Вход | Регистрация

  1  2  3   

офф: Удаленщики из провинции. Пятничные рассуждения.

офф: Удаленщики из провинции. Пятничные рассуждения.
Я
   nick_p-k
 
13.09.18 - 22:59
Доброго вечера! Пробую на вкус удаленную работу. У кого есть такой опыт, расскажите, как оно. В первую очередь интересно, легко ли дался такой вид занятости, понравилось? Говорят через полгода работы дома наступает кризис, правда ли это? Дома работаете или офис снимаете? За себя пока скажу, что нравится, но не совсем легко дается.
 
 
   Доктор Манхэттен
 
101 - 14.09.18 - 12:02
(97) Ты не прав. На самом деле довольно качественный, потому что удаленщик всегда чувствует за собой вину перед работодателем что он сидит дома в комфорте и никто не видит что он делает. Поэтому удаленщик старается доказать работодателю свою работу путем выполнения самой работы в срок, а не просиженным в офисе временем, как это делает офисный работник.
   Доктор Манхэттен
 
102 - 14.09.18 - 12:03
(99) Не знаю как вы обычно ездите с женой, это твое дело
   Garikk
 
103 - 14.09.18 - 12:03
(100) "бесконтрольный" -- ой как мне это нравится
задачу поставили - выполнил, поставили - выполнил

а то вдруг этот паразит в 10 раз больше может выполнять и скрывает? и ведь не обяжешь вебкамеру поставить...
   Maniac
 
104 - 14.09.18 - 12:03
(101) я дуба упал. какая вина... удаленщик запросто может просто не брать звонок и не отвечать после проделанной работы с ошибками.
Зачастую делают работу безобразно, криво. после получения денег - исчезают.
   zak555
 
105 - 14.09.18 - 12:03
(101) хорошая логика


а маня рассуждает о себе
   Вафель
 
106 - 14.09.18 - 12:04
(101) есть и другие примеры
   zak555
 
107 - 14.09.18 - 12:05
(102) я ездил отдыхать как-то и мне приходилось с моря бежать в номер, чтобы срочно помочь юзерам
   Maniac
 
108 - 14.09.18 - 12:05
(101) никому он ничо доказывать не будет. он не несет юридических гарантий. с ним нет договора.
Это просто Вася который может через месяц через два исчезнет.
Делать он будет только то что ему интересно, а то что не интересно затягивать, не делать, пропадать.
   Вафель
 
109 - 14.09.18 - 12:05
хороший удаленщик - он как алмаз. один на тонны отвала
   zak555
 
110 - 14.09.18 - 12:06
(104) удалёнщике просто оплатит неустойку за расходы и всё
 
 Рекламное место пустует
   Garikk
 
111 - 14.09.18 - 12:06
(108) чёйто нет договора, я удаленщик по ГПХ
а с Васей без договора - это кроилово с попадаловом, так нельзя работать
   Доктор Манхэттен
 
112 - 14.09.18 - 12:06
(104) Ты с фрилансерами путаешь.
   ptiz
 
113 - 14.09.18 - 12:06
(86) Работаешь с клиентами "вдолгую" или есть разовые? Кто задачу ставит со стороны клиента? Как часто бывают клиенты типа "мы вам 1000 рублей заплатили год назад, а теперь после обновления ваша доработка не работает, требуем исправить бесплатно"?
   Maniac
 
114 - 14.09.18 - 12:06
Весь мой опыт с удаленщиками - безответственные люди, с крайне низким коэффициентом труда.
   zak555
 
115 - 14.09.18 - 12:07
(108) > он не несет юридических гарантий. с ним нет договора.

очнись, если ты что-то начал делать, то ты уже несёшь ответственность

причём, даже если нет договора
   Maniac
 
116 - 14.09.18 - 12:07
(111) так большинство 99 процентов работают БЕЗ
   Мандалай
 
117 - 14.09.18 - 12:07
(10)Если вы не в состоянии проконтролировать вашего сотрудника это говорит о ваших компетенциях как руководителя.
   Garikk
 
118 - 14.09.18 - 12:07
(116) так по инициативе сотрудника или работодателя?
зачастую это работодатель - кроильщик на НДФЛ/ПФР
   Вафель
 
119 - 14.09.18 - 12:08
(112) А ты в штате удаленщик?
   Maniac
 
120 - 14.09.18 - 12:08
(112) фралансеры практически равно удаленщики.

Удаленщик на договоре, это считай фикс на постоянной работе ппросто его кабинет - дома.
   zak555
 
121 - 14.09.18 - 12:08
(114) ты бы им хотя бы 80к перевёл, тогда и работать по-другому начнут )
   Maniac
 
122 - 14.09.18 - 12:08
Для работодателя сейчас слово "удаленщики" подразумевает то что он не берет на работу/зарплату кого то.
А для работодателя это шабашник.
   Garikk
 
123 - 14.09.18 - 12:09
(121) сразу телефон поменяют, ага... таких много кстати придурков
   Вафель
 
124 - 14.09.18 - 12:09
(121) далеко не факт
   Вафель
 
125 - 14.09.18 - 12:10
с удаленщиками нужно по особому работать. задания авать поменьше, контролироать почаше.
а когда кредит доверия заработается, можно и послабления делать.
   zak555
 
126 - 14.09.18 - 12:10
(123) у мани денег нет на айфон, ну тогда точно нет и на зп в 80к

(124) тоже верно
   MaxS
 
127 - 14.09.18 - 12:11
(93) Бесплатный WiFi без съёма жилья доступен? В РФ нужно регистрироваться, номер телефона сообщать. А там как?
Сколько стоят входящие смс на симку из РФ?
   Доктор Манхэттен
 
128 - 14.09.18 - 12:11
(113) Больше 2 лет работаю в одной фирме. Разовое ничего не беру - не выгодно.
   zak555
 
129 - 14.09.18 - 12:11
(125) удалёнщик ничем не должен отличаться от обычного работника
   zak555
 
130 - 14.09.18 - 12:12
(127) > Сколько стоят входящие смс на симку из РФ?

во всём Мире бесплатно
у Вас иначе ?
   Maniac
 
131 - 14.09.18 - 12:12
(126) ты куда то не в ту степь гонишь. причем тут ЗП.

Если ты будешь платить ЗПП 80 тыщ за 10 часов в месяц, то удаленщик взлетит в облака, возомнит себя пупом, наберет еще работы 2-5 клиентов, начнет относится за должное что получает 80к за 10 часов и в итоге начнет не успевать за всеми работодаателями.

От этого снизится качество работы.
   Вафель
 
132 - 14.09.18 - 12:13
(129) поначалу должен. иначе про..т все полимеры
   Maniac
 
133 - 14.09.18 - 12:13
(129) даже обычные отличаются все между собой. КТо то сейчас работает, а кто то трындит на форуме и тратит рабочее время оплаченное работодателем.
 
 
   Garikk
 
134 - 14.09.18 - 12:13
(131)
1) брать надо на договор
2) ставить задачи, не справляется - менять человека
3) если справляется - пофиг что он там набрал 2-5 клиентов, это его дело
   Доктор Манхэттен
 
135 - 14.09.18 - 12:14
(119) Конечно. На самом деле я по договору числюсь как "Independent contractor" - это значит что я сам за себя плачу налоги. Для этого даже ИП открыл, чтобы меньше платить.
   MaxS
 
136 - 14.09.18 - 12:14
(130) Допустим симка МТС, на балансе 100руб.
Уехал в Европу, никуда не звонил, ничего не отправлял, интернет на тарифе отключен. Получил смс, вернулся. Неужели МТС не придумает как содрать денег? Нужен реальный опыт, а не теоретический. ;)
   zak555
 
137 - 14.09.18 - 12:14
(131) ЗП -- оплата за труд

если я берут кого-нибудь в штат и он всего лишь 10 часов поработал , остальные 150 часов сидел балду гонял, то он получит денег оклад * 10/150

т.е. разницы НЕТ
   Вафель
 
138 - 14.09.18 - 12:14
нельзя отдать удаленщику большую задачу и просто ждать результата.
это 99.9% что факап
   ptiz
 
139 - 14.09.18 - 12:14
(128) Не тяжело удаленно задачи согласовывать? Или в фирме есть тот, кто задачи формулирует и тебе передает?
   zak555
 
140 - 14.09.18 - 12:15
(132) чем должен ?
   Вафель
 
141 - 14.09.18 - 12:15
(137) откуда знаешь - гоняет балду или нет?
   Вафель
 
142 - 14.09.18 - 12:15
(140) сколько у тебя удаленщиков?
   Maniac
 
143 - 14.09.18 - 12:16
(134) на договор, можешь этот договор знаешь куда засунуть)))
Если Вася за 1500 км сидит замахаешся на него в суд подавать.
А ща тем более рынок заполонили удаленщики из Украины/Беларуси и так далее. какие договоры.. ты гонишь.

Даже если договоры будут, то какой идиот договор будет подписывать когда ему по удаленке 500 рублей час платят. А не 3000.
Все работодатели ищущие удаленщиков жлобы, от этого они не будут много платить. а за копейки ты согласен будешь договор подписать где ты за все отвечаешь.
   Еврейчик
 
144 - 14.09.18 - 12:16
(96)а у тебя вообще таких мест нет. Дома тебя заставляют просыпаться в 5 утра и менять ребенку памперсы. А еще пылесосить, выносить мусор, мыть полы. Не удивлюсь, если ты еще и еду готовишь...
   Доктор Манхэттен
 
145 - 14.09.18 - 12:17
(127) Бесплатный WiFi есть в аэропортах, кафе, библиотеках. Номер телефона обычно надо, и бывают ограничения по времени использования на один номер. СМС приходят бесплатно на российскую симку.
   Еврейчик
 
146 - 14.09.18 - 12:17
(131)если платят 80 т.р за 10 часов работы в месяц, то можно набрать таких клиентов и делегировать.
   Garikk
 
147 - 14.09.18 - 12:17
(143) Незнаю, мне платят оклад независимый от выработки, главное задачи все закрывать поставленные
   zak555
 
148 - 14.09.18 - 12:18
(136) мтс всегда подключает платные подписки

чтобы такого не было, то нужно им бумагу написать, что ты готов оплачивать только мобильную связь и интеренет
от любого платного контента отказываешься и оплачивать не будешь


после такой бумаги мои родителей больше никуда не подключали (до того, как их не перевёл на корпсвязь от мегафона)
   Maniac
 
149 - 14.09.18 - 12:19
(147) ну и что. много платят? думаю что нет. это чисто повезло взять такого клиента который приносит пассивный доход без напряга.
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
150 - 14.09.18 - 12:19
(138) если ты с разпиздяями работаешь, то да

а так -- тоже отдать всё управление кому-либо -- можно прогореть
   zak555
 
151 - 14.09.18 - 12:20
(141) есть даже специализированные программы

но достаточно увидеть как закрываются объёмы
   kumena
 
152 - 14.09.18 - 12:20
> нельзя отдать удаленщику большую задачу и просто ждать результата. это 99.9% что факап

а если этот же человек будет не на удаленке делать то она будет сама по себе делаться что-ли?
   Maniac
 
153 - 14.09.18 - 12:21
(150) На рынке огромная не хватка не распиздяев.
Также огромная нехватка платежеспособных заказчиков.
   Доктор Манхэттен
 
154 - 14.09.18 - 12:21
(139) Задачи распределяет тимлид или бизнет аналитик, по способностям и опыту. Если возникают вопросы, то по скайпу все решаем.
   kumena
 
155 - 14.09.18 - 12:21
> откуда знаешь - гоняет балду или нет?

результат проверить что мешает?
   Garikk
 
156 - 14.09.18 - 12:21
(149) "отстапятидесяти". и у нас тут половина конторы такая
   kumena
 
157 - 14.09.18 - 12:22
+155 есть нужный результат и все устраивает - работаете дальше, если нет - следующий!
   Maniac
 
158 - 14.09.18 - 12:23
(156) внимаю шляпу. Я не знаю ни одного клиента который бы способен был мне платить 150 за удаленку.
   Garikk
 
159 - 14.09.18 - 12:23
я знаю отуда это все..

если сделал задачу оцененную в 10 часов за 3, работодателя гложет жаба, прямо грызет ос страшной силой, оплачивать 10 часов
   Maniac
 
160 - 14.09.18 - 12:24
Есть определенный предел оплаты, при котором я думаю заказчик посчитает дибилизмом платить удаленно, когда за такие деньги у него в штате может сидеть человек под прямым контролем.
   Maniac
 
161 - 14.09.18 - 12:26
У меня даже нет заказчика на 50 тыщ готового оплатить сложную работу. два года ищу на поиск разработки, причем все пишут что им нада. Но никто не готов оплатить)
   Доктор Манхэттен
 
162 - 14.09.18 - 12:26
(160) За такие деньги не будет сидеть человек в офисе. Например у меня работодатель находится в США, и там по закону об охране труда просто не положено платить так мало зарплату на такой должности как у меня например.
   kumena
 
163 - 14.09.18 - 12:26
(160) а какая разница удаленно работа делается или нет?
   Maniac
 
164 - 14.09.18 - 12:27
(162) вот давайте тока без примеров "а в США"... мы не в США
   Доктор Манхэттен
 
165 - 14.09.18 - 12:28
(164) Я в Красноярске. И я Удаленщик. Мы разве не про удаленщиков говорим?
   kumena
 
166 - 14.09.18 - 12:29
плюс удаленщиков в том, что не надо офис снимать, например и о разных техниках безопасности заботиться, и еще много чего не надо, что 1сник не знает.
   kumena
 
167 - 14.09.18 - 12:30
я вас всех уверяю, что можно и в офисе сидеть с умным видом и не работать.
   Gattuso
 
168 - 14.09.18 - 12:31
(160) странные у тебя какие-то представления. Работал и удаленно и на фикси. На удаленке больше 100 платят если нормально работаешь без проблем. И из опыта на удаленке люди гораздо больше делают, чем в офисе полдня болтавни ни о чем , кофе попить и тд..

На счет "под прямым контролем".. Это типа прогер когда сидит в офисе стоять весь день за его спиной или как?

При нормальной организации постановки-приемки задач очень легко отследить сколько кто сделал и на удаленке и в офисе.
   Gattuso
 
169 - 14.09.18 - 12:31
(167) +. Причем таких сотрудников чуть ли не большинство
   Вафель
 
170 - 14.09.18 - 12:32
(168) он вообще сотрудника не может найти, не то что удаленщика.
просто не умеет с людьми работать
   Garikk
 
171 - 14.09.18 - 12:32
(168) яж говорю, тут вопрос в том не сколько человек задач сделал, а "нечего тут картинки в интернетах смотреть, паши давай!!"
   Garikk
 
172 - 14.09.18 - 12:32
такие вот начинают KPI для программеров придумывать и для сисадминов
   ptiz
 
173 - 14.09.18 - 12:33
(154) Ну тут вообще вопросов нет, это идеальный вариант.
   DomovoiAtakue
 
174 - 14.09.18 - 12:33
Правильно ТС намекнул про форум: некоторые балакают лишь бы балакать. Сейчас все переходят на удаленку. Франчи работают удаленно, взять в штат прога не всегда есть возможность и не всегда нужен - эти условия приучили работадателей, что с удаленщиками можно работать и теперь это стандартная форма работы. Собственно если вы не взяли в штат программиста, то кого вы еще сейчас возьмете? Только удаленщика: он может быть от франча или ИП, но так чтоб к вам ездил человек теперь сложно найти и за это придется переплачивать. Кстати, по поводу работы без договора, мало кто хочет из работадателей не кидать деньги на счета за услуги, а следовательно надо иметь юр лицо и договор.
Удаленщик имеет свой плюс из-за налогов: в роли ИП за туже работу он получает в 1,5-2 раза больше. Нет начальника который мозг выносит. Посвободнее график. Проблема только научить домашних не теребить тебя в рабочее время.
Про качесвто: удаленщику крайне не выгодно работать некачественно, если раньше он закрывался кем то, то теперь он сам себе репутация: будет косячить - клиенты разбегутся.
   Доктор Манхэттен
 
175 - 14.09.18 - 12:35
(169) +1. Я сам такой работник. Раньше работал в офисе, но работу не делал. Точнее делал левую работу от удаленного работодателя, и получал зарплату от обоих. Офисный работодатель думал что я работаю, потому что было видно что я нахожусь в офисе весь день.
   Доктор Манхэттен
 
176 - 14.09.18 - 12:41
(174) Как будто это особенность именно русских форумов. Мне кажется что на украинских форумах ничем не лучше.
   DomovoiAtakue
 
177 - 14.09.18 - 12:43
(176)Я не повторил что русские. Я согласен с сутью о форумах, а русский или какие-то еще - не важно.
   Доктор Манхэттен
 
178 - 14.09.18 - 12:46
(177) Ты говорил: "Правильно ТС намекнул про форум:"

А ТС уточнил что форум именно русский. Я с ТС не согласен. Но твоя мысль понятна.
   zak555
 
179 - 14.09.18 - 12:47
(142) lj 5
   zak555
 
180 - 14.09.18 - 12:49
(143) > на договор, можешь этот договор знаешь куда засунуть)))


а вот это ты зря : договор (и устный) -- это взятые на себя обязательства, спрос всегда будет большой
если для тебя договор это ничто, то тебе пока везло в жизни
   Cyberhawk
 
181 - 14.09.18 - 12:49
(174) "Удаленщик имеет свой плюс из-за налогов: в роли ИП за туже работу он получает в 1,5-2 раза больше" // Имеешь в виду, что плательщик отдает предпочтение тому исполнителю (ИП), за которого не надо платить почти 50% взносов?
   zak555
 
182 - 14.09.18 - 12:51
(144) > Дома тебя заставляют просыпаться

курочкин, меня никто не заставляет, всё делаю по свою желению
ведь это мои сыновья


я стал понимать, почему ты злишься : тяжело быть рогатым сочувствую
   zak555
 
183 - 14.09.18 - 12:52
(147) > Незнаю, мне платят оклад независимый от выработки

до тебя ещё не добралась оптимизация )
   zak555
 
184 - 14.09.18 - 12:53
(153) > Также огромная нехватка платежеспособных заказчиков.

брехня
денег навалом, иначе никто бы не автоматизировался
   DomovoiAtakue
 
185 - 14.09.18 - 12:54
(181)Это плюс для удаленщика, а не для плательщика. Плательщик как платил так и платит, просто государству меньше уходит и нет начальника которому часть перепадает.
   DomovoiAtakue
 
186 - 14.09.18 - 12:55
+(185)Хотя за счет такого поворота можно снизить ставку и плательщик будет тоже в плюсе, это если вдруг вы не можете найти клиентов.
   Фрэнки
 
187 - 14.09.18 - 12:55
:-)

Подытоживаем

1) При необходимости Удаленщик снимает себе офис
или организовывает отдельное жилье. Также устраивается там, где оптимальный/стабильный интернет

2) Удаленщик может работать совместно с коллегами внутри ай-ти компании, либо в "удаленном офисе" ай-ти компаний,  если в этом будет дополнительное удобство

3) Удаленщик может работать в штате, может работать по ИП, может работать по ГПХ - что именно считать удаленной работой? Или нужно считать только "свободных художников" - вопрос риторический.
   Cyberhawk
 
188 - 14.09.18 - 13:02
(185) "Плательщик как платил так и платит" // Так и с позиции исполнителя сколько получал исполнитель, столько и получает
   DomovoiAtakue
 
189 - 14.09.18 - 13:06
(188)Почему? Как минимум вы не отваливаете вашему директору. В Рб например, разница налогов между работать на кого-то и работать на себя примерно 40%. Думаю в России тоже есть разница. К примеру когда вы работаете во франче вы получаете от оплаты 30%, даже если в России у ИП налоги забирают 20%(не думаю что больше) то вы получите на руки +50%
   Cyberhawk
 
190 - 14.09.18 - 13:26
(189) Я к тому, что исполнитель во сколько оценил задачу / проект на руки, столько на руки и получит. Назависимо от того, что там плательщик захочет - по ТК (+50% взносов) или по ГПХ (+13%)
   Доктор Манхэттен
 
191 - 14.09.18 - 13:34
(189) В России налоги забирают около 2.5% для ИП.

(187) Удаленщик часто имеет свободный график. Так же бывает обязательное время в день, когда он должен быть на связи для решения срочных задачь.
У меня обязательно созваниваться по скайпу каждый день в 9 часов вечера. Это не очень удобно если вечером приходят друзья в гости, приходится ради звонка выходить в другую комнату, но это не на долго. В остальное время могу делать что хочу.
   СеньорПрограммист
 
192 - 14.09.18 - 13:47
Отношусь к собственной удаленке как следующему этапу роста в карьере. (10 лет системный администратором, 10 лет ведущим 1с ником).
Если воспринимать это как начало своего бизнеса, то и работаешь качественно и с мотивацией все ок.
   Garikk
 
193 - 14.09.18 - 13:47
(190) по гпх вроде взносов столькоже как и по тк
   ГеннадийУО
 
194 - 14.09.18 - 13:48
Почему в России так непопулярны трекеры рабочего времени?
   Cyberhawk
 
195 - 14.09.18 - 13:48
(193) Ага, там следует читать как ТК/ГПХ (+50%) или по ИП
   Cyberhawk
 
196 - 14.09.18 - 13:49
(194) Нет грейдов
   Доктор Манхэттен
 
197 - 14.09.18 - 13:59
(194) Почему ты так думаешь? По себе судишь о других, или есть какая-то статистика?
   ГеннадийУО
 
198 - 14.09.18 - 14:02
(196) Каких грейдов?
   ГеннадийУО
 
199 - 14.09.18 - 14:02
(197) По периодически возникающим темам - как контролировать удалёнщиков...
   Germes
 
200 - 14.09.18 - 14:07
(198) Грейд (Grade - «зарплатный уровень»)
1) ступень (шаг) шкалы «зарплатной структуры»; 2) группа близких должностей с одинаковым уровнем зарплаты.

Хотя каким боком грейд прикручивается к трекеру рабочего времени - все же непонятно.
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует