Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Работа

OFF: Как боретесь с профессиональным выгоранием? Или уже побороли :)?

OFF: Как боретесь с профессиональным выгоранием? Или уже побороли :)?
Я
   arsik
 
10.09.18 - 15:00
Поможет ли смена работодателя? Или лучше как то пытаться решить проблему на месте?
 
 
   jsmith82
 
1 - 10.09.18 - 15:00
поможет
   jsmith82
 
2 - 10.09.18 - 15:01
>>Или лучше как то пытаться решить проблему на месте?
Смысл? Им проще другого найти, свежего.
   vvspb
 
3 - 10.09.18 - 15:02
поможет. На время.
   SiAl-chel
 
4 - 10.09.18 - 15:02
(0) Найти себе хобби, далекое от компов и сидения за столом. Например, художественная ковка.
   Вафель
 
5 - 10.09.18 - 15:03
(4) работу наверно еще больше будешь ненавидеть
   AnisaL
 
6 - 10.09.18 - 15:04
(0) через сколько лет наступило?
   ice777
 
7 - 10.09.18 - 15:04
(0) До 1С никогда особо не боролся, хотя и работал по 15 часов в сутки. А 1С на фикси уже предположила ровно 8 часов. В общем, как на пенсии..)
Но, работу раньше менял раз 3-5 лет стабильно.
А с 1С пришла рутина и "абыякавасць да жыцця" )
   HeKrendel
 
8 - 10.09.18 - 15:04
(6) Через 2
(0) перегорел, занимаюсь ща всем ;-)
   arsik
 
9 - 10.09.18 - 15:08
(3) Блин это придется все время менять работу.
(6) около 5 лет на одном месте.
Чего то все опостылело, думал после отпуска как то отпустит, еще хуже стало.
   Вафель
 
10 - 10.09.18 - 15:10
(9) уходи из 1с, на первое время запала много будет
 
 Рекламное место пустует
   Timon1405
 
11 - 10.09.18 - 15:10
(9) в отпуске на телефоне был или недоступен для работодателя совсем.
   ice777
 
12 - 10.09.18 - 15:10
(9) Попробуй отпуск провести подальше, намного подальше, и не по турпакету.
   Пуля
 
13 - 10.09.18 - 15:11
(О) Уходил на два года работать на завод, на оператора-наладчика ЧПУ, "перекидал" тонны метала
   arsik
 
14 - 10.09.18 - 15:13
(10) Кроме 1С и не знаю ничего, в хорошей степени. Да и доход резко упадет.
(11) Был доступен, но никто не дергал.
(12) С детьми, намного подальше, не получается.
   Garikk
 
15 - 10.09.18 - 15:15
(14) упадет если усилия не прикладывать
   ice777
 
16 - 10.09.18 - 15:16
(14) Если нет еще 40 лет, то шансы переучиться есть.
   arsik
 
17 - 10.09.18 - 15:17
(16) Уже почти :) Но я как то не парюсь. Что то новое даже интересно, но риски большие.
   Лефмихалыч
 
18 - 10.09.18 - 15:21
(0) работу меняю
   ice777
 
19 - 10.09.18 - 15:21
(17) Очень большие. Для HH ты уже в 30 трупом считался.)
   Garikk
 
20 - 10.09.18 - 15:24
(19) да ладно, я в 32-34(сейчас мне 34) успешно переключился с 1С
и мне до сих пор по яве и пэхапэ шлют приглашение "на собесы"
   ice777
 
21 - 10.09.18 - 15:25
(20) Ну, и мне шлют и что? Мне эти молодые дружные коллективы очень хорошо знакомы.
   Быдло замкадное
 
22 - 10.09.18 - 15:25
(0) менял работу. Помогает! Вне зависимости от того лучше место или хуже)) смена обстановки обеспечена
   Вафель
 
23 - 10.09.18 - 15:26
Отпуск и не мог помочь. Отпуск может помочь когда есть усталость: физическая или эмоциональная.
Но тут то совсем другое
   arsik
 
24 - 10.09.18 - 15:27
То есть одно решение. Сменить работу.
   Garikk
 
25 - 10.09.18 - 15:27
(21) и? я со второго собеседования устроился
   ice777
 
26 - 10.09.18 - 15:28
(25) а мне под 50 было, когда я в 1С пришел.
   Гад
 
27 - 10.09.18 - 15:30
бухаю
   Сияющий Асинхраль
 
28 - 10.09.18 - 15:32
(9) Блин 5 лет на одном месте и уже говорит про профессиональное выгорание... Что за народ пошел... Я 1С-ом занимаюсь года с 2003-го, тогда же последний раз был в отпуске. И ничего, живой, не выгорел еще...
   Garikk
 
29 - 10.09.18 - 15:33
(28) это психология, а советские привычки когда "человек лолжен как минимум 25 лет отработать на одной должности" - они только алкоголиков как в (27) создают
   arsik
 
30 - 10.09.18 - 15:33
(28) Все люди разные.
   ice777
 
31 - 10.09.18 - 15:34
Вообще часто убивает не сама работа, а ее бесполезность что-ли.
   ice777
 
32 - 10.09.18 - 15:34
Японцы вон и работают до пенсии в одном месте. 2-я экономика мира.
   Hans
 
33 - 10.09.18 - 15:35
(18) На кого?
 
 
   Garikk
 
34 - 10.09.18 - 15:35
(32) у Азиатов другая психология
   Вафель
 
35 - 10.09.18 - 15:35
(31) ну так в жизни все вообще тлен. Так что это нужно просто перерасти
   Hans
 
36 - 10.09.18 - 15:36
ВЫ профессию меняете или место работы?
   Garikk
 
37 - 10.09.18 - 15:36
(34) +вон Таджики могут яму копать всю жизнь для забора, а на родине дворцы и хоромы с лендкрузерами покупают и никакого выгорания
   ice777
 
38 - 10.09.18 - 15:37
(34) Хехе. Такая же. Но более философское отношение к жизни, тот же буддизм предполагает.
(37) Те, которые тут копают, они и там копают!
   Сияющий Асинхраль
 
39 - 10.09.18 - 15:38
(29) А причем здесь советские привычки? Жалится на форумах на собственную житуху и "профессиональное выгорание", это не советская привычка. Это современная замена бухлу. Ну хочешь пожалиться на тяжкую жизнь - сходи к психологу... Так нет, на форум прут, чтобы бабки не платить. Это самая, что ни на есть современная привычка...
   Garikk
 
40 - 10.09.18 - 15:38
(38) да вот знал я одного такого, копал копал, сейчас оттуда на QX приехал теперь другие копатели за него копают
   brenli
 
41 - 10.09.18 - 15:39
10 лет х....ю на одном месте. Год назад добавил еще 2 шараги. Но чую запала все меньше. Все достало хочу в шоубизнесс
   brenli
 
42 - 10.09.18 - 15:41
(41) +
и в синюю яму под цвет настроения синий
   ice777
 
43 - 10.09.18 - 15:41
(40) Предположу получение наследства.)
   Сияющий Асинхраль
 
44 - 10.09.18 - 15:42
(41) Ты еще не в шоубизнесе? :-) Тогда мы идем к вам!!! :-)
Приходи!!! Я тоже уже туда подался :-)
   AnisaL
 
45 - 10.09.18 - 15:51
(9) я бы поменяла ;)
   arsik
 
46 - 10.09.18 - 16:05
(45) Ну так поменяла? Альфа-авто? Тут просто такая же примерно вакансия не закрытая у нас в городе. Сеть автосалонов.
   pavig
 
47 - 10.09.18 - 16:13
(0) Три года назад поменял работу.
Спасло.
Недавно опять начал выгорать. Слегка модернизировал свою роль на текущей работе. Вроде помогает.
Дополнительно читаю Брайана Трейси. Помогает справляться с выгоранием, мотивирует, расширяет кругозор.
   Garikk
 
48 - 10.09.18 - 16:16
(47) и что помогает по факту или тупо психологическое самоудволетворение от "мотивации и развития"? (я про книгу)
   pavig
 
49 - 10.09.18 - 16:18
(48)
Пока точно не могу сказать.
Но я в текущий момент психологически готов к изменениям в жизни и в сознании, поэтому воспринимаю почти как руководство к действию.
 
 Рекламное место пустует
   vvspb
 
50 - 10.09.18 - 16:24
(9) есть мнение что примерно раз в 5 лет и нужно менять. Работу, тему, должность,... отрасль
   NSSerg
 
51 - 10.09.18 - 16:28
(32) Какая экономика мира? Первая и вторая это Китай и США.
   Sun_Lin
 
52 - 10.09.18 - 17:05
(0) А меня приводят в себя каждый раз ... деньги. Как расслабился, так и уменьшился ручеёк с денежкой. Все же очень рад, что работаю не на фикси.
   impulse9
 
53 - 10.09.18 - 17:08
(0) если работа не нравится, то лучше ее сменить на ту, что больше по душе. Понятно, что программисты много получают, но работать ради денег - сомнительное решение.
На крайний случай можно полдня работать на 1С, а полдня заниматься любимым делом (может ты дизайн любишь, или кузнечное дело, или еще что), и потом туда перескочить уже на полный день.

Меня вот сильно прет от больших проектов на 1С, не собираюсь менять. Сложно, но очень интересно
   KnightAlone
 
54 - 10.09.18 - 17:33
"работать ради денег - сомнительное решение". так рассуждать могут себе позволить те, у кого квартирный вопрос решен. я вот не могу представить ситуацию, когда моя дочь вырастит и спросит: "папа, а почему мы всю жизнь в однушке прожили?"; "доча, просто я решил, что деньги не главное и стал заниматься ковкой для души, вместо высокооплачиваемой работы в 1С"
   Logkarev
 
55 - 10.09.18 - 17:33
Это процесс нормальный. его просто надо пережить. Я когда легкой атлетикой занималась, то у меня не было роста какое-то время. Потом он опять начался. То есть нужны некоторые процессы набора данных
   Logkarev
 
56 - 10.09.18 - 17:34
У меня правда такое последний раз закончилось увольнением и полугодовой безработицей) Но я снова в строю
   KnightAlone
 
57 - 10.09.18 - 17:36
мне сейчас помогает тренажерка+бассейн. хорошо мозги переключает + заряд бодрости. а так то, заниматься 15 лет одним и тем же и не выгореть - это нужно работу прям любить больше жизни
   impulse9
 
58 - 10.09.18 - 18:04
(54) денег много можно получать не только программированием.
Практически во всех сферах профессионалы зарабатывают пресловутые атстатыщ. Например, недавно узнал что сварщик 5 разряда меньше чем 120 тысяч работу не рассматривает.
   timurhv
 
59 - 10.09.18 - 18:10
(54) Дешевая технология (1С) и высокооплачиваемая профессия = миф.
Спецы да зарабатывают, но в других технологиях с такими же мозгами могли получать больше.
   Обработка
 
60 - 10.09.18 - 18:14
(0) Мне 47. Сейчас сложно себя заставить работать. Но ведь надо работать семью кормить.
Раньше менял работу каждые 3-4 года. Менялись задачи и люди. Как-то помогало. Потом попробовал уйти из 1С. ушел на 2 года но вернулся. Неудачную должность занял.
Создал себе ИП все равно не сильно помогает.
Хотя конечно голодного волка ноги кормят.
Попробуй создать бизнес свой. В сфере где тебе нравится.
   Доктор Манхэттен
 
61 - 10.09.18 - 18:40
(0) Смена профессии поможет. В развитых странах считается что за жизнь мужчина может кардинально поменять профессию 4 раза для полноценной разнообразной жизни. То есть не так как у нас стандартный путь от одинесника до начальника отдела одинесников, потом владелец пивного ларька, а ближе к старости сторож на автостоянке. А например: от программиста до тракториста, от тракториста до столяра, от столяра до геолога.
   Garikk
 
62 - 10.09.18 - 18:49
(58) таких сварщиков по пальцам пересчитать можно, в отличии от одинесников
   Garikk
 
63 - 10.09.18 - 18:50
потом одинесник за 120 тыр геморой просиживает и глаза об монитор портит, а сварщик дышит всякой дрянью, да еще бывает на холоде и в какйнить канаве
   Доктор Манхэттен
 
64 - 10.09.18 - 19:02
(58) Попробуй получи сначала 5 разряд. Это тебе не на профессионала 1С сдать.
Электрики тоже мого получают. Например по каким-то правилам в фирме должен работать электрик с определенным допуском, даже если он не нужен фактически, потому что свой электрик и сам справляется. И у нас работает такой крутой электрик, получает 50 тысяч только за то что числится, и ни разу не приходил на работу. И так он числится еще в нескольких других фирмах и еще где-то работает. Я как узнал, сильно пожалел что не пошел в электрики.
   Germes
 
65 - 10.09.18 - 21:07
(0) Можно постараться на работе устраивать в середине недели (в среду или четверг) "разгрузочный день". В эти дни стараться напрягаться как можно меньше, делать неторопясь только маловажные несрочные задачи, а важные/срочные равномерно перенести на другие дни.
   Fram
 
66 - 10.09.18 - 21:43
(65) для меня "выгорание" это осознание того, что я знаю как та или иная задача должна быть решена, и делать мне это лень.
ежедневная рутина типа поддержки юзеров (то есть незапланированные маленькие задачи) почему то с бОльшим желанием делаются, чем какие то большие проекты.
   palsergeich
 
67 - 10.09.18 - 21:53
(0) Сменил место работы и перешел на должность выше.
От кода уже тошнит, недавно писал простую конфу, продумал до мелочей - начал писать и бросил. В общем поручил стажеру, и обучаю на процессе реализации.
Разработка архитектуры и управление разработкой приносят куда как больше удовольствия, чем сам процесс.
Свою нетленку и тонны кода я уже отписал.
   Амулет
 
68 - 10.09.18 - 22:07
(0) Нашел хороший опросник Е.П.Ильина по профессиональному выгоранию.

Текст опросника

1.Я чувствую себя эмоционально опустошенным.
2. После работы я чувствую себя, как «выжатый лимон».
3. Утром я чувствую усталость и нежелание идти на работу.
4. Я хорошо понимаю, что чувствуют мои подчиненные и коллеги, и стараюсь учитывать это в интересах дела.
5. Я чувствую, что общаюсь с некоторыми подчиненными и коллегами как с предметами (без теплоты и расположения к ним).
6. После работы на некоторое время хочется уединиться от всех и всего.
7. Я умею находить правильное решение в конфликтных ситуациях, возникающих при общении с коллегами.
8. Я чувствую угнетенность и апатию.
9. Я уверен, что моя работа нужна людям.
10. В последнее время я стал более черствым по отношению к тем, с кем работаю.
11. Я замечаю, что моя работа ожесточает меня.
12. У меня много планов на будущее, и я верю в их осуществление.
13. Моя работа все больше меня разочаровывает.
14. Мне кажется, что я слишком много работаю.
15. Бывает, что мне действительно безразлично то, что происходит с некоторыми моими подчиненными и коллегами.
16. Мне хочется уединиться и отдохнуть от всего и всех.
17. Я легко могу создать атмосферу доброжелательности и сотрудничества в коллективе.
18. Во время работы я чувствую приятное оживление.
19. Благодаря своей работе я уже сделал в жизни много действительно ценного.
20. Я чувствую равнодушие и потерю интереса ко многому, что радовало меня в моей работе.
21. На работе я спокойно справляюсь с эмоциональными проблемами.
22. В последнее время мне кажется, что коллеги и подчиненные все чаще перекладывают на меня груз своих проблем и обязанностей.

Обработка результатов

Опросник имеет три шкалы: «Эмоциональное истощение» (9 утверждений), «Деперсонализация» (5 утверждений) и «Редукция личных достижений» (8 утверждений).
Ответы испытуемого оцениваются (по каждому вопросу):

0 баллов – «никогда»;
1 балл – «очень редко»;
3 балла – «иногда»;
4 балла – «часто»;
5 баллов – «очень часто»;
6 баллов – «каждый день».

Ключ

Ниже перечисляются шкалы и соответствующие им пункты опросника.

«Эмоциональное истощение»
– ответы «да» по пунктам 1, 2, 3, 6, 8, 13, 14, 16, 20 (максимальная сумма баллов – 54).

«Деперсонализация»
– ответы «да» по пунктам 5, 10, 11, 15, 22 (максимальная сумма баллов – 30).

«Редукция личных достижений»
– ответы «да» по пунктам 4, 7, 9, 12, 17, 18, 19, 21 (максимальная сумма баллов – 48).

Выводы

Чем больше сумма баллов по каждой шкале в отдельности, тем больше у обследованного выражены различные стороны выгорания. О тяжести выгорания можно судить по сумме баллов всех шкал.

Мои замечания для правильной загрузки в память некоторых образных сравнений (эпитетов).
=========================================================
Эмоциональное опустошение, оно же- профессиональное истощение означает снижение интенсивности либо полное прекращение эмоциональных реакций на события, связанные с работой.
Одновременно происходит утрата интереса к работе.

Деперсонализация означает изменение поведения в форме безразличия к сотрудникам и клиентам.

Редукция личных достижений означает негативные изменения личности (поведения, способов общения, стереотипов восприятия, характера, ценностных ориентаций), возникающие после многолетнего выполнения одной и той же профессиональной деятельности.
   Fram
 
69 - 10.09.18 - 22:10
(68) а как избавиться от этого этот умник не написал?
   Амулет
 
70 - 10.09.18 - 22:16
(69) Идите в сад, гражданин!

умник = ирочниное или пренебрежительное обращение к человеку, который, по мнению раздраженного или озлобленного человека пытается представить себя с лучшим набором свойств, чем имеет на самом деле.
   Джордж1
 
71 - 10.09.18 - 22:44
Про сварщиков

10 лет отработал рядом со сварочной фирмой. Хороших свврщиков дифицит. Те кто вахтой трубы варит еще в 2010 году получали за сотку

Но как увкряли меня коллеги - стать хорошим свврщиком не надо каких то особых талантов. Надо знать технологию сварки в первую очередь

Через месецок надо сдать на 5 группу по электробезопасности - ничего особо сложного, уж для 1с ника точно
   Еврейчик
 
72 - 10.09.18 - 23:42
(0)у меня такое было. я перегорел работав на последнем месте работы. Мне нравилась работа, но там возникли некоторые проблемы, которые начали мешать мне.

Кроме того, я любил выпивать, а на утро запах перегара оставался и это палила начальница - совладелец фирмы.

Ну а с такой работой не бухать было нереально. Мне могли позвонить в 1 ночи чтоб я подключился к базе если у них что-нибудь не считалось так, как нужно. Никакой личной жизни.

Как итог - я возненавидел 1с и ушел в другое направление.
Сейчас я к 1с отношусь ровно. Тем не менее, когда приходится сделать что-нибудь выходящее из рамок простой задачи, я напрягаюсь. Не хочется этим заниматься. Нет азарта и интереса.

Если ты перегорел, то нужно однозначно менять работу. Если же ты и там не можешь 1с выносить, меняй специализацию. Уйди в другое программирование.
   vJet
 
73 - 11.09.18 - 02:50
(0) Систематические физические нагрузки. Это облегчает состояние выгорания вплоть до его исчезновения. Тренировки тушки позитивно влияют и на моск.
   ildary
 
74 - 11.09.18 - 06:21
(73) я сменил работу и заодно стал чаше ходить пешком на неё/с неё - физ.нагрузка хорошо помогает в плане здоровья, но с выгоранием не помогает...
   trdm
 
75 - 11.09.18 - 07:52
(0) > Как боретесь с профессиональным выгоранием?

Это выгорание подозреваю просто отсутствие мотивации к труду и не более того.
Перекрашенное состояние апатии.
Попытка продать старую конфету в новой упаковке.
   trdm
 
76 - 11.09.18 - 07:55
(75) Что собственно затрудняет поиск лекарства.
Я называю это еврейским подходом, его суть - просто сбить с толку.

А так просто человек гуглит слово мотивация в инете и внимательно читает ту лабуду, которая там написана.
А лабуда эта основана на каком-нибудь психологическом стриме типа фрейдиского.
   trdm
 
77 - 11.09.18 - 08:06
(69) > а как избавиться от этого этот умник не написал?

+500
мозгологи редко когда дают качественные рекомендации. Больше трындят по писанному.

(73) > Систематические физические нагрузки.
+500
но не всякие, а направленные на повышение силы и выносливости, желательно кросфит, качалка или ОФП.
Фишка в том, что если тупо начать бегать, а мышцы не подготовлены, то спортсмен получит исключительно усталость после тренировки, а не заряд бодрости.
Сам на такое нарывался.
Тренировочный цикл должен включать полный спектр тренировок:
силовые, кардио и на  выносливость.
Плюс разминка в начале и растяжка в конце.
   arsik
 
78 - 11.09.18 - 08:31
Спорт - это хорошо, но мне не помогает. Летом велосипед до работы и обратно. В другое время тренажерка + волейбол.
   vvspb
 
79 - 11.09.18 - 08:39
(28) Я 1С-ом занимаюсь года с 2003-го, тогда же последний раз был в отпуске. И ничего, живой, не выгорел еще...\\\ я люблю свою работу, я приду сюда в субботу... мир большой - ты его видел? не будет "мучительно больно"? Года 4 назад у меня подруга спросила "ты сколько жить собираешься" когда я в очередной раз на предложение поехать в отпуск сказала "на следующий год, может быть". Больше я отпуска не пропускаю )))
   Молочный брат
 
80 - 11.09.18 - 09:15
(50) Так-так, значит раз в 5 лет. Задается вопрос: а как побороть рутину в личной жизни? Тем же методом?
У меня проблема в том, что команда стабильна много лет. Нужна новая кровь, тогда не будет закисания
   vvspb
 
81 - 11.09.18 - 09:27
(80) Нет.
От хороших мужей не уходят.
   Zapal
 
82 - 11.09.18 - 09:29
(0) лично я никакого способа не нашел
менять область деятельности и идти куда-нить грузчиком на стройку тоже не хочется. Короче тупик
   ice777
 
83 - 11.09.18 - 10:02
(82) А, поезжай в Ауровиль. Сыт будешь всегда.)
   ice777
 
84 - 11.09.18 - 10:04
(81) Уходят еще как.
Мой страрый знакомый взял нищебродку с ноля, выучил, образование оплатил, на ноги поставил.. и вуаля, она нашла помоложе и покрасивше, который ему еще морду набить пытался. Бесподобное коварство.
   Эльниньо
 
85 - 11.09.18 - 12:18
Выгорал много-много раз. Уже даже не угольки, а мелкая зола оставалась. И вновь возрождался, как Феникс.
Уходил из 1С и потом опять возвращался
   Wirtuozzz_Х
 
86 - 11.09.18 - 12:22
(0) Нужно хобби, я вот делаю ремонт квартиры. Помогает офигенно, пол дня за компом, вторая половина физические нагрузки.
   vvspb
 
87 - 11.09.18 - 12:36
(84) я про женщин, а не про искательниц приключений
   vvspb
 
88 - 11.09.18 - 12:36
(86) да, про пробку ) - выгорает, зараза. Кровать детскую переставила )))
   Вафель
 
89 - 11.09.18 - 12:38
(87) Настоящие женщины не уходят от настоящих мужчин.
Ну так может быть и да. Но где ж такие есть то?
   vvspb
 
90 - 11.09.18 - 12:39
(89) именно
   Beduin
 
91 - 11.09.18 - 12:46
(84) Она теперь ему должна, даже если уже тошнит от него?
   Nyoko
 
92 - 11.09.18 - 12:50
(0) я бухал месяц, потом начали звонить клиенты и друзья старые, просили что-то сделать помочь. ну так потихоньку и обратно стал работать. я для себя понял всё дело в пидарасах которые меня окружали, мня себя богами программирования, сраной суете московской и постоянной нехватки времени ни на что..
   Вафель
 
93 - 11.09.18 - 12:52
(92) смена работы это лечит легко
   vvspb
 
94 - 11.09.18 - 12:54
(91) ага, если ещё этот "благодетель" "нищебродку" каждый божий день попрекал дарами своими
   mTema32
 
95 - 11.09.18 - 13:01
"Мой страрый знакомый взял нищебродку с ноля, выучил, образование оплатил, на ноги поставил.. и вуаля, она нашла помоложе и покрасивше"

А где связь вот этих поступков с термином хороший муж? Ну лоханулся парень, бывает.
   Nyoko
 
96 - 11.09.18 - 13:08
(84) так оно и бывает в 99 % случаев.
   Амулет
 
97 - 11.09.18 - 13:09
(87) неверное деление понятий.

все до одной искательницы приключений являются женщинами.
   vvspb
 
98 - 11.09.18 - 13:10
(97) но не наоборот
   _stay true_
 
99 - 11.09.18 - 13:20
Я обычно иду к начальнику с бутылочкой виски после раб.дня мы её давим он добреет я делаю вид что заколебался в край некуда, он на веселе подписывает заявление на отпуск,  утром звонит и спрашивает, почему я не на работе))))
   Azverin
 
100 - 11.09.18 - 13:27
может работа скучная? что нового/интересного за последний год делал?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует