Вход | Регистрация


О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Сделки по недвижимости с нерезидентами: как обезопаситься?

OFF: Сделки по недвижимости с нерезидентами: как обезопаситься?
Я
   xaozai
 
06.09.18 - 11:30
Гипотетический Василий Пупкин (покупатель) хочет купить квартиру в Москве у гипотетического Асланбека Ибн Оглы Хаттаба (продавец), гражданина Казахстана.

Продавец должен предоставить документы, удостоверяющие личность, справку о состоянии псих. здоровья, справку о согласии супруги и прочее.
1. В России отсутствуют юридические инструменты для проверки иностранных паспортов. Известны случаи, когда граждане других стран продавали квартиры по поддельным паспортам, а реальные владельцы потом отсуживали квартиры.
2. Справки о состоянии здоровья и согласии супруги продавца так же невозможно будет проверить и неизвестно, вообще, будут ли они иметь  юридическую силу в России, т.к., получаться будут в Казахстане.

Может, кто-то сталкивался с подобным? Как поступить покупателю? Стоит ли связываться с такими продавцами? Можно ли как-то обезопасить сделку, защитить себя от нечестных людей?

Для сведений: http://gordon-adv.ru/articles/kuplya-prodazha-s-nerezidentom/
 
 
   Dmitry1c
 
1 - 06.09.18 - 11:45
>Как поступить покупателю

не покупать у нерезидента
   Черный маклер
 
2 - 06.09.18 - 11:49
нотариальный перевод документов
   xaozai
 
3 - 06.09.18 - 11:51
(2) А нотариус как-то может проверить паспорт?
   gant0ha_b
 
4 - 06.09.18 - 11:52
мне кажется ответ очевиден. Что тебя привлекло именно к этой квартире ?
   mishaPH
 
Модератор
5 - 06.09.18 - 11:53
(0) а простите он его как покупал и как в ГУЮ регистрировал?
   elCust
 
6 - 06.09.18 - 11:55
(0) Необходимо обратиться к специалистам по оформлению и сопровождению сделок с недвижимостью в той стране, где покупается недвижимость.

Другого логичного варианта нет. Нелогичный вариант - идти в ВА-БАНК на все деньги.
   xaozai
 
7 - 06.09.18 - 11:55
(5) Так и покупал. Была сделка продавца с нерезидентном. Регистрировал на иностранный паспорт.
   NikVars
 
8 - 06.09.18 - 11:58
(0) Обезопасить - никак. Тут или ценник должен быть вкусный, что опять подозрительно или еще что-то. Я бы мимо прошел - здоровье дороже сэкономленных лямов.
   mishaPH
 
Модератор
9 - 06.09.18 - 12:00
(7) не вот если тебе предъявят тот-же паспорт в чем проблема. Если у него все доки будут те-же что и при сделке что он покупал -то какие проблемы.
   xaozai
 
10 - 06.09.18 - 12:01
(9) Паспорт может быть, как бы тот же, но поддельный.
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
11 - 06.09.18 - 12:02
(0) купи через аккредитив

если что -- банк деньги вернёт
   mishaPH
 
Модератор
12 - 06.09.18 - 12:02
(10) если есть сомнения - тогда нафига такие сделки.
   NikVars
 
13 - 06.09.18 - 12:05
Да, еще момент. Щас ситауация с недвигой такая, что если чел желает что-то продать, то у него не просто вуаля должно быть с доками, а блистательное вауля. Иначе зависнет при продаже надолго.
   Вафель
 
14 - 06.09.18 - 12:15
(11) так проблемы могут возникнуть, когда деньги уже упродавца. а не у банка
   Малыш Джон
 
15 - 06.09.18 - 12:18
(0) >>В России отсутствуют юридические инструменты для проверки иностранных паспортов. Известны случаи, когда граждане других стран продавали квартиры по поддельным паспортам, а реальные владельцы потом отсуживали квартиры.

ну во-первых, запрос инфы делается во все страны, наша СБ узнает же каким-то образом инфу по иностранцам, которые к нам устраиваются

во-вторых, хорошо, по инопаспорту нет в России информации, но по квартире-то есть? квартира же в России и история её владельцев доступна?
   zak555
 
16 - 06.09.18 - 12:21
(14) если продавец деньги взял, а квартира оказалась липа, то банк покупателю вернёт деньги
   Малыш Джон
 
17 - 06.09.18 - 12:22
(0) >>Справки о состоянии здоровья и согласии супруги продавца так же невозможно будет проверить и неизвестно, вообще, будут ли они иметь  юридическую силу в России, т.к., получаться будут в Казахстане.

Справку о дееспособности продавцу можно и в России получить, если продавец отказывается такую предоставить - то это повод, чтобы не ввязываться в это.
По поводу перспектив оспаривания его женой сделки(при условии, что жена не является совладельцем квартиры) - тут лучше у юриста проконсултироваться
Да и вообще - лучше у юриста заказать консультацию и всю ситуацию разобрать
   xaozai
 
18 - 06.09.18 - 12:22
(12) В наше время всегда есть сомнения. Но продавцам иностранцам надо как-то продавать, а покупатели хотят покупать. Неужели нет нормальных, безопасных способов? Слышал (без подробностей), довольно много таких сделок проводится и между юриками и физиками...

(15) Ну, Василий, наверное, не сможет привлечь к своей сделке СБ. А выписка из реестра есть свежая, история владельцев доступна.
   Малыш Джон
 
19 - 06.09.18 - 12:26
(18) ну я СБ привел в качестве примера. Т.е. каналы для запроса информации из другого государства есть.
   xaozai
 
20 - 06.09.18 - 12:29
(17) К юристам покупатель, конечно, обратится, не будет сам такую сделку проводить. Просто хотелось бы узнать, может, кто сталкивался уже...
   Germes
 
21 - 06.09.18 - 12:40
(20) Если вдруг найдется тот, кто сталкивался - у него это было ну один, ну два раза. А профессионально чел овладевает каким-то сложным действем, если повторит его хотя бы несколько десятков (а лучше - сотен) раз. То есть, уже покупавший будет все равно дилетантом в этом вопросе.

Подобная же сделка заметно более рискована, нежели покупка у резидента.

Вы пойдете лечить зубы к стоматологу, который это делает во второй-третий раз в жизни? Наверное, нет. А здесь идет речь о судьбе нескольких миллионов рублей.
   Вафель
 
22 - 06.09.18 - 12:42
(16) из своих вернет чтоли?
   xxTANATORxx
 
23 - 06.09.18 - 13:39
(16)это где такие банки? И банкам оно нужно?
   xxTANATORxx
 
24 - 06.09.18 - 13:41
(0)страхуй титул, токма не все страховые пойдут на это, а те кто пойдет не факт что выплатить страховую сумму. Но хоть какое-то успокоение будет
   xaozai
 
25 - 06.09.18 - 13:57
(24) Один процент от стоимости сделки на год.
Тут вот совсем недавно случай был, когда через пять лет пытались признать сделку незаконной. И даже через 20 лет были случаи...
   NikVars
 
26 - 06.09.18 - 14:35
(25) Так вот о чем ты в курсе! К чему тогда ветку запилил?!
   xaozai
 
27 - 06.09.18 - 14:57
(26) Просто я не знаю, как такие сделки совершаются. А они совершаются в большом количестве.
   elCust
 
28 - 06.09.18 - 14:59
(25) >> И даже через 20 лет были случаи...

А как же срок давности 3 года согласно гражданского кодекса?
   Logkarev
 
29 - 06.09.18 - 15:02
Купите ее через ипотеку в банке. Они ее всю и проверят
   Logkarev
 
30 - 06.09.18 - 15:03
А проценты не будете выплачиввть, просто сразу все понгасите через месяц и все
   Вафель
 
31 - 06.09.18 - 15:04
(29) Это если банк дает под такие квартиры. А то может это какая панельная хрущевка
   Катя2504
 
32 - 06.09.18 - 15:05
(0) А это какая-то золотая квартира? Я вот честно говоря забоялась с гражданкой Украины дела иметь именно по этой причине.
   Катя2504
 
33 - 06.09.18 - 15:06
(28) Это для ничтожных сделок (точно незаконных). А вот если сделка оспоримая то 1 год с момента как ущемленное лицо узнало об ущемлении.
 
 
   xaozai
 
34 - 06.09.18 - 15:12
(28) Срок исковой давности по требованиям о признании оспоримой сделки недействительной составляет один год. Течение срока исковой давности начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка, либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной. При наличии уважительных причин суд может восстановить срок исковой давности.

Довольно гибко для мошенников.
https://74sigma.ru/poleznye-materialy/articles/kogda-sdelku-s-nedvizhimostju-mogut-priznat-nedejstvitelnoj/

(29)
   xaozai
 
35 - 06.09.18 - 15:12
(29) В некоторых случаях и банк не может всё проверить и в ипотеке могут отказать.
   Катя2504
 
36 - 06.09.18 - 15:13
(34) Офигенно гибко. Хоть через пресловутые 20 лет приди.
   elCust
 
37 - 06.09.18 - 15:20
(33) (34) Понятно.
   Вафель
 
38 - 06.09.18 - 15:22
(36) А теперь посмотри со строрны чью хату незаконно продали
   elCust
 
39 - 06.09.18 - 15:23
Помню была история в инете когда молодая семья из Иваново в Мск взяли в ипотеку квартиру проданную 9 раз за последние 3 года, они даже титул страховали, но оспорили все 9 сделок и отобрали квартиру и титул не выплатила страховая. Не знаю чем у них там все кончилось.
   Катя2504
 
40 - 06.09.18 - 15:27
(38) Ну извините если чел 20 лет за хатой не присматривает или как с наследством любимая тема, не знает что любимый дедушка уже 20 лет как тогось, изза этого люди должны страдать?)
   elCust
 
41 - 06.09.18 - 15:55
(39) А вот нашел эту тему: https://www.ipotek.ru/article/skazochnaya_ipoteka.php
   КнОпка
 
42 - 06.09.18 - 16:01
(40) Как мне сказали у нотариуса - право на наследство сохраняется на всю жизнь )
Правда по истечении 6 мес только через суд, но можно заявить свои права, имеешь право.
   mr_K
 
43 - 06.09.18 - 16:18
А что мешает гражданину Казахстана получить требуемые справки (о составе семьи, дееспособности, разрешение от жены, тещи и прочих родственников и т.д.) у себя в Казахстане, ну или при посольстве. Там же сделать апостиль. Мне кажется при наличии всего вышеупомянутого, ни один суд в РФ в случае чего, не встанет на сторону гражданина другой страны.
   Вафель
 
44 - 06.09.18 - 16:20
(43) их можно и "от руки" нарисовать. Кто проверит то?
   mr_K
 
45 - 06.09.18 - 16:22
Апостиль на раз в посольстве проверяется. Никто подставляться не будет с этим.
   xaozai
 
46 - 06.09.18 - 16:35
(45) Уже что-то.
Только пишут, на документах перечисленных стран простановка апостиля не требуется, нужен только заверенный перевод документа через бюро переводов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апостиль
   uno-group
 
47 - 06.09.18 - 16:40
Пусть перевод документа в посольстве своей страны делает у них есть возможность проверить из подлинность.
   mr_K
 
48 - 06.09.18 - 17:01
простановка апостиля не требуется - означает, что государственные органы России примут справку из Казахстана без проставленного апостиля. Но ты можешь попросить его проставить. Если человек отказывается - думаю понятно, как поступить)
   dka80
 
49 - 06.09.18 - 17:54
(42) право на наследство сохраняется в течение 6 месяцев со дня как ты узнал о смерти, а узнать ты можешь через 10 лет. Но тут возникают вопросы "а такой ли ты уж близкий родственник"
 
 Рекламное место пустует
   dka80
 
50 - 06.09.18 - 17:56
(29) очень смешно. Ничего такого банки не проверяют
   Garikk
 
51 - 06.09.18 - 18:01
(49) вопросы у кого возникают? у судьи?
понятие "близкий родственник" - юридическое, а не буквальное
   yavasya
 
52 - 06.09.18 - 18:03
(0) у нотариуса взять справку что недвижимость ненаходится в обременении, так в роликах у максима щелкова, правда про автомобили. Думаю здесь тоже самое
   mishaPH
 
Модератор
53 - 06.09.18 - 21:40
(51) да. у судьи которые будут решать дело о восстановление срока наследования. И тогда вас выслушают почему вы типа наследник и родственник в пол года не знали, что ваш родственник умер.

И очень редко это прокатывает. В основном только если наследник несовершеннолетний был на тот момент и от него скрыли смерть того, кто ему что-то завещал
   Амулет
 
54 - 06.09.18 - 22:44
(0) Проверка паспорта иностранного гражданина проблематична, но возможна визуальным и приборным методом, описания документов и их защитных признаков можно найти в интернете.

Если иностранец находится в России на легальных основания и имеет патент или разрешение на работу, РВП или ВНЖ, то достоверность этих документов можно проверить на веб-ресурсе ФМС —  сервисы.гувм.мвд.рф. Там же доступна информация по наличию паспорта мигранта в так называемом «черном списке».

Справка о состоянии психического здоровья выдается государственным учреждением здравоохранения Республики Казахстан. официальное гос.учреждение.
Согласие супруги на распоряжение объектом недвижимости должно быть заверено нотариально. Нотариус- должностное лицо, внесенное в реестр Минюста, у него печать с гербом.
Реестр нотариусов доступен дистанционно, можно проверить.

Россия и Казахстан являются участниками Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993г.

Согласно статье 13 указанной Конвенции, официальные документы, составленные по установленной форме и скрепленные гербовой печатью, имеют юридическую силу и должны приниматься в любой стране - участнице Конвенции без какой-либо формы легализации, в том числе и без проставления апостиля.

Поэтому в законности и юридической силе таких документов сомнений возникать не может (по крайней мере, только из того  обстоятельства, что они происходят из другого государства).
В этой части такие документы аналогичны российским.
   Доктор Манхэттен
 
55 - 06.09.18 - 23:14
(48) Как ты поставишь апостиль на паспорт? Или только на его перевод?
   Kolls
 
56 - 07.09.18 - 05:22
Касательно срока исковой давности  юристы в свое время поясняли что 3 года, если больше, то истец должен доказать, что не знал об ущемлении, что практически невозможно в судебной практике.
   mishaPH
 
Модератор
57 - 07.09.18 - 07:26
(56) скажем так. 3 года - вероятность 5-10% что примут вашу сторону. Ибо есть пол года для вступления наследство. более 3х лет - уже большая проблема
   dmpl
 
58 - 07.09.18 - 07:27
(0) По-быстрому продать продать квартиру раза 2-3 - будешь добросовестным приобретателем.
   dmpl
 
59 - 07.09.18 - 07:28
(22)(23) Ну, он ведь процент возьмет за это. И чем больше рисков - тем больше процент будет.
   dmpl
 
60 - 07.09.18 - 07:29
(29) Зачем банку что-то проверять? Деньги он в любом случае получит.
   dmpl
 
61 - 07.09.18 - 07:30
(33) ... а узнало оно через 20 лет.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует