Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Грузинский вброс про малазийский Боинг(651)

Ø [длинная ветка, 21.09.18 - 22:29]
OFF: Геополитика. Грузинский вброс про малазийский Боинг(651)
Я
   rphosts
 
19.09.18 - 03:16
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: Геополитика. "Агенты ГРУ", которых заслуживает Запад (650)
===================================================================

Новая версия о причинах катастрофы малайзийского «Боинга» над Донбассом, вброшенная Грузией, сводится к следующему. «Бук» действительно был украинским, но его продали в Грузию, а оттуда его вывезли «российские оккупанты». Именно поэтому ракета имеет украинские номера – но принадлежала якобы все же России. В этой трактовке событий есть несколько очень слабых мест....
Главное: в грузинской версии событий полностью отсутствует доказательная база.
Полностью: https://vz.ru/politics/2018/9/18/942343.html
------------------------------------------------------------------

генацвали решили напомнить о себе, а то про них совсем забыли...
Идет большая игра, идет борьба за умы которые не разучились думать.
 
 
   Alexaha
 
201 - 19.09.18 - 15:39
(198)
"(195) 50/50" - это как понимать? украинские буки с вероятностью 50% имели/не имели собственно ракет? да ладно... )))
   Кац
 
202 - 19.09.18 - 15:41
(201) или ополченские буки с вероятностью 50% имели/не имели собственно ракет

все зеркально
   Oftan_Idy
 
203 - 19.09.18 - 15:41
(198) ну пусть даже так.
Но почему то выставляют в другом ключе.
Делаю умозаключении что у ополченцев был Бук, и это выставляют как железобетонное доказательство что значит они сбили боинг.
Но это не является доказательством.
   Alexaha
 
204 - 19.09.18 - 15:42
(202) не, с ополченским(и) буком(и) все понятно
   Oftan_Idy
 
205 - 19.09.18 - 15:42
(202) Как раз таки у ополченских буков большая вероятность не иметь ракет. В отличии от действующей на тот момент украинской армии
   Alexaha
 
206 - 19.09.18 - 15:44
(205) не, все правильно, или имели или не имели, как с динозавром в Москве
   Кац
 
207 - 19.09.18 - 15:44
(206) +1)
   Oftan_Idy
 
208 - 19.09.18 - 15:46
(206) пусть так.
Тогда надо говорить что боинг сбел хер знает кто.
Но тогда с какого на РФ санкции навели? РФ тут каким боком?
   Фрэнки
 
209 - 19.09.18 - 15:47
при том, что в заявлениях от МО всегда есть оговорка ЕСЛИ

ЕСЛИ сбивали этой ракетой, то вот вам такие-то такие-то ТТХ

Т.е. когда-то еще выяснится, что Бук вовсе не стрелял, что даже украинский Бук не стрелял, а не каких-то там гипотетических ополченцев
   philll
 
210 - 19.09.18 - 15:53
имхо все эти видео, бумажки, документы, фотографии, свидетельства очевидцев, это вилами по воде. То ли было то ли не было, 50 на 50

Фактами можно считать лишь то, что стреляли из Бука, у хохлов он был точно, у ополченцев - возможно, у ополченцев причины стрелять были, у хохлов - не было.

Кроме одного варианта, что стреляли специально по пассажирскому.

Ну или экзотические предположения, например что ожидали вторжения ВВС РФ.

Я бы отнес вариант осознанной стрельбы по гражданскому самолету к малореальным

Такого не было вообще в истории авиации.
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
211 - 19.09.18 - 15:56
(210) вот как раз таки НЕТ фактических фактов,
что Бук в принципе стрелял. Есть именно предположения, без доказательные. Обломки, которые предъявили - они мало того, что с украинской ракеты, но они вообще неизвестно где найдены были, кем-то и когда-то подобраны.
   terraByteG
 
212 - 19.09.18 - 15:57
(210) "Я бы отнес вариант осознанной стрельбы по гражданскому самолету к малореальным

Такого не было вообще в истории авиации."
Не сбивали пассажирские самолеты?
   Alexaha
 
213 - 19.09.18 - 15:58
(208) я полагаю что вопрос риторический :)
(210) "у ополченцев причины стрелять были, у хохлов - не было"
обоснуй
   terraByteG
 
214 - 19.09.18 - 16:00
(210) "у ополченцев причины стрелять были, у хохлов - не было. "
Например, что они не смогли отличить реактивный след от Боинг 777 и след от винтовых Ан-26.

А хохлам и не было причин стрелять небесную сотню, ведь и так все было решено. Так кто стрелял? Ополченцы?
   Кирпич
 
215 - 19.09.18 - 16:02
(210) "Ну или экзотические предположения, например что ожидали вторжения ВВС РФ."
чего тут экзотического. ждали 100%. война шла полным ходом.

"Я бы отнес вариант осознанной стрельбы по гражданскому самолету к малореальным"

Расскажи кому нибудь лет пять назад, что хохлы будут скакать чумазые, в кастрюлях и бросаться в людей камнями и бутылками с бензином, а потом будут стрелять по людям как по бутылкам под видеокамеры и убьют 100 человек. Я уж молчу про войну. Тоже кажется малореальным. Мир ожесточился. Сейчас всё реально.
   terraByteG
 
216 - 19.09.18 - 16:02
А то я такой человек, который способен сбить из БУКа самолет на высоте 10 тыс. м. Но смотрю на самолет и не понимаю, что двигатели у него реактивные. Ну и не помню как выглядит Ан-26...
   terraByteG
 
217 - 19.09.18 - 16:03
"Я бы отнес вариант осознанной стрельбы по гражданскому самолету к малореальным"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем

А так - нет, не было примеров...
   Эльниньо
 
218 - 19.09.18 - 16:06
(210) "у ополченцев причины стрелять были, у хохлов - не было"
Вариант, что это спланированная ЦРУ операция не рассматривается?
Тогда причина у хохлов была - барин приказал
   Фрэнки
 
219 - 19.09.18 - 16:07
(216) а ты вообще в жизни, как обычный человек, пытался в небе разглядеть самолет на высоте 10-11 тыс метров ?
Их довольно непросто наблюдать. Т.е. если метеоусловия конкретного дня дают возможность след увидеть - тогда видишь этот след. А просто так можно и не заметить, что где-то там над головой самолет пролетел.
   terraByteG
 
220 - 19.09.18 - 16:10
Даже не исключу версию, что были тренировки. Зашел объект, ради фана - взяли его на сопровождение и по тупости своей, сделали боевой пуск. В итоге, самолету прилетело.
   terraByteG
 
221 - 19.09.18 - 16:10
(219) Надо мной летают самолеты и реактивный след еще долго висит.
   Кирпич
 
222 - 19.09.18 - 16:11
(220) тем более они там бухали как не в себя
   terraByteG
 
223 - 19.09.18 - 16:11
(219) При том, видел и винтовые. Как раз легче понять, что это самолеты с реактивными двигателями.
   terraByteG
 
224 - 19.09.18 - 16:13
(222) Сообщили генералам, те кураторам - и началось... Вбросили в СМИ свои, что у нас есть информация, что сбили сепаратисты и Путин им дал. А те отрабатывают свой хлеб - истерия...
   terraByteG
 
225 - 19.09.18 - 16:14
Иначе там, по заявлениям наших военных, зачем нужна была работа РЛС? Почему отмораживаются американские военные с их разведданными?
   terraByteG
 
226 - 19.09.18 - 16:14
Диспетчера тоже убрали быстро из поля информационного. Где она? Где ее показания?
   terraByteG
 
227 - 19.09.18 - 16:15
Не каждый может смириться с тем, что надо укрывать убийц кучи неповинных людей и, особенно, детей.
   philll
 
228 - 19.09.18 - 16:17
(211) версию что стрелял Бук, по крайней мере мало кто из сторон оспаривает, а альтернативные версии типа штурмовика , не выдерживают критики

(215) но курс вторжения ВВС РФ вряд ли был бы с запада

явно прослеживается в этой ветке желание любой ценой повесить катастрофу на хохлов. Но зачем.


про хохлов с кастрюлями и бензином , вот это не надо. Зачем впутывать политику в чисто технический вопрос.
В 1993 году в Москве застрелили более 100 человек, без всяких хохлов.

Идиотов и с той и с другой стороны хватает, нельзя всех мести одной метлой. У нас тоже отморозков с избытком. Но речь не о том.

(220) Кстати вот это теплее, такой вариант уже я бы не исключал. Но против говорит то, что пуск из "бука" подразумевает сложную работу высококвалифицированных специалистов, причем из разных точек. Не знаю как он устроен, но очень сомневаюсь что можно случайно сделать залп одной кнопкой
   Serg_1960
 
229 - 19.09.18 - 16:18
(217) Более показателен пример с рейсом 655 "Iran Air" - пассажирский "Airbus-300" был сбит ракетой с американского крейсера Vincennes в Персидском заливе.
   Фрэнки
 
230 - 19.09.18 - 16:19
(221) вот именно что след и именно висит, когда уже и самолет давным давно пролетел. Но очень часто следов даже  не бывает (зависит от метеоусловий). И самолеты пролетают без всякого заметного эффекта. Случайно может и увидишь.
Но не выстрелишь - просто не успеешь
   unregistered
 
231 - 19.09.18 - 16:19
(213) > у ополченцев причины стрелять были, у хохлов - не было

А что тут обосновывать?
У ополченцев не было своей авиации. То есть хохлы никак не могли опознать цель, как принадлежащую армии ДНР или ЛНР, и сбить её случайно.
А ополченцы целенаправленно охотились за военно-транспортными бортам ВСУ (и вообще любыми самолетами ВСУ). Накануне буквально ими был сбит один из транспортников хохлов.

Единственное для чего хохлам могло понадобиться сбить такую цель - это заранее спланированная направленная провокация.

Один фиг правды мы не узнаем в ближайшие лет 10. А то и дольше. Пока кто-нибудь из непосредственных участников не расскажет как было дело, или решение о признании вины не будет принято руководством страны - виновницы.

А 100%-ных доказательств никто не предъявит. Все доказательства будут в большей или меньшей мере косвенными.
   Alexaha
 
232 - 19.09.18 - 16:20
(228) "явно прослеживается в этой ветке желание любой ценой повесить катастрофу на хохлов. Но зачем. "

явно прослеживается твое желание повесить это на ДНР/ЛНР а лучше на РФ, при чем с первого твоего поста здесь
а тебе просто предлагают рассмотреть все возможные версии, но ты упрямо их игнорируешь
   Кирпич
 
233 - 19.09.18 - 16:20
(228) я и не говорил, что ждали с запада. ждали с востока. это просто к тому, что у ВСУ были буки на боевом дежурстве.
 
 
   terraByteG
 
234 - 19.09.18 - 16:20
(231) Тогда зачем БУКи работали на зоне соприкосновений. Как минимум 3 штуки?
   Alexaha
 
235 - 19.09.18 - 16:21
(228) "Но против говорит то, что пуск из "бука" подразумевает сложную работу высококвалифицированных специалистов, причем из разных точек. Не знаю как он устроен, но очень сомневаюсь что можно случайно сделать залп одной кнопкой"

т.е. версию шахтерев и трактористов, т.е. ополченцев более можно не рассматривать?
   Фрэнки
 
236 - 19.09.18 - 16:21
(228) // версию что стрелял Бук

наше МО всегда комментарии в этих версиях сопровождает словами ЕСЛИ. И при этом приводит данные, которые сами эти версии делает недостоверными, скажем так
   Фрэнки
 
237 - 19.09.18 - 16:24
(231) // Накануне буквально ими был сбит один из транспортников хохлов.

Которое никем не доказано и не подтверждается ничем. Выше уже написали, что самолет ополченцы видели уже горящим в воздухе.
   Alexaha
 
238 - 19.09.18 - 16:24
(231) так ведь хохлы уже 4 года трындят что они воюют с РФ, значит могли опознать цель как транспортник В РФ
это может быть причиной?
   terraByteG
 
239 - 19.09.18 - 16:24
(234) "Как заявило 18 июля министерство обороны России, 17 июля, в день катастрофы, российскими средствами радиотехнического контроля была зафиксирована работа украинской РЛС «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населённого пункта Стыла (30 километров южнее Донецка). Технические особенности комплекса «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона — «таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)»[229][230][231].

По данным российских вооружённых сил, в день катастрофы группировка ПВО Украины в районе Донецка насчитывала 3-4 зенитных ракетных дивизиона комплексов «Бук-М1», способных поражать цели на дальности до 35 километров и на высотах до 22 километров[199]. 21 июля начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов представил[K 3] космические снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии, сделанные 14, 17 и 18 июля в районе 8 километров северо-западнее Луганска (самоходная установка и две пускозаряжающие машины) и вблизи Донецка (радиолокационные станции). На основании сопоставления снимков утверждалось, что к утру 17 июля одна батарея ЗРК «Бук» была переведена в район населённого пункта Зарощенское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтёрска, вблизи контролируемой повстанцами территории[232]. Картаполов также утверждал, что именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук» (15 июля работало 7 станций, 16 июля — 8, а 17 июля — уже 9; с 18 июля интенсивность работы РЛС резко снизилась до 2-3 в сутки)[199]. Картаполов также сказал, что 17 июля с 17:06 MSK по 17:21 MSK над юго-восточными районами Украины пролетал некий американский космический аппарат, так что американцы, по его мнению, также могли бы предоставить имеющиеся у них данные наблюдения[199][233]. "
-----
из Вики, там и ссылки на источники
   terraByteG
 
240 - 19.09.18 - 16:26
(239) И чего они там делали? Ждали, пока сепаратисты соберут самолет и взлетят?
   Фрэнки
 
241 - 19.09.18 - 16:26
(231) // Пока кто-нибудь из непосредственных участников не расскажет как было дело

Никто уже ничего рассказать не сможет. Сами же укры в своих газетах растрезвонили уничтожение всех основных и причастных к этим событиям
   Фрэнки
 
242 - 19.09.18 - 16:38
(240) Путина они ждали. А он всех обманул и полетел совсем в другую сторону. Не стал в Сочи по прямой лететь.
   Serg_1960
 
243 - 19.09.18 - 16:44
Так, просто, ссылка на видео от 16 июля 2014 на украинскую программу "Час Ч"
https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA&t=259s
   Serg_1960
 
244 - 19.09.18 - 16:49
+(243) Если кто-то ничего не понял, то объяснения :)
https://www.youtube.com/watch?v=Lgfa_kWm4_k
   3kbgz
 
245 - 19.09.18 - 16:53
(244) Там понимать нечего, буки показанные в "Час Ч"  физически не могли достать Боинг.
   Alexaha
 
246 - 19.09.18 - 16:54
у джина появился конкурент ))))
(245) а там было сказано что это именно эти буки сбили боинг?
   philll
 
247 - 19.09.18 - 16:55
(232)

>а тебе просто предлагают рассмотреть все возможные версии, но ты упрямо их игнорируешь

есть версии более реальные, есть менее реальные.

На "ДНР" сложно что-то лишнее повесить, больше чем они сами на себя повесили сообщением тов. Гиркина про сбитый ИМИ Ан-26.

Я пытаюсь рассмотреть все версии, но субъективно (!) случайный пуск видится малореальным, ошибочный захват цели - вполне реальным (этому вообще ничто не противоречит, кроме брифингов всяких конашенковых и леонтьевых), ну и остается версия осознанного уничтожения хохлами мирного самолета, в которую сложно верить из-за вышеуказанных причин. Хотя допустим на 100 % я бы не исключал.
   terraByteG
 
248 - 19.09.18 - 16:56
ООН назвала число погибших мирных жителей с начала конфликта в Донбассе
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ba240d19a7947b7f80b6282?from=newsfeed
"Управление ООН по правам человека зафиксировало, что с начала конфликта в Донбассе погибли более 3 тыс. мирных жителей. Об этом говорится в докладе УВКПЧ.

По данным мониторинговой миссии, с 14 апреля 2014 года по 15 августа 2018 года среди гражданского населения погибли 2737 человек, среди которых 144 ребенка, 1571 мужчина, 966 женщин и 56 взрослых неизвестного пола.

Однако если учитывать погибших в авиакатастрофе рейса MH17 «Малазийских авиалиний», то общее число погибших мирных жителей возрастает до 3035 человек. При этом количество раненых по данным на август 2018 года составляет от 7 тыс. до 9 тыс. человек.

В начале августа заместитель главы СММ ОБСЕ Александр Хуг рассказал, что с начала 2018 года жертвами конфликта в Донбассе стали более 160 человек. За июль миссия зафиксировала 15 тыс. случаев нарушений режима прекращения огня."
--------------------------------------

"В мае глава Минобороны Украины Степан Полторак заявил, что с начала конфликта вооруженные силы страны потеряли 3332 человека. При этом 2394 человека погибли в ходе военных действий, а еще 938 из-за болезней, ДТП, нарушений правил безопасности и употребления алкоголя."
Мда... Киборги уже не те...
   terraByteG
 
249 - 19.09.18 - 16:57
Суд арестовал акции Грудинина в Совхозе имени Ленина
https://www.rbc.ru/business/19/09/2018/5ba241ed9a7947b8b0a0ac67?from=newsfeed
"Видновский городской суд Московской области арестовал все акции Павла Грудинина в Совхозе имени Ленина из-за его судебного разбирательства с бывшей супругой Ириной. Об этом РБК рассказала адвокат бывшей жены Грудинина Елена Бойцова​.

Об аресте акций ходатайствовала защита бывшей супруги бизнесмена. «Суд по нашему ходатайству вынес это решение. Это определение было передано реестродержателю совхоза — АО «Регистратор Р.О.С.Т.». Они должны его исполнить», — сказала Бойцова. По ее словам, арестовано 1 млн 933 акций, их стоимость рассчитывается.

Павел Грудинин отказался комментировать РБК решение суда. Юрист Совхоза имени Ленина Светлана Смирнова также воздержалась от комментариев."
--------------------
Ну вот, а стал бы президентом, жена бы пол страны отсудила. XD
 
 Рекламное место пустует
   Serg_1960
 
250 - 19.09.18 - 16:57
(245) Я утверждал что именно этот БУК сбил? Нет. Так почему Вы стали опровергать то, чего я не говорил. Я просто подтвердил вышесказанное в (239) - у Украины в том районе были БУКи и даже станции "Купол" в рабочем состоянии видна.
   Alexaha
 
251 - 19.09.18 - 16:58
(247) "Я пытаюсь рассмотреть все версии" - не вижу
"но субъективно (!)" - вижу
(250) оговорочка по фрейду
   terraByteG
 
252 - 19.09.18 - 16:59
МВД прокомментировало утечки данных о паспортах Боширова и Петрова
https://www.rbc.ru/society/19/09/2018/5ba237a29a7947b5b802fec5?from=main
"Замглавы МВД ​Игорь Зубов заявил, что определить, является ли человек сотрудником ГРУ, по базе данных Федеральной миграционной службы невозможно, передает ТАСС.

«Конечно, невозможно», — сказал он журналистам, отвечая на соответствующий вопрос. Зубов отметил, что в ФМС «нет подразделений, подведомственных ГРУ или кому-либо еще». «Нет таких подразделений, физически нет», — подчеркнул замглавы МВД.

5 сентября премьер-министр Великобритании Тереза Мэй заявила на заседании парламента, что в покушении на Скрипалей подозреваются двое россиян, которых британские спецслужбы считают агентами ГРУ (в 2010 году оно было преобразовано в Главное управление Генштаба. — РБК). После этого ​Скотленд-Ярд опубликовал серию фотографий двух мужчин, которые, по данным следствия, путешествовали по стране с российскими паспортами под именами Александр Петров и Руслан Боширов."
   ChMikle
 
253 - 19.09.18 - 17:01
(247) >>ошибочный захват цели - вполне реальным (этому вообще ничто не противоречит, кроме брифингов всяких конашенковых и леонтьевых),
абсолютно применимо к пво Украины, ошибочный захват цели
   3kbgz
 
254 - 19.09.18 - 17:01
(250) Нет что вы. Это не опровержение, это констатация факта.
   philll
 
255 - 19.09.18 - 17:09
(251) то есть как, если следишь за веткой, я упоминал не менее 5 версий, из них половина "украинских".


И да, субъективно я не верю в случайный пуск. То есть это не исключено, но малореально. Не будучи в теме, но такие сложные системы при пуске требуют нажатия не одной кнопки и не одним человеком.

Корни вот такой предвзятости, они в ненависти. Вы не готовы признавать что украинцы такие же люди, что среди них есть мерзавцы как и среди русских, и есть приличные люди. Средний украинец вообще мало чем от русского отличается, уж меньше чем дагестанец или татарин, или еврей. В сбитых же транспортных самолетах, вообще были 20-летние пацаны-призывники, которых не спрашивали, хотят они воевать или нет.

Лично я, не перевариваю ваших "ополченцев" но как раз пытаюсь рассмотреть факты логически-объективно.

(253) Какой цели? вроде договорились что украинцы не могли ошибиться тк у них не могло быть потенциальной цели
   ChMikle
 
256 - 19.09.18 - 17:12
(255) отчего же, решили что самолет российский , взяли и сбили.
   ChMikle
 
257 - 19.09.18 - 17:14
+(256) военные учения 2001 года , ту 154 , ничто не предвещало  беды , взяли и сбили
   Кирпич
 
258 - 19.09.18 - 17:22
(255) по моему мнению, правдоподобных версий две:
1) Сбили ополченцы, но случайно. (Думали транспорт ВСУ)
2) Сбили украинцы, но специально. (По заданию ЦРУ, после слов "да не ссыте, весь мир с нами")

Виноваты, естественно, хохлы. Ибо произошло всё на территории Украины.
   Кирпич
 
259 - 19.09.18 - 17:23
но вот почему то ополченцы все самолеты сбивали из ПЗРК, а не БУКами
   guevara74
 
260 - 19.09.18 - 17:26
(231) Еще бы добавил, что ополченцы сразу заявили о том, что сбили украинский транспортник. На хохлофорумах это видео приводят как основное доказательство https://youtu.be/oJ9tFOYljLw  https://youtu.be/gMIbHZvFnDs
   guevara74
 
261 - 19.09.18 - 17:28
(239) меня вот тоже смущает, что вся зона боев была под контролем разведки пиндосов, и типа они "ничего не видели, Ничего не слышали".
   Кирпич
 
262 - 19.09.18 - 17:30
(260) Ну там любой ополченец, увидевший падающий самолет, мог сообщить, что сбили. Его же сбили и он стопудово украйнский, раз сбили.
   guevara74
 
263 - 19.09.18 - 17:32
(262) там в самом конце первого видео фраза есть: "не зря привезли"...  Я ничего не утверждаю, я просто привел видео. Думаю правду мы не узнаем долго.
   guevara74
 
264 - 19.09.18 - 17:34
(255) На самом деле выиграли от сбития самолета только хохлы. насколько помню, им уж очень плохо было в тот момент. Как они же выиграли от отравления Скрипалей. Я вполне допускаю, что и то и другое было их рук дело.
   GreyK
 
265 - 19.09.18 - 17:34
(255) А если работали под управлением США? Ну вот есть компромат на неких спецов по БУКам и летунам кстати, летун всё-же застрелился, буководы стояли тогда в Донецкой области наферкуя? Не надо сваливать на вторжение, вторжение не девственность, оно или уже есть, или его нет.
   Оболтус
 
266 - 19.09.18 - 17:45
(107)А нафига тогда хохлы вообще туда Буки пёрли, если у повстанцев авиации не было??
   3kbgz
 
267 - 19.09.18 - 17:51
(266) У них там проблема с охраной восточной границы образовалась.
   ChMikle
 
268 - 19.09.18 - 17:56
(262) Своих-то у них не было
   Кирпич
 
269 - 19.09.18 - 18:12
(264) " На самом деле выиграли от сбития самолета только хохлы."
Да прям. Хохлы ничего не выиграли (ну разве что дебилы порадовались). Им от антироссийских санкций только хуже. У штатов была задача отколоть Европу от России. У них получилось. Вариация на тему с корейским боингом, только руками хохлов (уж стреляли они там или просто направили боинг куда нужно)
   Фрэнки
 
270 - 19.09.18 - 18:42
(263) // видео фраза есть: "не зря привезли"...

для справедливости я бы заметил, что даже если и "привезли", все равно возникает два одновременных вопроса: Кто привез и кто сбивал (если вообще сбивал, а не упали по другим нам не известным, но вероятным обстоятельствам)
   Loyt
 
271 - 19.09.18 - 18:45
(240) Многие подзабыли, но незадолго до этого ополченцы-таки захватили самолёт. По крайней мере заявили об этом, а также о том, что самолёт сделал несколько успешных боевых вылетов.

Правда после трагедии о нём уже ни разу не вспоминали, так что непонятно, был ли он вообще на самом деле. В любом случае он мог там быть и укроПВО в любом случае должно было на такие слухи реагировать. Разумеется, само по себе это не доказывает ни вины, ни невиновности.
   Loyt
 
272 - 19.09.18 - 18:47
(269) Кому хуже? Ты не путай власти и народ.
   guevara74
 
273 - 19.09.18 - 18:50
(270) Я видео не для спора или доказательства чего то привел. Просто для констатации факта. Что оно есть и что оно не однозначно. А вот кому верить - хохлам, МО РФ, грузинам, пиндосам каждый для себя решает сам.
   ribuh
 
274 - 19.09.18 - 18:51
Наверное обсуждалось, но вот про это https://www.youtube.com/watch?v=XVPuCReZ8HE почему - то никто не говорит (остальное по кругу много раз повторилось). правды в этом деле мы не увидим, всего скорее, но, ИМХО, байда с санкция и прочим остракизмом России началась именно с этого бонига...
   Фрэнки
 
275 - 19.09.18 - 18:54
(273) да это как раз и понятно, что каждый сам... вывалили на нас на всех (не принимайте в свой счет - это я про авторов всей истории, а не про нас здесь) кучу огромную самой разной инфы и пусть люди решают. А люди-то как раз решать и не смогут. Не тот уровень просто.
   Фрэнки
 
276 - 19.09.18 - 18:54
(274) ну да, именно до момента Боинга санкций как раз и не было.
   Loyt
 
277 - 19.09.18 - 18:55
(274)(276) С Крыма всё началось.
   Фрэнки
 
278 - 19.09.18 - 18:58
(277) ну там ерунда за один только Крым была. После Боинга все раскрутилось по настоящему. Именно для той стороны, которая решила санкции вводить - с нашей то как-то и не очень понятно, то ли нам плохо от санкций, то ли наоборот хорошо.
   Loyt
 
279 - 19.09.18 - 19:02
(278) С марта всё и раскручивалось, чем дальше, тем сильней.

Сказки про добреньких американов, которые если бы не Боинг, то конечно пожалели бы Россию и забыли про Крым, рассказывайте детям. Боинг вообще в причинах санкций как-то не упоминается особо.
   ribuh
 
280 - 19.09.18 - 19:06
(279) Никто не говорит,что забыли бы, просто в памяти отложилось, что до Боинга была, я бы сказал, какая-то вялотекущая критика, а вот после началась махровая истерия...впрочем с того момента и не прекращалась. Ещё прикольно, что как только начнёт утихать, так тут же какой - нить Скрипаль отравится....
   H A D G E H O G s
 
281 - 19.09.18 - 19:06
Крым оказался для населения мирового миллиарда нестрашным - никто не погиб, никого не запытались, да ещё украинцы ломанулись за Российскими паспортами. Можно говорить о угнетении, но Ютуб и аналоги сильно не запретишь, могут не понять.

А вот сбитый Боинг - это страшно. Опять таки, можно и в "кровавое прошлое" СССР акценты сместить.
   Loyt
 
282 - 19.09.18 - 19:12
(280) Это просто особенности восприятия.
Присоединение Крыма и конфликт на юго-востоке Украины - это данность, никак не зависящая от Боинга. И достаточная причина для наступивших геополитических боданий. Боинг на этом фоне вообще ни кому не впёрся, это только обывателей впечатляет, а для политики его значение ничтожно.

(281) Вот ответь честно сам себе: "Что бы изменилось для России, если бы боинг никто не сбивал?".
   Фрэнки
 
283 - 19.09.18 - 19:15
(282) Ну придумать пришлось взамен боинга какую-то еще бяку или буку. Мариуполь бы разнесли в хлам и все понеслось бы по трубам, как Алеппо полоскали "Сталинград 21-го века" и прочую чушь
   H A D G E H O G s
 
284 - 19.09.18 - 19:17
(282) Ничего. Непонятные личности отправили бы пакетики с непонятным порошком, предположительно спорами непонятной болезни каким нибудь людям в Европе, был бы какой нибудь взрыв или перехватили бы агентов, готовящих покушение на бургомистра. Неважно.

Specops не просто же так свой хлеб жуют.
   Фрэнки
 
285 - 19.09.18 - 19:18
Да там до фига всего было сделано всяких разных провокаций - материала перло с избытком - чего-то подходящего для повода обязательно нашлось бы
   H A D G E H O G s
 
286 - 19.09.18 - 19:20
Нужен был casus beli для санкций. Просто так сказать - "вы наш враг, но воевать напрямую с вами мы пока не можем, поэтому держите санкций, а там - посмотрим" - нельзя, согласно нынешнему цивилизационному этикету. Deus vult ушел в прошлое.
   Loyt
 
287 - 19.09.18 - 19:21
(286) Казус бели нашли уже в марте. Под него все санкции и вводили. Не под боинг.
   H A D G E H O G s
 
288 - 19.09.18 - 19:26
(287) Катастрофа стала существенным доводом для принятия новых санкций ЕС и США по отношению к России и одной из официальных причин.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области
   ribuh
 
289 - 19.09.18 - 19:30
(287) Какая уверенность.... ВОт просто не так давно это было, и послеБоинга началось много чего, кроме  санкций - на этой волне вовсю заголосили "кающиеся", за что, было/небыло - неважно, обитель зла и пр. вспомнилось... И санкции стали злее, и обоснований после этого уже никаких не требовалось))))

Атак - всё как в Ливии - вы тама признайтеся, что во всём виноватые, а мы, может быть, с вами говорить начнём...вот только про Каддафи память ещё свежа - не прокатило, получается?
   Loyt
 
290 - 19.09.18 - 19:37
(288) Дык обвинения-то всё в том же, в типа поддержке конфликта в ДНР/ЛНР. Не было бы боинга, комиссия увидела бы другие жертвы, тем более, что они там реально были.

(289) Эт да. Ведь раньше-то всё было совсем по-другому, Россию на Западе обожали, а внутри никаких кающихся либерастов и в помине не было. Это всё боинг виноват!
   ribuh
 
291 - 19.09.18 - 19:42
(290) та нееее, и раньше всё это было, вот только масштабы, понимашь (с), не те были...
а режиссура, повторюсь, знакомая...не было этого, придумали бы другое, так что расслабьтесь, я ничего тут доказывать не собираюсь, просто высказал своё мнение...оно отличается от Вашего? бывает...
   piter3
 
292 - 19.09.18 - 20:00
Вот такое мнение прочитал
то на тему вброса новой газеты
Формуляр на двигатель ракеты начат, естественно, после изготовления двигателя. Дата "восстановления" 14.01.1986 говорит о том, что сам двигатель был произведен ранее и с его родным формуляром произошел какой-то косяк, раз стали восстанавливать.
Раздел 4 ФО говорит не о производстве двигателя 9Д131 зав.№ 8869032 24.12.86, а о его окончательной установке в изделие 9М38 зав.№8868720 24.12.86.
В 9М38 ФО в разделе Перечень составных частей то же должно быть указано изделие 9Д131 с соответствующим заводским номером, а в разделе Перечень документов содержаться информация по 9Д131 ФО.
Надо ли говорить, что эти оба формуляра заполняются не одномоментно с момента производства изделий (начало ведения формуляра), а в ходе заводской сборки и дальнейшей эксплуатации изделия?
При передаче в часть военные получают целый опечатываемый портфельчик с кучей формуляров на составные части и головной формуляр на само изделие. Таким образом любое действие с ракетой (составляющими) подлежит отражению в формулярах.
Чтобы не облажаться с громкими заявлениями, НГ достаточно было пригласить в качестве консультанта любого инженера схожей отрасли или военного, связанного с эксплуатацией подобных изделий.
Про светлую тушь - вообще фуфло. Нумерация изделий - сквозная, могли отписать заранее, потом пририсовывать последние цифры.
Не думаю, что наше МО, собираясь выставлять данные вещественные доказательства на всеобщее обозрение, не обнюхала по 10 раз каждую строчку документации. Ибо зрада была бы всесокрушающей.
   piter3
 
293 - 19.09.18 - 20:00
Так что усе хохлы,вляпались по полной
   drumandbass
 
294 - 19.09.18 - 20:17
А можно ли подать в суд за возмещение ущерба от санкций ? Если будет доказано что повод был фейком? Я имею ввиду государство или компания может так сделать и что за суд ?
   ribuh
 
295 - 19.09.18 - 20:19
(294) Подать то можно, но, что-то подсказывает, что с большой долей вероятности суд будет проигран (ну по традиции)...
   youalex
 
296 - 19.09.18 - 20:31
(278) Предоположу, что большинству  западных обывателей Крым был малоинтересен, если вообще известен. Притом, из них еще многие, кто в возрасте, могли по инерции думать, что Крым на тот момент уже и так был частью России. Наши пропагандисты при должных навыках и способностях могли бы это событие реально представить как освобождение от оккупации. То есть рассказать правду.
А вот сбитый самолет - уже другое дело. Теоретически, на его борту мог оказаться каждый, или его родные, друзья... Есть из чего раздувать.
   youalex
 
297 - 19.09.18 - 20:40
(290) Просто "боинг" оказался отличным предлогом. Причем даже независимо от.
   Фрэнки
 
298 - 19.09.18 - 20:59
После того, как стало ясно, что "смертельно-опасным нервно-паралитическим агентом с почти 100% летальным исходом" можно убить только случайного британского наркомана, и то, спустя несколько месяцев, ГРУ вернулось к более проверенным рецептам.
А еще говорят, Верзилова тоже отравили. И тоже не просто так.

- Товарищ генерал, "Новичок" не работает, что делать?
- Возьмите бутылку с крысинным ядом" и отправляйтесь в Солсбери, у нас там еще много работы. Фото собора не забудьте. И чтобы на этот раз без проституток и наркотиков.
https://colonelcassad.livejournal.com/4466491.html

По ссылке есть скрин - он картинкой вставляется - правда есть такие публикации или это фейк - не проверял
   piter3
 
299 - 19.09.18 - 21:02
(294) Да,тополями)
   DrZombi
 
300 - 19.09.18 - 22:11
(298) Сейчас каждого наркомана с передозировкой будут считать жертвой новичка :)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует