Вход | Регистрация



Спрогнозировать сумму НДС

Спрогнозировать сумму НДС
Я
   ac13
 
12.09.18 - 09:43
Возможно, например, в начале квартала спрогнозировать, сколько НДС нужно будет заплатить в конце квартала. Прогноз продаж еще можно выполнить на основании анализа движений прошлых периодов, а вот закупки товара статистике не поддаются. То есть могут закупить много, а могут не закупать вообще. Кто-нибудь пользуется какими формулами для прогноза суммы НДС к уплате?
 
 
   gant0ha_b
 
1 - 12.09.18 - 09:45
шутишь так ? Вообще есть наивное прогнозирование, которое предписывает поступать так же как было в прошлом , если ничего не известно.
   ac13
 
2 - 12.09.18 - 09:46
(1) нет, я вполне серьезно)
   gant0ha_b
 
3 - 12.09.18 - 09:52
ну прогноз это просто оценка на имеющихся данных. У вас данных , как бы нет. Какой может быть прогноз ? В таких случаях берут эксперта, который делает оценку без данных и с ней живут.
   Lama12
 
4 - 12.09.18 - 09:55
(0) Нестыковочка. Продажи спрогнозировать можно, а закупки нет. Вы что продаете то, чего нет или у Вас производство из воздуха?
Если есть прогноз продаж, то можно спрогнозировать их мощность обеспечение (простите за терминологию использую общие понятия потоков). Другое дело, сложно смоделировать пиковые закупки, когда закупки осуществляются сразу много, и очень редко. Но тут есть другое ограничение - складские мощности. Закупить больше чем есть место на складах тоже не получится. Допустим у вас нет своих складов и хранение осуществляется на арендуемых складах. Тут тоже есть свои ограничения - сколько компания готова платить за аренду складов. А вот тут ограничения зацикливаются на прогноз по продажам :-)
Модель вполне жизнеспособна и ощутима.
Вопрос, почему эту задачу поставили IT специалисту а не финансистам? По сути это финансовая модель. Любой грамотный экономист должен уметь составить ее в Excel.
   ac13
 
5 - 12.09.18 - 09:57
(4) задачу поставили ит-специалисту, потому что ит-специалист должен сделать отчет - Прогноз НДС
   ac13
 
6 - 12.09.18 - 09:57
(5) который финансист сформирует и увидит цифру
   Lama12
 
7 - 12.09.18 - 09:59
(6) Сочувствую. Классные у вас финансисты.
   bolobol
 
8 - 12.09.18 - 10:03
Глупость какая-то. Финансист даёт программисту модель, по которой программист программирует отчёт.
   bolobol
 
9 - 12.09.18 - 10:08
А то будет как у нас - мы, программисты, с пеной у рта доказывали главбуху, что работая "от результатов" мы можем выйти на нужную прибыль и не нарываться каждый квартал на камеральную проверку.
В конце концов - взяли финансиста, который и за главбуха, получается, работал.
А с НДС - вообще всё просто. Докупаем ровно столько товара, сколько НДС не хотим уплачивать. Товарные запасы постоянно растут.
   kofeinik
 
10 - 12.09.18 - 10:09
В экселе есть прогноз, туда пихаешь исторические данные, и видишь результат. Думаю, финансистам такая модель понравится, это же эксель.
 
 Рекламное место пустует
   ac13
 
11 - 12.09.18 - 10:13
(9) вот нужно знать сколько НДС будет к уплате, чтобы знать сколько товара нужно докупить
   ac13
 
12 - 12.09.18 - 10:14
(10) исторические данные уплаченного?
   Гипервизор
 
13 - 12.09.18 - 10:18
(10) Ну и в 1С есть АнализДанных.
   Lama12
 
14 - 12.09.18 - 10:25
(6) Извиняюсь, немного Офф. А если прогноз будет не совпадать с фактом, кто будет отвечать финансист или программист?
   gant0ha_b
 
15 - 12.09.18 - 10:25
лучше сразу скормить искуственному интелекту .. и сказать, что так умный компьютер посчитал.
   ac13
 
16 - 12.09.18 - 10:27
(14) по настроению начальства)
   gant0ha_b
 
17 - 12.09.18 - 10:29
открой для себя правило 3 сигм. Посчитай стандартное отклонение, представь что у тебя выполняется условие при прочих равных .. т.е. сделай кучу допущений и оцени точность своего прогноза.
Еще раз говорю - самое просто это прогноз вида S(t) = S(t-1)
   Lama12
 
18 - 12.09.18 - 10:29
(16) Печаль...
(15) Ну да персептрон какой ни будь забабахать. Хороший вариант, только если окажется что начальство знает как работают нейросети, и что это по сути обычная апроксимация функции, то будет "а-та-та" и "ай-яй-яй".
   bolobol
 
19 - 12.09.18 - 10:29
(11) Уплачиваемый НДС - это продажи, на них не повлияешь, именно их и возможно прогнозировать.
10-ое: 150
20-ое: 230
30-ое: 330
10-ое: 470
20-ое: 530
30-ое: 590
10-ое: 640
и пора планировать закупки, т.к. тенденция и примерный итог реализации известен.
20-ое: 750
корректируем план закупок и выходим +/- на нужный НДС
   gant0ha_b
 
20 - 12.09.18 - 10:34
при условии , что есть сезонность, то прогноз должен быть несколько посложней, но мысль очень простая. Это должна быть наивная арифметическая функция в которой текущий период оценивается подстановкой чисел из предыдущего. Ну еще можно умножить на какой нибудь индекс.
   ac13
 
21 - 12.09.18 - 10:35
(17) спасибо, поизучаю инфу
(18) вариант валить все на "машину" не прокатит)
(19) вариант, спасибо)
   Lama12
 
22 - 12.09.18 - 10:37
ИМХО. Я бы поступил следующим образом. Придумал бы свою модель прогноза. Описал бы ее ограничения и погрешности. Попытался бы согласовать с финансистом. Если финансист отказывается согласовывать, то попросить пусть свое предложит.  В любом случае при передаче модели, нужно обязательно указать ее ограничения и погрешность.
   gant0ha_b
 
23 - 12.09.18 - 10:42
Да блин, там прогнозная модель будет хуже обычной оценки. Не продадут они больше чем в прошлом году , допустим на 10 процентов, а значит и ндс лишь вырастит на 10 процентов. Поэтому ерчь идет о распределении сумм ндс внутри квартала. Модель эту очевидную вещь не учтет. Ну кроме той которую я описал выше. Что по большому счету опереться на некое знание о том как было раньше и все. Подгоняя на изменение планов и сроков.
   Михаил Козлов
 
24 - 12.09.18 - 10:53
"Прогноз продаж еще можно выполнить на основании анализа движений прошлых периодов,...".
Если доверяете прогнозу продаж, то можно попробовать сделать регрессионную модель зависимости НДС от продаж (или НДС от объемов НДС в предыдущие периоды или и то и другое) и использовать ее для прогноза.
Что-то типа: НДС(м)=н1*НДС(м-1)+н2*НДС(м-2)+н3*НДС(м-3)+п0*ПРОДАЖА(м)+п1*ПРОДАЖА(м-1)... (м - месяц).
к1,к2,к3,п0,п1,... - искомые коэфф. регрессии, которые вычисляются по историческим данным.
Не Бог весть что, но можно попробовать и проверить на исторических данных.
Если соблазнитесь, пришлю код для метода наименьших квадратов (мыло в профиле).
   ac13
 
25 - 12.09.18 - 11:13
(24) за идею спасибо, можно попробовать
только вот в итоге сумма НДС каждый квартал примерно одинаковая, так как в итоге стараются дозакупить товара
и вот чтобы знать сколько дозакупать товара нужно знать НДС пока без этого закупа, а закуп каждый раз разный)
   gant0ha_b
 
26 - 12.09.18 - 11:14
(25) у вас телега впереди лошади. Вам надо продать товар и для этого его закупить. Все остальное лишь следствие этого.
   Джинн
 
27 - 12.09.18 - 11:14
(0) На кой ляд "закупать много", если закупать нужно то, что есть в плане продаж с учетом переходящих остатков и страхового запаса?
   Вафель
 
28 - 12.09.18 - 11:17
могут закупить много, а могут мало, для прогноза берем сериедину и все
   Адинэснег
 
29 - 12.09.18 - 11:17
псц шарага
   Смотрящий
 
30 - 12.09.18 - 11:19
(0) Раз финик на тебя пытается вешать свои функции, согласись принять ответственность. За его зарплату.
   Джинн
 
31 - 12.09.18 - 11:20
(28) Закупили мало - вы выполнили план продаж. Значит начисленного НДС будет меньше. Закупили много - заморозили деньги в складских запасах (читай профукали).

На хрена в бардаке какие-то "прогнозы"?
   Джинн
 
32 - 12.09.18 - 11:21
(30) Ответственности мало. Даже за деньги. Нужны еще и его полномочия.
   bolobol
 
33 - 12.09.18 - 11:22
(27) Экономическое обоснование, естественно, должно быть. Не заплатить НДС, но закупить кучу товара, который на сумму в разы превышает размер НДС. Когда-то некуда будет даже положить закупленный товар и НДС всё равно придётся заплатить, либо - срочно обанкротиться.
 
 
   Адинэснег
 
34 - 12.09.18 - 11:22
(0) у каждой компании своя структура НДС...
можно одним уравнением запилить в экселе, где параметрами будут
сумма продаж, сумма закупок с НДС
пусть даст тебе плановую сумму закупок с НДС тогда получит плановый НДС к уплате
при неизвестной суммы к возмещенного НДС, уплачиваемый НДС будет таким же неизвестным числом
расскажи это бигбоссу, и выгоните этого идиота финдира
   Адинэснег
 
35 - 12.09.18 - 11:24
а там еще есть авансовый НДС, если финдир ваш слышал про такой
   Darych
 
36 - 12.09.18 - 11:25
(34) там похоже про планирование и не слышали. "1с-ник же есть епт!" - подумал финик и намахнул еще коньяка
   gant0ha_b
 
37 - 12.09.18 - 11:26
задача была бы интересной если бы НДС можно было бы не платить. А так все так или иначе сводится к задаче обслуживания денежного потока. Разделять его не подпотоки смысла особого нет .. я вот не знаю, какая глубина маневрирования при неуплате НДС .. (займами , товаром и т.п.) , но по большому счету все это ерунда, а если не ерунда то там должен быть вменяемый фин дир который понимает почему он конкретный денежный поток уменьшает и чем его финансирует.
   Джинн
 
38 - 12.09.18 - 11:27
(35) Есть аванс - будет реализация. Баш на баш. Если только по периодам разрыва нет.
   Джинн
 
39 - 12.09.18 - 11:28
(37) Каким боком "денежные потоки" вообще к задаче? И что Вы вообще понимаете под этим?
   Вафель
 
40 - 12.09.18 - 11:30
(38) ну собственно эти прогнозы и нужны чтоб кассовых разрывов избежать
   Джинн
 
41 - 12.09.18 - 11:34
(40) Это только мизерная часть БДДС. Одна статья из легиона.
   Вафель
 
42 - 12.09.18 - 11:35
(41) у кого как
   Джинн
 
43 - 12.09.18 - 11:36
(42) У всех так, т.к. уплата НДС не является основной деятельностью предприятия.
   gant0ha_b
 
44 - 12.09.18 - 11:37
(39) а зачем они по вашему озаботились прогнозированием ндс. Они как раз решают задачу  стоимости денег, которых им очевидно не хватает, если они подошли к этому вопросу с этой стороны.
   Джинн
 
45 - 12.09.18 - 11:40
(44) Может хватает, может не хватает. Из озвученных данных это не определить. Хотя, конечно, российский бизнес имеет свойство деньги спускать в унитаз, а значит их никогда не хватает. В этом его бессмысленность и беспощадность.
   gant0ha_b
 
46 - 12.09.18 - 11:43
например нам те кто не платит вовремя, платит потом штраф 9 % ежемесячных (!) к сумме платежа в виде штрафа. Так вот у нас не то что деньги на НДС есть .. у нас один раз вынесли всю месячную выручку .. так вот фирма не дрогнула .. и кроме мата всех и вся ничего не произошло. Настолько слабая зависимость от оборотных средств ..
а у этих уже явно какая-то дерготня.
А вот например в фирме с большими оборотами где можно было играться ндс ом, там фин мог модель написать что там был бы какой нибудь динамический стохастический процесс с выкладками на много листов .. поэтому дело конечно швах)
   Dmitry1c
 
47 - 12.09.18 - 11:50
(46) >динамический стохастический процесс с выкладками

авыбвбаыбфвфавфы шта
   gant0ha_b
 
48 - 12.09.18 - 11:54
(47) ну типа того ..именно так и хотел написать.
   Смотрящий
 
49 - 12.09.18 - 11:56
(32) Нафига ? Нет задачи подменить его полностью. Есть задача получить деньги за чих-пых который устроят прогу в любом случает...
 
 Рекламное место пустует
   ac13
 
50 - 12.09.18 - 14:01
(44) прогнозирование НДС нужно для планирования расходов
   Aleksey
 
51 - 12.09.18 - 14:10
А что там его прогнозировать? Продажи известны, средняя наценка известна, а занчит НДС к уплате =18% от наценки
   Aleksey
 
52 - 12.09.18 - 14:10
а далее уже оптимизация
   vvspb
 
53 - 13.09.18 - 09:30
(51) в торговле ещё худо бедно можно что-то напрогнозировать. В пр-ве один метод - пальцем в небо. Я регулярно этим занимаюсь )
   Ботаник Гарден Меран
 
54 - 13.09.18 - 09:43
ТС 24 года?
Ну его ещё ожидает много откровений о квалификации фиников, бухов и т.п.
Прогнозировать - не задача программиста.
   Bigbro
 
55 - 13.09.18 - 09:57
ну если есть план продаж.
то обычно на основе плана продаж и текущих остатков формируется план закупок.
сверху накидываются критичные позиции, по которым есть неснижаемые остатки.
и получается плюс-минус план на закуп, оттуда и НДС.
   vvspb
 
56 - 13.09.18 - 10:05
Подозреваю что отчёт нужен чтобы вовремя "закупить" товар ;)


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует