Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Отцы и дети. Протестные настроения у молодежи.

Ø [длинная ветка, 13.09.18 - 16:21]
Я
   Сисой
 
11.09.18 - 13:23
Беспокоит уровень оппозиционности у старшеклассников. 90х они не видели, Путин многим надоел (они родились, выросли и живут при Путине: принять, что в РФ нет более молодого и умного политика, чем Путин, они не могут). ЕР для них - ПЖИВ (и декларация нашего нардепа ГД тому наглядный пример - единоросс в 29 лет имеет кучу бабла и недвижимости без какого-либо серьезного бизнеса). Хотя Навального не очень-то жалуют. Готовые майданщики и революционеры. Со своим я спорю (на примерах 1917 г. и 2014 в У.) и удерживаю его от активных действий, но многие его одноклассники уже ходят на митинги и готовы майданить. И это благополучная Москва.
Как лучше гасить или переводить в созидательное русло эти протестные настроения? Волонтерство? Спорт?
 
 
   Wirtuozzz_Х
 
301 - 11.09.18 - 15:51
(292) ельцин
   ОператорПК
 
302 - 11.09.18 - 15:51
(0) "принять, что в РФ нет более молодого и умного политика, чем Путин, они не могут" - а для тебя это как Аксиома (Истина не требующая доказательства)? это как бы "Дано по умолчанию" и обсуждать это глупо?
   Джинн
 
303 - 11.09.18 - 15:51
(292) Весь мир, называемый нынче "западным" освоил методы ненасильственной передачи власти.
   Сисой
 
304 - 11.09.18 - 15:52
(299) Нет таких примеров. Если нет внешней поддержки (как Иран у Асада), майданщики всегда побеждают. Потому что на словах они за все хорошее против всего плохого.
   Loyt
 
305 - 11.09.18 - 15:53
(299) Если эта "остальная часть населения" будет в большинстве - тогда да. А если наоборот, на вилах окажутся другие.
   ChMikle
 
306 - 11.09.18 - 15:53
(295) Горбачев аппаратный интриган , который допусти просчет предав гкчп , в надежде на то что обманет и Ельцина.
   gant0ha_b
 
307 - 11.09.18 - 15:53
Так вопрос даже не во власти. Вопрос в идеологии , которая может быть предложена. Что сейчас принципиально может предложить иная власть. отсутствие воровства" "соблюдение законов" .. но это все наивные лозунги , так как при капиталистическом укладе и законы и воровство узаконено. Возврат в социализм невозможен. Поэтому остается только одно .. снести нелегитимную власть и их добро поделить ))
   ChMikle
 
308 - 11.09.18 - 15:53
(303) там меняются посаженные генералы ,а рулят одни и те же кланы
   Сисой
 
309 - 11.09.18 - 15:54
(301) У Ельцина поддержка была на нуле. И среди населения, и среди элит. И он это понял.
   ChMikle
 
310 - 11.09.18 - 15:54
(307) еще 2 столба безналичной оплаты в макдональдсе
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
311 - 11.09.18 - 15:54
(304) В одной далекой стране майданщиков закатали танками в асфальт на площади Тяньаньмэнь и с тех пор вполне себе нормально развиваются.
   Loyt
 
312 - 11.09.18 - 15:54
(304) Да ну? Как раз сирийские "майданщики" без внешней поддержки были бы раздавлены Асадом. Как и ливийские.
   Вафель
 
313 - 11.09.18 - 15:55
(308) Главное что пипл хавает
   Сисой
 
314 - 11.09.18 - 15:55
(307) Военная диктатура еще. Но до этого, слава богу, мы пока не дозрели.
   Loyt
 
315 - 11.09.18 - 15:55
(306) Горбачёв и Ельцин - это "две башни Кремля", фиктивное противостояние.
   ChMikle
 
316 - 11.09.18 - 15:56
(311) США тогда до конца не пошли, так же как и на болотной
   Джинн
 
317 - 11.09.18 - 15:56
(308) А тут не то же будет? Ну сменит один клан другой. И? В бюджете ПФР денег больше станет? С чего бы вдруг?
   Сисой
 
318 - 11.09.18 - 15:56
(312) Алавиты в  Сирии в глубоком меньшинстве... Там религиозный конфликт.
   Джинн
 
319 - 11.09.18 - 15:57
(316) На Болотной сытые хомячки поиграли в "протест". Ее даже смешно рассматривать всерьез. Так же, как нынче школота играет в "протест".
   gant0ha_b
 
320 - 11.09.18 - 15:57
(314) но военная диктатура это провозглашение некого "порядка". А порядок то на каких правилах ? Если на тех, что сейчас, то очевидно, что для большинства ничего не изменится.
А если речь идет просто о порядке, то на это дно мы даже в 90-е ен сходили.. там худо бедно институты влсати продолжали работать.
   Сисой
 
321 - 11.09.18 - 15:57
(311) Но не народ же закатал. А власть. Примеров, чтобы условные "отряды Путина" победили "отряды Навального" без вмешательства армии, что-то не припомню.
   Вафель
 
322 - 11.09.18 - 15:58
ну а примеров когда властьподавила восстание коненчо же полно
   Loyt
 
323 - 11.09.18 - 15:58
(307) Социализм сегодня возможен также, как он был возможен век назад.
   Джинн
 
324 - 11.09.18 - 15:59
(321) Понадобится - найдутся. Я первый запишусь. Я даже помню еще какое упреждение нужно брать при стрельбе из АКМ по бегущей мишени :)
   Сисой
 
325 - 11.09.18 - 16:00
(323) Соглашусь. Но не при этом поколении.
   Вафель
 
326 - 11.09.18 - 16:00
(324) Хочешь гражданской войны?
   Loyt
 
327 - 11.09.18 - 16:01
(318) Вот только Асада поддерживают и сунниты тоже. Там всё сложней просто религиозного конфликта, тем более что Сирия Асада - светская страна.
   Джинн
 
328 - 11.09.18 - 16:01
(323) Социализм невозможен нигде в силу своей экономической природы, не поощряющей инициативу и уравнивающей людей.
   gant0ha_b
 
329 - 11.09.18 - 16:01
(323) ну, как одному поколению у которого он был, а потом он от него ушел объяснить, что он возможен. Я вот живший чуть-чуть при нем теперь не представляю его в том виде. Т.е. я вижу сильную негативную черту не вовлеченности людей в свою судьбу в тот период. Т.е. та устроенность , которая была конечно следствием вмешательства государства не давала повода быть инициативным.
   Сисой
 
330 - 11.09.18 - 16:02
(327) Там действительно, многое намешано. Но среди повстанцев алавитов нет. Их там выпиливают. Ну разве что курды могут с ними сотрудничать.
   Джинн
 
331 - 11.09.18 - 16:02
(326) Как раз с точностью до наоборот - готов придушить "революционеров" в зародыше, чтобы не довести дело до гражданской войны.
   Loyt
 
332 - 11.09.18 - 16:02
(325) Тут не в поколении дело. А в компетентности власти и недоведении до революционной ситуации.
   Вафель
 
333 - 11.09.18 - 16:03
(331) Из-за таких желающих придушить - как раз война и начинается
 
 
   RoRu
 
334 - 11.09.18 - 16:03
(326) конечно
все эти условно патриоты по факту и есть главные враги России . Просто не все это понимают.
Вся эта борьба за  стабильность, несмотря не на что и приведёт к гражданской войне.
   RoRu
 
335 - 11.09.18 - 16:03
(333)+++
   Сисой
 
336 - 11.09.18 - 16:04
(328) А кто мешает использовать инициативу в разумных пределах? Разве отмена НЭПа и коллективизация были неизбежны?
   Сисой
 
337 - 11.09.18 - 16:04
(333) Да уж, армяне показали всем пример...
   Loyt
 
338 - 11.09.18 - 16:06
(328) Если сто раз повторить "халва", слаще во рту не станет. Говорить о невозможности социализма в стране, где социализм уже существовал много десятилетий...
   Джинн
 
339 - 11.09.18 - 16:07
(333) Нет. Война начинается, когда меньшинство начинает силовыми методами навязывать свою волю большинству. Поэтому любой, кто попытается хоть что-то решить силовыми методами и вне правового поля, должен быть придушен в зародыше. Найдут потенциальные революционеры поддержку большинства, выиграют выборы, придут к власти - даже не дернусь. Будут бузить - всячески поддержу любую "власть", если она начнет закатывать их танками или сам помогу закатать.
   Глобальный_Поиск
 
340 - 11.09.18 - 16:07
(321) Стоп-стоп. Я за текущую власть голосую не для того чтобы я ее сам от майданщиков защищал. А чтобы она меня от них защищала. А я занимался своими делами и обсуждал политику сидя на диване в интернете.
   Джинн
 
341 - 11.09.18 - 16:09
(338) Видно в силу своей успешности и эффективности он умер. Причем успешно умер во всем мире. Остались еще кубинцы с венесуэльцами, но первые уже сливаются, а вторые сами скоро сметут свою социалистическую власть.
   Oftan_Idy
 
342 - 11.09.18 - 16:09
(328) Ошибка.

Что невозможно? Создать социализм в том виде в котором его обещали или точнее даже в том виде в котором его люди себе выдумали, и что бы строй держался лет 100 - наверно не возможно.

Но вот произвести смену власти насильственным путем и привести к власти людей провозглашающие ценности социалистическо-коммунистического толка - легче легкого.

Уже есть исторически свершившийся факт - рухнула монархия и пришли к власти коммунисты.
Если это произошло один раз, значит в историческом периоде это может произойти еще раз.
Если будут на то условия схожие по сути с первым случаем.

Например в стране наступит полная задница, что разрулить смогут только коммунисты
   Loyt
 
343 - 11.09.18 - 16:10
(339) Ровно сейчас меньшинство силовыми методами навязывает свою волю большинству. Это, блин, норма в большинстве стран мира, это функция государства по определению.
   Сисой
 
344 - 11.09.18 - 16:10
(340) Согласен с тобой. Нахера мне власть, которая сама себя защитить  не может. Но вот Джинн иного мнения, в 31-ом он бы говорил, что нужно создавать отряды СА, чтобы коммунисты не пришли к власти.
   Сисой
 
345 - 11.09.18 - 16:12
(342) Логично. И кстати, молодежь у нас скорее левая, чем либеральная. Им не либеральные ценности подавай. А равноправие.
   Сисой
 
346 - 11.09.18 - 16:13
(345) В смысле, равные возможности.
   Oftan_Idy
 
347 - 11.09.18 - 16:13
(341) "Видно в силу своей успешности и эффективности он умер."

Ты неправильно мыслишь.

Социализм не умер, просто страна пережила определенную фазу развития, изменилась и пошла дальше.
Социализм выполнить свою миссию, вытащил страну из пропасти на краю которая она уже судорожна махала руками и падали вниз. Социализм сделал свое дело, социализм ушел. Но уж точно не "сдох".
Надо отдать почести с уважением и работать дальше, а не кидать фекалии в гигантов прошлого на плечах которых стоит вся Россия
   Джинн
 
348 - 11.09.18 - 16:13
(344) На основании чего Вы сделали такой вывод? Я нигде не писал, что я против какой-то конкретной политической силы или за какую-то конкретную политическую силу. Если единоросы будут бузить, то я буду за то, чтобы и их придушить. Я исключительно против любых попыток неконституционной смены любой власти.
   Джинн
 
349 - 11.09.18 - 16:13
(346) Нет, в смысле "взять все и поделить".
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
350 - 11.09.18 - 16:14
(341) Капитализм тоже не сразу наступил. Ну и это, капитализм такая штука, которая даже в идеальных раскладах не вечна и сожрёт сама себя. Разумеется, это не значит, что капитализм обязательно смениться именно социализмом, всё может выйти намного грустней.
   Oftan_Idy
 
351 - 11.09.18 - 16:14
(344) А простите, что такого было в 31-м году? И какого века году?
   Джинн
 
352 - 11.09.18 - 16:14
(347) Есть масса стран, которые достигли гораздо больших результатов без всяких социализмов.
   Garikk
 
353 - 11.09.18 - 16:14
(346) в чем это выражается то?
   Oftan_Idy
 
354 - 11.09.18 - 16:16
(352) Ну опять школьная логика.
Другие страны <> Россия

Когда уже поймете что нельзя сравнивать швейцарию и Россию.

Не могла Россия пройти другой путь, не могла. Все случилось так,потому что по другому случится не могло.
   Сисой
 
355 - 11.09.18 - 16:17
(348) Власть, претендующую на монополию, конституционным путем сместить невозможно.
(353) Например, более-менее равные зарплаты в регионах. Когда в столице получают на 20% больше - это нормально, но когда в 5 раз...
А еще яхта Алишера Усманова им заместо ананасов и рябчиков глаза мозолит...
   Oftan_Idy
 
356 - 11.09.18 - 16:17
(352) Если бы эти "другие страны", поставить в те же исторические, географические, климатические, геополитические условия - то нихрена бы большего они бы не достигли на при капитализме, ни при любом другом строе.
   unregistered
 
357 - 11.09.18 - 16:18
(339) > поддержу любую "власть", если она начнет закатывать их танками или сам помогу закатать.

Быстро у тебя однако 90-ые из памяти стёрлись...
Ту власть ты тоже готов был бы поддерживать? Даже после фразы Ельцина о том, что можно брать суверенитета столько сколько сможете, Чечня объявила о своей независимости, а Татарстан затеял референдум о выходе из состава РФ?
   Oftan_Idy
 
358 - 11.09.18 - 16:18
(355) " Власть, претендующую на монополию, конституционным путем сместить невозможно. "

Это еще Ленин говорил
   gant0ha_b
 
359 - 11.09.18 - 16:18
(350) Капитализм больше соответствует примитивной природе человека. Хотя конструкция и очень сложная, но во всяком случае капитализм не отрицает конфликта между особями за что-то ценное. А социализм в определенной степени начинает прописывать какие-то правила справедливости, которые может и логичные, но не устойчивы в широком диапазоне событий.
   Oftan_Idy
 
360 - 11.09.18 - 16:19
(355) " Например, более-менее равные зарплаты в регионах. Когда в столице получают на 20% больше - это нормально, но когда в 5 раз..."

Ну что за глупости? Да хоть в 50 раз.
Величина зп - это договор двух субъектов - сотрудника и нанимателя.
Не нравится зп - не работайте на нанимателя. Никто никому ничего не должен
   Garikk
 
361 - 11.09.18 - 16:20
(355) равные зарплаты, и как это сделать? государственно их регулировать? заставлять бизнес платить продавцу в деревне красный лапоть на 5 человек столькоже сколько в пятерочке в Москве?
   Oftan_Idy
 
362 - 11.09.18 - 16:21
(359) "А социализм в определенной степени начинает прописывать какие-то правила справедливости, которые может и логичные,"

Это говорит о том что социализм более продвинутый, а капитализм это дикость и варварство.
Ленин просто опередил свое время лет на 500, людишки еще не доросли
   RoRu
 
363 - 11.09.18 - 16:21
(360) так то государство и должно заниматься в том числе и регулированием таких вешей (стараться, чтобы все части страны были в относительно равных условиях), а иначе нахрена оно нужно ?
   asp
 
364 - 11.09.18 - 16:22
бизнес? Да у нас крупнейшие компании - государственные.

какой бизнес
   Garikk
 
365 - 11.09.18 - 16:22
(359) правила справедливости, это когда ты инженер с двумя вышками и имеешь зарплату ниже васи-токаря, потому что справедливо?
   Вафель
 
366 - 11.09.18 - 16:22
(361) проводить политику децентрализации
   Oftan_Idy
 
367 - 11.09.18 - 16:22
(359) Первобытный коммунизм древнего племени кроманьонцев существовал и работа в течении 100 тыс.лет.
А капитализм в европе начал появлятся в Европе только примерно в 15-м веке
   Garikk
 
368 - 11.09.18 - 16:23
(364) я привел в пример X5, он че государственный? а он обеспечивает огромное количество рабочих мест в т.ч. в регионах
   Garikk
 
369 - 11.09.18 - 16:23
(366) децентрализации чего именно?
   Oftan_Idy
 
370 - 11.09.18 - 16:23
(365) конечно

значит никто не ценит твою работу выше, вот и все.
   unregistered
 
371 - 11.09.18 - 16:23
(348) > против любых попыток неконституционной смены любой власти.

Результаты любой революции показывают, что наиболее констиционен (если так можно выразиться) тот, кто победил в революции. Осталась действующая власть - фиксируется факт попытки антиконституционного переворота. Побеждают революционеры - действовавшая до их прихода власть объявляется антинародной и поправшей конституцию, права, свободы и пр. и пр. и пр., или пишется новая Конституция.
   Джинн
 
372 - 11.09.18 - 16:24
(366) И что, от проведения политики децентрализации у Тывы больше денег будет?
   RoRu
 
373 - 11.09.18 - 16:24
(368) так открою тебе секрет, что зарплата продавца в Х5 в Мск не в 5 раз выше чем в условно мухосранске , так что пример твой плохой.
   Loyt
 
374 - 11.09.18 - 16:24
(359) В примитивной природе человека, внезапно, заложены также и взаимовыручка, и альтруизм. А уже общественная среда определяет, чего будет проявляться больше.
   Oftan_Idy
 
375 - 11.09.18 - 16:24
(372) Как можно децентрализовать Тыву?
   Garikk
 
376 - 11.09.18 - 16:24
(370) тоесть нам не нужны инженеры получается? а какже фундаментальная наука, космос, авиация?
   Garikk
 
377 - 11.09.18 - 16:25
(373) окей, зарплата 1С-ника, самый удачный "перекос" для примера
   Oftan_Idy
 
378 - 11.09.18 - 16:25
(376) " тоесть нам не нужны инженеры получается?"

Вот видишь, ты и сам понял. Да, не нужны. На данный момент
   Oftan_Idy
 
379 - 11.09.18 - 16:26
(377) Хосподя. С чего ты взял что одинесники богачи?
   Garikk
 
380 - 11.09.18 - 16:27
(379) не богачи, но в регионах о московских отстатыщь многие могут только мечтать
   Loyt
 
381 - 11.09.18 - 16:27
(365) Кто-то утверждает, что в СССР всё было идеально?
   Джинн
 
382 - 11.09.18 - 16:27
(371) Некоторые страны по 400 лет с одной конституцией живут. А некоторые вообще без конституции. Причем они успешнее нашей.

Кроме того имхается мне, что мы не ведем речь о революции вообще. По крайней мере я в кавычках писал о революционерах. Нынешние революционеры не предлагают никаких институциональных преобразований. Они хотят всего лишь людей у руля заменить на себя. Это не революция, это переворот.
   Garikk
 
383 - 11.09.18 - 16:27
(380)+а другие ИТшники так вообще...
   Oftan_Idy
 
384 - 11.09.18 - 16:27
(380) региональные одинесники не получают отстатыщь.
А в Мск отстатыщ - это нищета
   scanduta
 
385 - 11.09.18 - 16:27
(0) Твои дети правы. Они хотят быть свободными.
   Джинн
 
386 - 11.09.18 - 16:28
(380) У них нет чемодана? Или железная дорога больше не работает? Ломоносов вроде пешком ходил до столицы.
   Oftan_Idy
 
387 - 11.09.18 - 16:28
(385) Насмешил

А сейчас они не свободные?
   Loyt
 
388 - 11.09.18 - 16:28
(379) Заметно выше среднего по больнице. Если, конечно, совсем студентиков не брать.
   Джинн
 
389 - 11.09.18 - 16:29
(385) Пусть потренируются сначала жить жизнью свободных людей. Украина для этого подходит идеально.
   Garikk
 
390 - 11.09.18 - 16:29
(384) нищета, а кто же водители автобусов, машинисты метро, слесари, электрики?
(386) вопрос был в том как заставить сделать ЗП в регионах равной москве, а не перевезти всех в москву
   RoRu
 
391 - 11.09.18 - 16:29
(384) так то воспитатели в детских садах живут на 40-50 и не вымрут никак, а помошники воспитателя и на 30; так что нищета относительная
   Oftan_Idy
 
392 - 11.09.18 - 16:29
(388) Вы среднего чего? Выше зп уборщицы?
   Loyt
 
393 - 11.09.18 - 16:29
(382) В чём успешность измеряется? Ну и это, "страны без конституций" сами не одну революцию пережили.
   Oftan_Idy
 
394 - 11.09.18 - 16:31
(390) " а кто же водители автобусов, машинисты метро, слесари, электрики? "

водители автобусов - нищета
машинисты метро - кстати отстатыщ
слесари - нищета
электрики - а вот электрики могут и больше одиненсника рубить, и сварщики

" вопрос был в том как заставить сделать ЗП в регионах равной москве,"

Это не возможно
   Джинн
 
395 - 11.09.18 - 16:31
(390) А как Вы заставите владельца бизнеса платить своим работникам в 4 раза больше? И что будет при этом с себестоимостью его продукции? И как он ее реализует, если в регионе никто за нее столько заплатить не сможет? И с чего он будет платить, если после этого предприятие в трубу вылетит?
   Loyt
 
396 - 11.09.18 - 16:32
(392) Нет, выше средней ЗП по региону.
   Garikk
 
397 - 11.09.18 - 16:32
(394)
машинисты метро отстатыщ = оочень далеко не все
Электрикам чтобы рубить, надо пахать как лошадь, и это не "нормальная работа", а сплошные халтурки

===Это не возможно
я это и пытаюсь сказать, вы не со мной спорите то
   Джинн
 
398 - 11.09.18 - 16:32
(393) Лет 400 назад? Успешность - это уровень жизни. Или даже выше - индекс человеческого развития.
   Oftan_Idy
 
399 - 11.09.18 - 16:32
(396) значит на одинесников есть спрос.
Они нужнее уборщиц значит.
   Oftan_Idy
 
400 - 11.09.18 - 16:34
(397) "Электрикам чтобы рубить, надо пахать как лошадь, и это не "нормальная работа", а сплошные халтурки "

А вот и инет. Если электрик в жеке, то да шабашки.
А если электрик хер знает какого разряда, который настраивает электрику где-нибудь на стадионе открытия ЧМ2018, или на ракетной площадке, то там и 300 тыщ будет

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.

В секцию "Политика" можно добавлять сообщения только через 3 дня после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует