 20.09.18 - 13:56
(468) У каждого в ДНК мусорных генов больше, чем реально несущих информацию. В тебя давно вторглись исходные коды организмов.
Ну и это, это картофельные активисты пусть за права картошки воюют. Тебе-то что, ты ж её просто ешь.
   Oftan_Idy
 
476 - 20.09.18 - 13:57
(473) "Сделать автомобиль на уровне японцев не фокус."

Боюсь это главный фокус
   Джинн
 
477 - 20.09.18 - 13:57
(471) Вы передергиваете и совершенно необоснованно ставите равенство между ГМО и Монсантой.
   Джинн
 
478 - 20.09.18 - 13:58
(474) ХЗ. А вот если в Елабугу американцы не привезут двигатели, то пофиг - они там производятся.
   Oftan_Idy
 
479 - 20.09.18 - 13:58
(475) "мусорных генов больше, чем реально несущих информацию."

Это человек по своему скудоумию и тупизне думает что эти генны мусорные, а на самом деле это гениальный хитрый ход программиста. Убери костыль в исходники и все завалится.
   Oftan_Idy
 
480 - 20.09.18 - 13:59
(477) для российской действительности это равенство.

как с процессором на уровне интел
   Пузан
 
481 - 20.09.18 - 13:59
(471) Да там даже метеорита не надо. Просто Монсанта говорит, что вам поставлять не будем, не потому что вы русские, а просто семена кончились - все, нет страны.
   Loyt
 
482 - 20.09.18 - 14:00
(471) Это прям из разряда "Представим, что завтра на Земле кончилось электричество - и куда вы со своей 1С без бухгалтерских книг"?

Ну и ситуация явно антиутопична, все завязаны на Монсато. Это может произойти, только если по всему миру победят ГМО-фобы, и Монсато так и будет единственным монополистом.
   Oftan_Idy
 
483 - 20.09.18 - 14:00
(475) "Тебе-то что, ты ж её просто ешь."

- стремно как-то
- есть риск что через какое-то время будет глюк и гмо-вариант сдохнет. При этом будет утерян естественный природный оригинал. И все
   Волшебник
 
484 - 20.09.18 - 14:00
Вот и ещё одна либеральная темка вскрылась. Трежеря, айфоны, пидарасы, теперь ещё и ГМО...
   olegves
 
485 - 20.09.18 - 14:01
(462) только после таких махинаций почему-то пчелы с ума сходят - их надо бы тоже модифицировать
   Oftan_Idy
 
486 - 20.09.18 - 14:02
(481) Точно! Как актуально.
Санкции господа.

Не отдадите Крым, Курилы... нужное подставить - не продадим семена и вы все сдохните от голоду
   Oftan_Idy
 
487 - 20.09.18 - 14:02
(485) пчелы шарахаются от помидоров?
   Джинн
 
488 - 20.09.18 - 14:02
(476) Нет никаких проблем. Технологии известны, инженеры есть, материалы тоже. Только денег нужно первоначально влить нехило, а выхлоп совершенно непонятен. Причем основную массу не в разработку придется влиять, а в оборудование по всей цепочке производства. Если автомобиль не пойдет в продажу массово, то деньги на ветер. А он не пойдет - бренд и репутация создается десятилетиями. Поэтому логичен эволюционный путь - постепенно развивать имеющиеся модели, развивать производственную базу и постепенно выводить модели в более высокие ценовые категории.
   Oftan_Idy
 
489 - 20.09.18 - 14:04
(488) " Нет никаких проблем."

да есть проблемы. Это не болванка чугуниевая.

Ни станков нет, ни технологий.

Не получится даже по цене золота сделать. Получится а бы как и ни то
   Loyt
 
490 - 20.09.18 - 14:07
(481) Тут-то и вспомнят добрым словом российских ГМОфобов (вполне возможно, что агентов самой Монсанто), не позволившим наладить в России собственную ГМО промышленность, а после бездарно просравшим агрогонку и подсевшим на иностранные поставки. Ведь именно это в данной антиутопии и произошло.
   don_Rumata
 
491 - 20.09.18 - 14:07
(397) Европейский и американский прогресс так сильно борятся с "перенаселением", что сделали у себя (пока еще только) и извращенские браки, и извращенскую гмошную еду делают. А каргокультисты все это к нам хотят тащить.
   Джинн
 
492 - 20.09.18 - 14:08
(487) Все гораздо проще - цветки томатов не имеют нектара, привлекающего пчел. И запах томатов пчелы и многие другие насекомые не любят.
   olegves
 
493 - 20.09.18 - 14:08
(487) Можно назвать множество причин, которые могли стать причиной сокращения популяции пчёл. Но как ни крути, самая главная из них — это использование генетически модифицированных организмов (ГМО) и семян, выращенных по технологии Terminator (особенность этой технологии заключается в создании семян, из которых вырастают стерильные, не дающие семян растения; прим. mixednews), которые, с одобрения правительства, активно используются в нашем сельском хозяйстве. Мы попытаемся объяснить, как генетически изменённые семена вызывают распад и гибель пчелиных колоний.
http://mixednews.ru/archives/9108
   Волшебник
 
494 - 20.09.18 - 14:08
(486) Или например, запретят поставку семян в Крым, как с турбинами.
   Джинн
 
495 - 20.09.18 - 14:09
(489) Каких именно технологий? Технология производства движка Лады Весты есть, а технологии производства движка Ниссан Мурано нет?
   easy step
 
496 - 20.09.18 - 14:09
(494) Трубины по факту поставили. Бо в капиталистическом мире бабло побеждает все.
   ГеннадийУО
 
497 - 20.09.18 - 14:09
(488) Да-да, закупили как-то на ГАЗе конвейер у крайслера, да как начали на нём свои машины делать...
   Loyt
 
498 - 20.09.18 - 14:10
(483) В чём стрём?
Куда денутся "оригиналы"? Куда денутся аналоги из других стран? Или у тебя опять ситуация "мы всё проиграли и живём только с подачек из США"?
   Джинн
 
499 - 20.09.18 - 14:10
(494) Если мы разработает свои гибриды, то кто нам запретит их поставлять куда захочется?
   easy step
 
500 - 20.09.18 - 14:10
(489) "Ни станков нет, ни технологий"
Фордовские двигатели в России делают на чем?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует