Вход | Регистрация


О жизни... :: Недвижимость

OFF: Рефинансирование ипотеки (Очередная серия)

OFF: Рефинансирование ипотеки (Очередная серия)
Я
   xXeNoNx
 
09.09.18 - 12:44
Всем привет!
На днях первый раз отказали в уменьшении процента в СБ, до этого раза 2-3 уменьшали по полпроцента, сейчас ставка у меня 11.9%, хотя по аналогичному продукту на сегодня в СБ,если брать новую ипотеку, то ставки начинаются с 9.х% для молодых семей, с учетом различного рода условий.
Встал вопрос о рефинансировании ипотеки в другом банке. Вопрос-просьба: если кто рефинансировал где-либо ипотеку, подскажите алгоритм этого действия, может быть подскажете по банкам где выгоднее, в общем буду благодарен за любую инфу.
 
 
   zak555
 
1 - 09.09.18 - 12:53
Полсрока прошло?
   xXeNoNx
 
2 - 09.09.18 - 12:59
(1) пока нет, брал на 20, осталось 15
   d4rkmesa
 
3 - 09.09.18 - 13:12
(0) АИЖК, он же Дом.рф, он же Банк Российский Капитал. Несколько дней назад рефинансировал такой же кредит в Сбере. Оставил заявку на сайте, перезвонили из банка-агента, по email оформил заявку(сканы паспорта и документов на квартиру и ипотеку им скинул). Примерно за неделю все приняли, одобрили, сделал отчет об оценке. Ходил к ним пока 1 раз, на сделку. На след. день пришли деньги, загасил через СБОнлайн и поехал писать заявление на снятие обременения. Сбер не подкачал - снимать обременение будет до 1 месяца, ну хоть самому не надо идти. Затем по идее я звоню в банк и договариваюсь идти с ними в МФЦ регистрировать новый договор ипотеки. 9% в год(если кредит больше 50% от оценки, то будет 8.75), фикс. ставка. Еще - нужна будет страховка жизни дополнительно, я заплатил 5500 за новую страховку и 1000 руб за перевод денег, плюс 3500 за оценку. Допом еще нужно будет в момент расчета погасить проценты на дату(в СБОнлайн видно сколько), нужно будет спланировать финансы. Все. Пока беспроблемно. Потом надо будет пойти в ВТБ, который сделает карту и счет, для обслуживания ипотеки, ну плюс оповестить и всех этапах банк-агент, но это мелочи.
   d4rkmesa
 
4 - 09.09.18 - 13:17
(3)
* поправка:
если кредит меньше 50% от оценки, то будет 8.75
   xXeNoNx
 
5 - 09.09.18 - 13:58
(3) а что за банк-агент, ВТБ?
   d4rkmesa
 
6 - 09.09.18 - 15:47
(5) Глобэксбанк, в моем случае, но тут много вариантов может быть. Они только агенты при заключении сделки, т.е. после регистрации новой ипотеку туда обращаться не нужно. Платить им тоже не нужно, кроме комиссии за перевод, вроде... ПАО ВТБ осуществляет клиентское сопровождение, т.е. сопровождение счета, куда вы кладете деньги, досрочные погашения и т.д., экземпляр договора ипотеки и закладная будут лежать у них, как я понял.
   Borteg
 
7 - 09.09.18 - 15:48
(0) (3) Тоже АИЖК, рефинансировал через примсоцбанк. Агент ВТБ, ставка 9.75 , было 12.5. Все электронно приняли, потом один раз приезжал в банк на подписи. Снятием и оформлением обременения занимался человек от банка(стоимость 7.5к), все привез разложил я подписал и уехал, вообще не запаривался, очень удобно было. Платеж уменьшился на 30%
   АнализДанных
 
8 - 09.09.18 - 15:56
(0) Смотришь на банки.ру, где самый выгодный процент по ипотеке. Звонишь в понравившийся банк, если одобряют рефинансирование, то новый банк сам скажет про дальнейшие действия. Как правило надо собрать стандартный пакет документов (такой же, как и при первончальном кредите: страхования жизни/квартиры, оценка итд). Дальше заключашь договор, новый банк переводит нужную сумму в старый банк. В старом закрываешь кредит и снимаешь обременение с квартиры, после этого относишь в росреестр новую закладную и все.
   d4rkmesa
 
9 - 09.09.18 - 15:57
(7) Немного конская комиссия, хз, мне пока ничего не говорили, кроме того что написал, ну еще госпошлину разве заплатить.
   АнализДанных
 
10 - 09.09.18 - 16:02
(8) http://www.banki.ru/products/hypothec/catalogue/refinansirovanie_ipoteki/?attribute=min_rate&order=asc#results

Я делал в транскапитал банке, но у них ставка 7,7% только при условии выплаты единовременной комиссии 4% от суммы кредита.
 
 Рекламное место пустует
   xXeNoNx
 
11 - 10.09.18 - 09:12
А не узнавали такой момент в новом банке: Если будут уменьшаться ставки в банке по новым кредитам, то возможно ли уменьшить ставку по существующему?
И еще вопрос: при рефинансировании ипотеки, возможно ли получить налоговый вычет за прошедший период когда ты еще не рефинансировал ипотеку?
   KnightAlone
 
12 - 10.09.18 - 10:05
(3) у нас тут сотрудница пару недель звонила в сбер, чтобы закладную забрать. когда уже все сроки прошли и уже край как надо было, поехала на дурака без всяких звонков в офис, где закладная лежала и попросила отдать - отдали, повезло. а так, сбер - он и есть сбер
   Borteg
 
13 - 10.09.18 - 10:11
(11) Вычет получить можно, пока ни разу не видел чтобы какойто банк уменьшал ставку при уменьшении ставок по банку, исключение было в период когда ставки упали на 3-5 процентов, и то мне кажется уменьшали на 1-2%, когда можно было рефинансироваться значительно лучше. Мне Сбер отказал в уменьшении, хотя разница была существенна (больше 3%). С таким же успехом они тогда будут ее и увеличивать, а вообще это называется -переменная ставка, АИЖК предоставляет такую возможность, но можно нарваться и на увеличение
   XMMS
 
14 - 10.09.18 - 11:15
Мне говорили, что надо в Сбере общаться со своим менеджером и тогда можно сбить, но им там всё равно. Менять банк - всё же геморно, клиент может и не решиться, а удовлетворится подачкой в 11%.
Накладных расходов на сделку не много (если не считать платёж за снижение ставки ниже стандартных 9), но потребуется потратить время на поездки в МФЦ и банки.
С налоговой всё так же, просто все документы на подтверждение фактически уплаченных процентов предоставить надо.
   zak555
 
15 - 10.09.18 - 13:25
(14) зачем в МФЦ ехать?
   php5
 
16 - 10.09.18 - 13:30
(0) Подавал заявку на рефинанс через Тинькофф, там сразу несколько банков рассматривают, в итоге была 12.25%, теперь 9,4% в ЮниКредитБанке.

Причем, для меня оказалось неожиданностью что при рефинансировании тебе сразу не дают сниженную ставку, пока ты закладную не перенесешь в их банк.
   XMMS
 
17 - 10.09.18 - 13:40
(15)Снимать-ставить обременение.
Ну можно конечно заплатить, чтобы за меня съездили. Но хотели за это 15 тысяч.
   рокот
 
18 - 10.09.18 - 13:42
+(3) тоже рефинансировал через ДОМ.РФ, в качестве агента был opn24.ru. Тоже все документы отправлял по электронке, потом просто на сделку приехал. Было 13% теперь 8,75%
   d4rkmesa
 
19 - 10.09.18 - 13:43
(12) Да, в Сбере все может быть. Но мне сказали, что моей закладной у них все равно нет (где то в архиве), поэтому такой срок. Я думаю, ближе к означенной дате надо их будет самому потеребить по телефону, на всякий случай, вдруг уже все будет готово.
   рокот
 
20 - 10.09.18 - 13:45
+(18) Из затрат которые нужны для сделки: это оценка квартиры в компании которую укажут = 5000р, ну и пошлины в МФЦ за снятитие и постановку обременения, кажется по 500р.
Ну и справка из банка "рабовладельца" = 2000р
   d4rkmesa
 
21 - 10.09.18 - 13:46
(20) Ого, это где же такие справки по 2 тыщи?
   рокот
 
22 - 10.09.18 - 13:51
(21) ВТБ24, считается не типовой справкой, поэтому 2000р и 3 рабочих дня срока. Но в реале тут же при тебе распечатывают этот листок А4 и он не фига не информативнее чем тот который можешь сам с  личного кабинета распечатать, но таковы требования дом.рф
   andry73
 
23 - 10.09.18 - 13:58
(22) В сбере справки бесплатно.
   d4rkmesa
 
24 - 10.09.18 - 14:12
(22) Как говорится, "те еще б...". )
   ChMikle
 
25 - 10.09.18 - 14:28
(18) как вы нашли, зашел на дом.рф там 9.25% которую мне предлагают ?
   d4rkmesa
 
26 - 10.09.18 - 14:45
   glebgleb
 
27 - 10.09.18 - 14:57
В райффайзене 9.5% рефинансирование.
Никаких доп комиссий.
1) оценка квартиры. 2) страхование
3) переделать закладную (если уже есть)

Очень понравилось как все быстро. Не везде так.
   Tatitutu
 
28 - 10.09.18 - 14:59
(27) сумму кредита не увеличивают ?
что со страховкой жилья ?
   glebgleb
 
29 - 10.09.18 - 15:03
1) я попросил уменьшить срок (округлить в меньшую сторону), при этом чучуть вырос ежемесячный платеж, но при этом он стал все равно меньше, чем был в предыдущем банке.

2) Страховка жилья 6.5 тыс.р. (за однушку.) (в Альфа-страховании мне 20 т.р. насчитали, например)
   Buster007
 
30 - 11.09.18 - 09:18
(2) что за суммы берутся на 20 лет?
   xXeNoNx
 
31 - 10.10.18 - 13:06
Кто рефинансировался в ВТБ?
Подскажите на какие этапы делится рефинансирование и какие документы нужны на каждом этапе?
   рокот
 
32 - 10.10.18 - 13:12
(31) У тебя изначальный кредит в ВТБ? Если так, то поздравляю, снизят не более чем до 10,5%. Для этого просто приезжаешь в банк(где с ипотечниками работают) пишешь заявление о снижении ставки и ждешь решение. Ждать можно долго, на банки.ру куча отзывов что и по 2 месяца ждут. Если хочешь с них спрыгнуть то я советовал дом.рф, а там сам решай
   xXeNoNx
 
33 - 10.10.18 - 13:30
(32) нет, первоначальный - Сбер
 
 
   xXeNoNx
 
34 - 10.10.18 - 13:32
(32) Это еще по-человечески, сбер ниже 11.9% не прогибается(если нет страховки)
   mishaPH
 
Модератор
35 - 10.10.18 - 13:50
(32) это ты про ВТБ? они ничего никому не понижают по заявам. мне отказались. Сказали, что подавайте полный пакет как на новый кредит.
   рокот
 
36 - 10.10.18 - 13:53
(35) Мне снижали до 10.5, но я отказался. Более того, сейчас когда от них ушел они мне одобрили 2ляма потребительского кредита по 10.6%. Какая-то странная у них политика по кредитам.
   рокот
 
37 - 10.10.18 - 13:55
(33) А сколько ВТБ обещает? Чего на ДОМ.РФ не хочешь обратиться?
   xXeNoNx
 
38 - 10.10.18 - 13:59
(37) 9,3% обещают
ща ставки поднялись
   xXeNoNx
 
39 - 10.10.18 - 14:01
(37) Обращался, там какой-то банк звонил, в Мск всего 2 отделения...
   d4rkmesa
 
40 - 10.10.18 - 14:07
(39) В этот банк всего 1-2 раза сходить придется, так что это не показатель. А так пакет документов в том же ВТБ лежать будет.
   d4rkmesa
 
41 - 10.10.18 - 14:09
(40) Вернее, даже не пакет, после регистрации ипотеки нужно будет туда вроде копию кредитного договора отнести плюс ВТБ выдаст карту.
   рокот
 
42 - 10.10.18 - 14:09
(39) Я оформлял через opn24.ru , все документы отсылал сканами. Потом пригласили на сделку, приехал на авиамоторную, подписал бумаги и все. А нет, когда залоговую на дом.рф оформил, ездил в ВТБ написал заявление на снижение процентной ставки.
Т.е. первоначально по сделке было 10,75%, после регистрации залога снижается на 2%
   xXeNoNx
 
43 - 10.10.18 - 14:18
(42) зашел ща на http://opn24.ru/refinanasirovanie/
там ставки начинаются от 9.75
   рокот
 
44 - 10.10.18 - 15:28
(43) Ну значит подняли уже ставки. Я оформлял в июле, тогда было от 8,75
   рокот
 
45 - 10.10.18 - 15:36
+(44) ДОМ.РФ  (ранее АИЖК) с 27 сентября 2018 года повышает процентные ставки по ипотеке.
   mTema32
 
46 - 10.10.18 - 16:02
(35) Такая же фигня. Плюс еще сказали, что мы вам еще кредит потребительский выдадим в обязательном порядке в размере 25% от суммы задолженности. Но вы его можете в след месяце досрочно погасить.
Лажа в общем.
   xXeNoNx
 
47 - 10.10.18 - 17:22
ВТБ просит две справки со сбера: справка по задолженности и справка: Согласие/ отказ текущего кредитора  на оформление договора последующей ипотеки передаваемого в залог объекта недвижимости.

Как долго в сбере эти справки делают?
   Eiffil123
 
48 - 10.10.18 - 17:42
Как я понимаю, ставки сравнивать не совсем корректно, т.к. если старую ипотеку платил долгое время, то значительную часть платишь тела кредита. А при новой ипотеке - будешь проценты платить. Т.е. нужно брать график новой рефинансированной ипотеки с текущей и сравнивать итоговые суммы уплат.
   xXeNoNx
 
49 - 10.10.18 - 21:16
(48) Допустим 15 лет осталось платить по 11.9% в старом банке, новый так же предлагает на 15 лет, но по 9.3%. Ежемесячный платеж снижается на 4 тыс. Вопрос: заплачу ли я больше сумму по варианту с новым банком?
Ответ очевиден, вроде как... или нет?
 
 Рекламное место пустует
   2S
 
50 - 10.10.18 - 22:27
(49) думаю да, так как первые платежи гасят в основной доле процент
   Fram
 
51 - 10.10.18 - 23:33
(49) то есть тот факт что ты каждый месяц на протяжении 15 лет будешь платить на 4 тыщи меньше на твой вопрос не отвечает? ))
   Mielle
 
52 - 11.10.18 - 05:20
В 2017 в апреле рефинансировались из сбера в втб до 11.75 (в сбере было 15.25) из расходов только оценка 3000, перевод денег из втб в сбер на 1500 и два похода в юстицию на 3000. Делали конечно страхование жизни и нелвижимости, но мы так подгадали, что рефинансировались какраз в то время, когда в сбере был очередной платеж по страховке поэтому лишнего не заплатили.

В этом августе написали в втб заявление на понижение ставки в рамках действующей ипотеки, два месяца рассматривали и сейчас понизили до 10.5. Платим много досрочно ежемесячно с понижением ежемесячного платежа (так комфортнее нам - начинали с платежа в 45 тысяч, сейчас 16.5 - уже не так пугает).
   mishaPH
 
Модератор
53 - 11.10.18 - 07:51
(48) глупость какая-то. % всегда платятся на остаток тела кредита.
   zak555
 
54 - 11.10.18 - 08:01
(53) если дифференцированный платежи, то нет
   xXeNoNx
 
55 - 11.10.18 - 08:28
(54) а если в долг взять на работе, то вообще другие расчеты получаются...., ну о чем мы говорим..?
   xXeNoNx
 
56 - 11.10.18 - 08:30
(52) у меня так же подходит срок страховки, но уже не успеваю перейти в втб, думаю может на месяц взять страховку, интересно прокатит ли
   xXeNoNx
 
57 - 11.10.18 - 08:37
(52) у меня еще один косяк в кредитной истории: в каком-то году не всю сумму внес в ежемесячный платеж, хреново рассчитал, на ипотечном счету должен быть неснижаемый остаток в 10р(не тысяч), а я пополнил счет ровно для платежа, через день-два звонят, говорят: у вас просрочка платежа в 3р 60коп. Вчера справку из сбера брал, там отмечены эти копейки. Не знаю как повлияет это на решение втб
   Garikk
 
58 - 11.10.18 - 09:15
(57) для кредитной истории "существенные" косяки начинаются от месяца просрочки
просрочки до 5-10 дней это вообще ниочем, обычно банки даже не звонят в этот период и иногда даже штрафы не считают...это запас на опоздание поступления денег на счет по техническим причинам...
   Ботаник Гарден Меран
 
59 - 11.10.18 - 09:43
(54)
Чего "то нет"?
В ГК написано, что проценты начисляются на остаток ссудной задолженности. И вид платежа на это никак не влияет.
   xXeNoNx
 
60 - 11.10.18 - 09:58
(58) Надеюсь что так...
   xXeNoNx
 
61 - 11.10.18 - 14:21
(52) А СБ дал справку:
Согласие/ отказ текущего кредитора  на оформление договора последующей ипотеки передаваемого в залог объекта недвижимости?
   xXeNoNx
 
62 - 16.10.18 - 19:24
(61) отвечу сам себе: в субботу подал заявку на справку, сегодня ее получил, положительную, итого: 3 рабочих дня. На данный момент(момент сбора справок) пока потрачено 0р
Остальную инфу по буду кидать по мере поступления.
Возможно эта инфа кого-нить тоже мотивирует.
   xxTANATORxx
 
63 - 17.10.18 - 09:20
(62)давай, тоже интересен этот вопрос
   d4rkmesa
 
64 - 17.10.18 - 09:45
(62) Все-таки ВТБ? Давеча заходил, писал заявление на понижение ставки для Дом.рф. Не очень приятное ощущение осталось - как будто в Сбербанк зашел лет 15 назад. Зато есть лифт для ВИП-клиентов. =)
   xXeNoNx
 
65 - 18.10.18 - 11:01
(64) Да, ВТБ. Мне так же показалось что как-то они не охотно общаются, да само общение идет как-будто ты их напрягаешь.

Документы в ВТБ приняли сегодня, со второй попытки, список справок, который прислали по почте, не совсем соответствует тому что они требуют(может и соответствуют, но без 250грамм не разберешься), лучше посетить банк и взять у них этот список и лучше с их пометками что нужно. Доход подтверждал по форме банка, той, которую они прикладывают в письме с перечнем документов(мне эта форма не понравилась, пошел на сайт ВТБ, там скачал, заполнил, в итоге отказ)
   xXeNoNx
 
66 - 18.10.18 - 11:05
+(65) Плюс для меня(на данном этапе) ВТБ в том, что есть возможность подать эти документы(заявку на рефинансирование), через доверенное лицо без всяких доверенностей.
   xXeNoNx
 
67 - 22.10.18 - 19:15
У кого сколько времени банк одобрял документы? Звонили ли на работу?
   d4rkmesa
 
68 - 22.10.18 - 19:19
(67) Пара дней. Никто не звонил.
   xXeNoNx
 
69 - 25.10.18 - 12:11
Пока нахожусь в ожидании одобрения дохода ВТБ(уже 6-й день), сделал заявку через ЛК Тиньков банка, предложили несколько вариантов, из них Газпромбанк с ставкой 9% и дифф. платежами, обещают рассмотрение в течение 3 дней..., все справки подаются удаленно.
   Вафель
 
70 - 25.10.18 - 12:17
зачем дифф платежи делать? или там процент меньше?
ведь досрочным погашением можно сделать тоже самое
   d4rkmesa
 
71 - 25.10.18 - 12:18
(65) Вот именно это напрягает - сотрудники ВТБ не скрывают, что им от подобных клиентов ни холодно, ни жарко. Меня аж бомбило после посещения, к счастью для сотрудников - недолго.
   d4rkmesa
 
72 - 25.10.18 - 12:20
(70) Ну, дифф. платежи все-таки дисциплинируют больше.
   Вафель
 
73 - 25.10.18 - 12:23
(72) ну так можно переводить с зп сразу сумму досрочки и все - никуда не денешься )))
   Вафель
 
74 - 25.10.18 - 12:23
А так случится форс-мажор, а нужно платить все свободные деньги
   Garikk
 
75 - 25.10.18 - 12:33
(71) в ВТБ очень неквалифицированный персонал в отделениях.. доходит до того что приходится при них звонить на горячую линию и они устраивают дебаты с ними через телефон...полный писец
   xXeNoNx
 
76 - 25.10.18 - 13:02
(70) Процент меньше, а еще при дифф. платежах  переплата меньше.
   xXeNoNx
 
77 - 25.10.18 - 13:03
(72) Почему,сейчас озвучили сумму в 28, больше нее, как я понимаю, я не буду платить, а наоборот с каждым месяцем меньше
   xXeNoNx
 
78 - 25.10.18 - 13:04
(71) (75) Мне так же показалось, звонишь им.., какие-то недовольные, как будто денег у них взаймы берешь))
   Ботаник Гарден Меран
 
79 - 30.10.18 - 13:25
Ну чё там, на трехлитровых фронтах?
Рефинансировался через сервис Тинькова, новый процент 9,5.
   ИС-2
 
80 - 30.10.18 - 14:21
(0) в сбере можно уменьшить срок ипотеки с 30 лет до 15-ти ?
   d4rkmesa
 
81 - 30.10.18 - 14:25
(80) Нельзя. ЧДП только с уменьшением платежа.
   KnightAlone
 
82 - 30.10.18 - 15:21
(79) молодец, успел. сейчас все банки ставки повышать будут. сбер  22го поднял на 0,5-0,6%, остальные скорее всего на низком старте уже
   Ботаник Гарден Меран
 
83 - 30.10.18 - 15:35
(82)
Я уже больше ради спортивного интереса рефинансировался, в этом году продалась прежняя замкадная квартира и платеж теперь 13% от ЗП.
   d4rkmesa
 
84 - 31.10.18 - 09:19
Кстати, недавно пришлось понервничать с Дом.рф. Каким бы способом не перечислил платеж, идет он не быстрее 3 [рабочих] дней. Я что-то думал, что с карты ВТБ в Дом.рф (счет которого находится в том же ВТБ) перевод будет мгновенно уходить. А тут отправил в субботу, в ЛК счет обновился только сегодня(как раз день платежа). Больше 4 дней - прямо как гужевым транспортом из Петербурга в Москву.)
   okmail
 
85 - 31.10.18 - 09:30
(84) Платеж зачисляется быстро. Это личный кабинет обновляется медленно. Внизу есть дата за которую показывается информация.
   d4rkmesa
 
86 - 31.10.18 - 09:35
(85) Похоже, да, спс.
   Garikk
 
87 - 31.10.18 - 09:37
(84) именно что гужевым
по этому кстати не желательно иметь карту с нулевым балансом и закидывать туда бабло чтобы перевести дальше. дело в том что баланс карты не отражает фактическое наличе денег
тоесть если вы закинули на карту с 0 остатком 10тыр, то баланс будет 10тыр, НО фактическое зачисление денег может произойти через несколько дней... а вы уже отправили эти "виртуальные деньги" следующему получателю...в итоге цепочка до 5 дней может доходить, а то и больше... помнится раньше сбер даже штрафы выписывал за такой овердрафт (но из-за массовых жалоб, они кудато их прикопали, уже давно не вылезает...но к слову деньги возвращали если пожаловаться)
   xXeNoNx
 
88 - 05.11.18 - 10:33
В общем одобрили 2 банка: газпромбанк с диф. платежами, ставка 9.5 и юникредит ставка 9.4, есть затык с квартирой по поводу перепланировок, предыдущие хозяева соединили балкон и комнату, при этом убрали порог. Думаю как решить...
   vde69
 
89 - 05.11.18 - 10:54
втб на днях прислал письмо - одобрен кредит (обыкновенный потребительский) на 2 ляма под 10.9% можно взять прямо с телефона, но там будет страховка 200тр, а без страховки - идти в офис :)

так, что ставки потихоньку снижаются


зы
правда я кредит у них не просил :) пришло так как у мени их дебетовая карта..
   ChMikle
 
90 - 05.11.18 - 10:56
(89) срок кредита не более 3х лет :) ?
   vde69
 
91 - 05.11.18 - 11:11
(90) 5 лет + бесплатное погашение любыми частями, при чем при бесплатном погашении ты сам выбираешь уменьшать срок или ежемесячный платеж
   zak555
 
92 - 05.11.18 - 11:17
(89) зарплату там получаешь?
   vde69
 
93 - 05.11.18 - 11:25
(92) нет, простая дебетовая карта но пользуюсь ей активно...
   zak555
 
94 - 05.11.18 - 11:26
(93) от 75к покупок?
   vde69
 
95 - 05.11.18 - 11:48
(94) меньше, в среднем наверно 50


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует