Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Раньше люди были выносливее?

Я
   Stim213
 
11.09.18 - 10:38
https://ru.wikipedia.org/wiki/Толстой,_Лев_Николаевич

Лев Толстой регулярно ходил в Москву пешком из Ясной Поляны. А это почти 200км. И в те времена это не было каким-то подвигом или уделом спортсменов кмс-ников.
В наше время обычный человек сможет пройти 200км пешком?
Пробовал проложить пеший маршрут из Ясной Поляны до Москвы, яндекс выдал - невозможно.
Все-таки раньше люди были более выносливее?
 
 
   ChMikle
 
101 - 11.09.18 - 12:01
(99) строили -то тогда православные в основном :). Это сейчас узбеки да киргизы
   NSSerg
 
102 - 11.09.18 - 12:01
(100) Какой чернобыль? Лампочка, обычная лампа, привела к тому что у человека удлинился световой день. И это привело к акселерации. При чем тут "Чернобыль"?
   NSSerg
 
103 - 11.09.18 - 12:02
(100) И при чем тут генетический отбор? Больше света даешь рыбкам, они вырастают более крупными, без отбора.
   marvak
 
104 - 11.09.18 - 12:03
(0)
Я в 4-м классе с новогодней елки сел не на тот автобус и уехал из Уфы в Благовещенск (не тот, который на Дальнем Востоке, а который недалеко от Уфы).
В итоге 8 часов шел пешком по шоссе назад в Уфу. ))))
Километров 35-40 прошел, пока около нефтезавода пожарник не поинтересовался, чего я тут делаю так поздно.
)))
Мать меня уже разыскивала с ментами с обеда.

Правда на след. день ноги болели и с трудом ходил.
   Loyt
 
105 - 11.09.18 - 12:04
(102) Ты же поначалу про радиацию от лампочки говорил.

Я не в курсе, влияет ли длина светового дня на рост человека. Ты откуда про такое узнал?
   Loyt
 
106 - 11.09.18 - 12:05
(103) Потому что как и курицы, меньше спят и больше жрут. Ну так лучшее питание я изначально в причинах и обозначил.
   NSSerg
 
107 - 11.09.18 - 12:07
(105) Еще раз (96) перечитай. Да, я писал про "видимый свет от лампочки". Но о мутациях от видимого света я впервые слышу.

"Видимый свет" от лампочки. Все виды излучений, в том числе электромагнитное, в том числе видимый свет - можно называть радиацией.
Насчет откуда узнал - любую статью про причины акселерации прочитай, и там увеличение освещения (удлинение светового дня) будет указана как одна из причин.
   NSSerg
 
108 - 11.09.18 - 12:08
Например цитата из википедии:
"Группа гипотез связанных с влиянием факторов среды (гипотезы 30-х годов) связывала изменения в скорости роста и развитии с естественными и искусственными изменениями условий среды. Кох (E. W. Koch), 1935, который предложил термин акцелерация, придавал значение гелиогенным влияниям, увеличению светового дня за счёт электрического освещения."
   Loyt
 
109 - 11.09.18 - 12:12
(108) И эта гипотеза была подтверждена?
   Loyt
 
110 - 11.09.18 - 12:13
(107) Да-да, когда говорят о радиационном фоне, всегда подразумевают только видимый свет, ога.
 
 Рекламное место пустует
   uno-group
 
111 - 11.09.18 - 12:17
(100) Повышение роста связано не с отбором а с отсутствием тяжелых нагрузок в детстве. Раньше 7 летние дети уже, что то по дому помогали в 12-14 трудились на ровне с мужиками. Вот чрезмерные физические нагрузки в раннем возрасте и не давали большинству вырасти до заложенного в генах роста.
   NSSerg
 
112 - 11.09.18 - 12:17
(109) Нет ни одной подтвержденной гипотезы акселерации.
Считается что улучшение питания, повышения уровня жизни, увеличение светового дня и т.д. - всё в комплексе повлияло, но доказательств этого нет.
(110) Непонятно к чему ты это. Или это продолжение странных постов, которые начались в (100)?
https://studopedia.ru/3_173591_akseleratsiya-rosta-i-razvitiya-detey-i-podrostkov.html
4) радиационная гипотеза: повышение уровня электромагнитных излучений.
Электромагнитное излучение - это в том числе и видимый свет, надеюсь ты в курсе этого.
   Вафель
 
113 - 11.09.18 - 12:19
(112) обычно под радиацией понимают: альфа, бета гамма излучения
   NSSerg
 
114 - 11.09.18 - 12:19
(110) Не только. Радио, телевидение, больше пребывания на солнце (пляжи).
   NSSerg
 
115 - 11.09.18 - 12:19
(113) В данном случае нет. Радиационная гипотеза акселерации - к альфа, бета и гамма излучениям не имеет никакого отношения.
   Вафель
 
116 - 11.09.18 - 12:20
тогда нужно говорить: электромагнитная гипотеза, а не радиационная
   NSSerg
 
117 - 11.09.18 - 12:21
+(114) Отопление и т.д.
   uno-group
 
118 - 11.09.18 - 12:21
Папа 2 метра, мама 2 метра. светите на ребенка хоть 24 часа в сутки и кормите чем угодно. отдайте его в 4 года на тяжелую атлетику к тренеру зверю и он выше 160 не вырастит.
   NSSerg
 
119 - 11.09.18 - 12:21
(116) см (112) Не я этот термин придумал, и я не могу заставить говорить иначе тех кто придумал этот термин.
   Вафель
 
120 - 11.09.18 - 12:21
(118) во сколько лет нужно отдать, чтоб не вырос?
   Loyt
 
121 - 11.09.18 - 12:23
(114) Вообще-то радиационным фоном называют конкретно ионизирующее излучение, к которому видимый свет вообще не относится. Равно как и радио, телевидение и ультрафиолет от загорания.
   Grekos2
 
122 - 11.09.18 - 12:23
(120) Достаточно в 14 лет отдать.
      Проверял.
   Вафель
 
123 - 11.09.18 - 12:24
(122) в 14 лет уже рост 1.80 может быть
   Вафель
 
124 - 11.09.18 - 12:25
(123) и уже перегнять маму и папу по росту
   NSSerg
 
125 - 11.09.18 - 12:25
(122) Сколько тысяч человек отдал, большую статистику собрал? Ничего что тяжелоатлеты (а практически все успешные спортсмены занимаются с детства) - никак не меньше среднего?
Эта статистика всё-таки побольше твоего одного частного случая.
https://www.molomo.ru/myth/weightlifting.html
Спортсмены, с детства занимающиеся тяжелой атлетикой, высокими не вырастают. Совершенно ошибочное мнение. Занятия с отягощениями не только не препятствуют, но даже способствуют росту. Следует учесть, что средний рост спортсменов-тяжелоатлетов составляет 170-190 см, а это не так уж мало.
   Grekos2
 
126 - 11.09.18 - 12:26
(123) От каждого индивидуально зависит. Но рост будет меньше если тяж видами спорта с детства заниматься чем был бы без них.

    160 это наверное преувеличение.
   Loyt
 
127 - 11.09.18 - 12:26
(119) Не ты его придумал, ты его перепутал. В списке по твоей ссылке твоя гипотеза называется урбанизационной.
   NSSerg
 
128 - 11.09.18 - 12:27
(121) В "радиационной гипотезе акселерации" - радиацией называют именно электромагнитное излучение. И зачем придумывать определения? Радиации переводится как "излучение", и в общем случае радиацией называют не только ионизирующее излучение, а любое излучение, в том числе и электромагнитное (и не только ионизирующее электромагнитное), и в том числе и видимый свет.
   NSSerg
 
129 - 11.09.18 - 12:29
(127) Давай еще раз попробуем. Я скопирую тест.
//

Причины акселерации:

1) гипотеза улучшения общих условий жизни: улучшение питания, мед обслуживания, гигиенических условий. + нутритивная гипотеза: доминируют условия питания.

2) гелиогенная гипотеза: большее пребывание на солнце.

3) гипотеза урбанизации: удлинение светового дня из-за освещения + усиленный инфопоток, шум больше стимулируют головной мозг (центр гипоталамуса).

4) радиационная гипотеза: повышение уровня электромагнитных излучений.
//
Четвертый пункт видишь? Видимый свет попадает в две гипотезы. И в урбанизацию, и в радиационную.
   Вафель
 
130 - 11.09.18 - 12:30
(129) Получается что в шумном месте лучше жить - умнее будешь?
И искать тихое местечко значит контрпродуктивно?
   Loyt
 
131 - 11.09.18 - 12:30
(129) Ок. Ты тут топишь за удлинение светового дня.
Явно же четвёртая гипотеза про другое, раз выделена отдельно. Кстати, о чём она?
   NSSerg
 
132 - 11.09.18 - 12:31
(131) Об увеличении электромагнитных излучений. Видимого света, радио, телевидение (радиовышки), бытовые электроприборы, линии электропередач, тепловые приборы.
   Loyt
 
133 - 11.09.18 - 12:33
(132) Принцип действия на акселерацию какой?
Уж всяко невидимое электромагнитное излучение если и действует, то иначе, чем увеличение длительности светового дня.
 
 
   NSSerg
 
134 - 11.09.18 - 12:34
(133) Ничего что видимый свет - это электромагнитное излучение? Один из видов, один из диапазонов частот электромагнитного излучения? Ты что не в курсе?
   NSSerg
 
135 - 11.09.18 - 12:35
Электромагнитные волны подразделяются на:
радиоволны (начиная со сверхдлинных),
терагерцевое излучение,
инфракрасное излучение,
видимый свет,
ультрафиолетовое излучение,
рентгеновское излучение и жёсткое (гамма-излучение)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитное_излучение
   Stim213
 
136 - 11.09.18 - 12:36
(129) имхо, причины акселерации - генное разнообразие.
Людей стало больше, техники для передвижения тоже больше, люди стали массово перемещаться в другие страны, заводить браки между нациями, расами.

В итоге у высокого папы и низкой мамы стали рождаться дети выше среднего роста. А если б мама вышла замуж на низкого соплеменника, дети остались бы невысокими
   Garykom
 
137 - 11.09.18 - 12:37
У акселерации несколько причин и в т.ч. "лампочка".

Но не потому что некое мифическое "излучение", а потому что жрать в темноте не так неудобно как на свету.

А жрать стали сильно больше и сильно лучше чем тогда когда с голоду помирали...
   NSSerg
 
138 - 11.09.18 - 12:38
(133) Две разные гипотезы могут включать один и тот же фактор. Я не понимаю зачем ты споришь.
   Garykom
 
139 - 11.09.18 - 12:38
(137) *жрать в темноте не так удобно как на свету.
   NSSerg
 
140 - 11.09.18 - 12:38
(137) Вроде насчет лампочки четко написано - "удлинение светового дня".
   Garykom
 
141 - 11.09.18 - 12:39
(140) Да похрену на удлинение если жрать нечего
   Loyt
 
142 - 11.09.18 - 12:39
(134) Ничего, что длина светового дня - это один фактор, а "электромагнитность" (фиг его знает каким механизмом там влияние осуществляется) - это другой фактор?

(135) Ну и что ты банальную невнимательность теперь тоннами тупняка пытаешься оправдать? Если невидимые электромагнитные волны световой день не удлиняют, то это один фиг другая гипотеза о совсем других причинах акселерации.
   NSSerg
 
143 - 11.09.18 - 12:40
(141) У тебя есть доказательства твоего утверждения?
А мне кажется, что независимо от питания, если давать больше света - то как и цветочки  - и рыбки, и любое другое светолюбивое существо вырастет крупнее.
   Loyt
 
144 - 11.09.18 - 12:41
(138) Они могут включать один и тот же объект, но с разным принципом воздействия.
   Stim213
 
145 - 11.09.18 - 12:42
(137) еда - так себе фактор.
В истории полно фактов про богатые государства, граждане которых не были выше остальных бедных соседей
   Garikk
 
146 - 11.09.18 - 12:42
(143) если вам дать света также как рыбкам (круглосуточно), вы врятли вырастите крупнее ;))
   NSSerg
 
147 - 11.09.18 - 12:43
(142) Еще раз - две гипотезы могут содержать одно и то же явление. "Радиационная гипотеза" - и близко не лежит к твоему странному предположению, и мутации тут никаким боком.
А считает что все виды электромагнитных излучений, включая видимый свет, повлияли на акселерацию, и как ты верно заметил, эта гипотеза очень близка к гипотезе урбанизации .
   Loyt
 
148 - 11.09.18 - 12:43
(136) Просто генное разнообразие ничего не объясняет. Ибо у высокого папы и низкой мамы родится ребёнок "средне выше" для маминых генов, и "средне ниже" для папиных.
   Вафель
 
149 - 11.09.18 - 12:43
(146) света и так уже много, больше не дашь
 
 Рекламное место пустует
   NSSerg
 
150 - 11.09.18 - 12:45
(145) Всегда имеется в виду "при прочих равных". У этих богатых государств могли быть другие факторы. А корреляция между средним ростом и уровнем жизни, кстати, доказана. Полностью акселерацию она не объясняет, но корреляция есть, и частично объясняет.
   Loyt
 
151 - 11.09.18 - 12:45
(147) Ещё раз, гипотеза удлинения светового дня как раз никакого отношения к излучениям и их влиянию не имеет, она про смену биологических ритмов.
   NSSerg
 
152 - 11.09.18 - 12:47
И нужно учесть, что прямо сейчас в мире акселерация и идет децелерация, уменьшение роста. И как-то нужно объяснить и это.
   Garykom
 
153 - 11.09.18 - 12:47
(143) Есть доказательство что основной период роста человеческого организма происходит в моменты сна/отдыха в горизонтальном положении.

А свет мешает спать/отдыхать.
   Garykom
 
154 - 11.09.18 - 12:48
(152) Это очень просто, естественный отбор от урбанизации, комнатки/машинки/лифты маленькие "выживают" (нанимают на работу) более мелких и все.

Попробуй с ростом 2 метра устроиться таксовать ))
   NSSerg
 
155 - 11.09.18 - 12:48
(151) Она так-же входит и в электромагнитную гипотезу, так как видимый свет это тоже электромагнитное излучение. И сам свет, и удлинение светового дня. Точно так-же как улучшение уровня жизни в результате обогрева входит в радиационную (электромагнитную) гипотезу, так как тепловое излучение тоже электромагнитное.
   Stim213
 
156 - 11.09.18 - 12:49
(154) это называется подгонка теории под факты
   NSSerg
 
157 - 11.09.18 - 12:49
(154) Отбор не с работой связан, а с потомством.
   Вафель
 
158 - 11.09.18 - 12:49
(154) и что большие потомства не оставляют, ибо таксовать не могут?
   Вафель
 
159 - 11.09.18 - 12:50
(155) если тепло влияет на рост, то почему в скандинавских странах люди в среднем выше
   Garykom
 
160 - 11.09.18 - 12:50
(157) Ну попробуй оставить успешное потомство без работы ))
   Garykom
 
161 - 11.09.18 - 12:50
(158) Угадал
   Вафель
 
162 - 11.09.18 - 12:51
(160) без работы таксистом вплне можно выжить )))
   Garykom
 
163 - 11.09.18 - 12:51
(159) Снег - мелким по нему брести неудобно когда его много ))
   Вафель
 
164 - 11.09.18 - 12:53
ну и вообще белый медведь - самый большой из медведей
   Garykom
 
165 - 11.09.18 - 12:53
(162) Вероятность "выжить" больше когда есть возможность работы "таксистом".
   Вафель
 
166 - 11.09.18 - 12:56
(165) это будет отдельная раса таксистов )))
   Вафель
 
167 - 11.09.18 - 12:57
(165) вероятность выжить больше когда мозг работает, а это от ростра не зависит
   Вафель
 
168 - 11.09.18 - 12:57
(166) веренне скоро их вообще не будет
   Loyt
 
169 - 11.09.18 - 12:58
(155) Ты это всерьёз так тормозишь, не выспался?
Фотоэффект и какой-нибудь принцип неопределённости Гейзенберга - обе теории описывают в частности фотоны. Но это не делает их одной и той же теорией.
   Stim213
 
170 - 11.09.18 - 12:59
(159) как насчет такого варианта - в суровых условиях выживали только самые высокие и сильные
   NSSerg
 
171 - 11.09.18 - 13:00
(151) Радиационная гипотеза - она-же электромагнитная. А один из основных источников электромагнитного излучения в современном мире - это освещение (и отопление). Практически в любой квартире искусственного освещения, именно видимого света - на десятки, а то на сотни ватт. А например вафай-роутер даже на один ватт не излучает.
   Garykom
 
172 - 11.09.18 - 13:00
(170) Угу которые отнимали еду у мелких и слабых ))
   NSSerg
 
173 - 11.09.18 - 13:02
(169) На основании чего ты исключил видимый свет из радиационной (электромагнитной) теории акселерации? Только на основании того что видимый свет есть в другой теории, урбанизации? Так всё искусственное электромагнитное излучение полностью входит в теорию урбанизации.
   Loyt
 
174 - 11.09.18 - 13:02
(170) Классический каролингский меч в музеях когда-нибудь видел? Там рукоятки под 4 пальца максимум (для большой лопаты может и только под три). Вот такие богатыри в Скандинавии водились, с "детскими" руками.
   NSSerg
 
175 - 11.09.18 - 13:04
(169) И на всякий случай повторюсь - мутации к радиационной теории не имеют ни малейшего отношения. А завелся ты именно после своей странной интерпретации слова "радиационная".
   Garykom
 
176 - 11.09.18 - 13:05
(171) В курсе сколько сейчас "вайфай-роутеров" вокруг если учитывать все диапазоны в т.ч. тв, радио и прочие связи с соседними роутерами?

(175) И да всевозможные излучения они увеличивают вероятность мутаций, далее работает отбор и более полезные закрепляются в потомстве.

Короче чем больше "излучения" - тем быстрее идет акселерация/деакселерация.
   Loyt
 
177 - 11.09.18 - 13:07
(173) На основании того, что если про гипотезу о удлинении светового дня ещё что-то вразумительное находится (никак не связанное с излучением, а только с освещённостью и биоритмами), то электромагнитная гипотеза - это вообще непонятно что, но явно с другим принципом действия, потому что большинство электромагнитных волн, внезапно, невидимые, и на фактор удлинения светового дня не влияют.

Я про эту гипотезу кроме того, что она "про электромагнитное излучение" ничего другого не знаю. Ты вот знаешь?
   NSSerg
 
178 - 11.09.18 - 13:07
(176) Конечно. Даже можно сравнить Вт/М2.
И конечно же отбор в такие сроки не работает.
   Loyt
 
179 - 11.09.18 - 13:11
(175) На самом деле тут было две твоих ошибки. Сначала ты свет, радио и ультафиолет записал в радиационный фон (хотя под этим термином подразумевается другое). Потом ты дал ссылку на список акселерационных гипотез, где вдруг своё удлинение светового дня включил в электромагнитную гипотезу, при том что в списке имеется гипотеза конкретно про удлинение светового дня. И теперь на основани того, что свет - это электромагнитная волна, ты лечишь про то, что две разные гипотезы про одно и то же, потому что касаются света.
   Garykom
 
180 - 11.09.18 - 13:12
(178) Эээ. В какие же такие "сроки" он не работает?
   Stim213
 
181 - 11.09.18 - 13:13
(174) ни о чем не говорит.
У современных людей большие ладони и пальцы потому, что приходится выполнять много мелкомоторной работы - клавиатура, комп, рукопись.
В те времена от крестьянина требовалось держать соху и ложку и немного махать мечом в сезон войн. Поэтому там вполне могли быть богатыри с маленькими руками
   Loyt
 
182 - 11.09.18 - 13:13
(180) В 200 лет, в 100 лет, в некоторых странах и в 50 лет.
   NSSerg
 
183 - 11.09.18 - 13:14
(176) Стандарт России:
При непрерывном излучении и постоянном нахождении населения в электромагнитном поле в диапазоне частот 300 МГц – 3000 ГГц : величина PD не должна превышать П ≤ 10 мкВт/см2.
// Это 0,1 Ватт/м2.
Как ты думаешь, искусственного видимого света больше или меньше в квартирах?
(180) Естественный отбор? Для искусственного отбора недостаточно нескольких поколений.
   Loyt
 
184 - 11.09.18 - 13:15
(181) Жаль, что наука про увеличение отдельно кистей ничего не знает.
   NSSerg
 
185 - 11.09.18 - 13:16
(179) Можешь приводить ссылки на цитаты? Я сразу писал что радиационная гипотеза - она же электромагнитная. Слово "фон" я вообще не использовал. Зачем ты фантазируешь?
Поищи слово "фон" на странице. Тебе делать нечего, домысливать за меня то что я не писал?
   Garykom
 
186 - 11.09.18 - 13:17
(182) (183) Хм меня совсем запутали с "отбором".

Отбор работает на нескольких поколениях, даже достаточно 2-3 всего.

Если самые длинные 1-го поколения не оставили потомства то 2-е поколение будет уже меньше в среднем роста.
А уж 3-е поколение даже признаки закрепятся среде и низкорослости.
   Loyt
 
187 - 11.09.18 - 13:17
(185) Перечитай (96)
   Garykom
 
188 - 11.09.18 - 13:18
(186) *средне и низкорослости
   NSSerg
 
189 - 11.09.18 - 13:18
(179) Это тебя переклинило на "радиационном фоне", хотя я уже кучу раз написал в ветке, что "радиационная гипотеза" и твое понимание радиации только как ионизирующего излучения - не имеет ничего общего. И понятно что слово "фон" употребляешь только ты, зачем то придумав в чужую гипотезу то, чего там нет.
   Garykom
 
190 - 11.09.18 - 13:19
(186)+ Одно поколение людей это сейчас 25-35 лет.
   Loyt
 
191 - 11.09.18 - 13:20
(186) За 2-3 поколения никакой низкорослости не закрепится. Обычное видовое разнообразие будет и дальше приводить к появлению высокорослых.
   NSSerg
 
192 - 11.09.18 - 13:20
(187) ОК. Но понятно что это опечатка. Речь шла не о фоне, а о гипотезе. Если применительно у гипотезе и применять слово фон, понятно что ионизирующее излучение тут не причем.
Повторюсь, я дал даже ссылку в ветке, где расписано что радиационная гипотеза - она же электромагнитная, а не то что ты думаешь.
   Garykom
 
193 - 11.09.18 - 13:20
(191) Статистика - этих высокорослых будет очень мало %, хотя в 1-м поколении их было пусть 50%.
   ice777
 
194 - 11.09.18 - 13:21
(190) Не совсем так ;)
Кто в 16 начинает рожать, - поколения короче, и, как правило плодучее!
   Loyt
 
195 - 11.09.18 - 13:22
(192) Да, да, не о фоне, а о гипотезе, не радиационной, а электромагнитной, и не о электромагнитной, а о длине светового дня, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, а в остальном всё верно.
   NSSerg
 
196 - 11.09.18 - 13:23
(195) Еще раз повторюсь - радиационная гипотеза и электромагнитная - это одно и то же. Неужели тебе так тяжело это понять? Ста постов недостаточно?
   NSSerg
 
197 - 11.09.18 - 13:24
+ (196) И мутации тут  не при чем.
   Loyt
 
198 - 11.09.18 - 13:24
(193) Если у тебя статистика ограничивается одной семьёй, то возможно. И то в любой момент может родиться высокий и всё испортить.
   Garykom
 
199 - 11.09.18 - 13:24
(195) "Трейбер (T. Treiber), 1941 связывал акцелерацию с влиянием радиоволн — хотя ускорение роста детей началось раньше широкого распространения радио на Земле"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Акселерация
   Stim213
 
200 - 11.09.18 - 13:25
а не думали, что причина акселерации - две мировых войны?

  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует