Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: В век ксероксов и компьютеров надо беречь свой паспорт, а лучше иметь два.

OFF: В век ксероксов и компьютеров надо беречь свой паспорт, а лучше иметь два.
Я
   gant0ha_b
 
30.08.18 - 09:21
Сейчас вот все прогрессивные топят за цифро..чего то - там. Сам человек при этом остается где-то на обочине этого процесса, хотя конечно все обозначают, что все сделано для него. Правда , еще требуется его подпись и желание в этом участвовать,но не всегда.
До весны этого года , у меня были только общие представления о том где я ожидал негативных последствий для себя , но столкнулся я с ними не там где ждал.
Вначале у меня перевели накопительную часть пенсии в негосударственный фонд. Ну, если вы думаете, что я там открыл кому-то дверь и дал переписать свой снилс, то это не так. В общем , эта история завершилась с профитом. Мне выплатили часть уведенной у меня пенсии, что бы я молчал.
Но, вот в августе на меня оформили несколько кредитов. И вот это уже доставляет куда большее беспокойство. Потому, что части банков вообще все равно, кому они их дают. Получили ксерокс паспорта и все. Для них считай, что кредит взял.
В общем, если будет интересно разверну тему ниже. Но пока могу сказать одно - не давайте ксерить свой паспорт . Если даете, то просите сверху нанести какой нибудь текст. Во всяком случае убережетесь от самого простого. С пенсией это не поможет.
 
 
   ГеннадийУО
 
1 - 30.08.18 - 09:22
(0) Никогда и никому не даю в руки свой паспорт, пусть смотрят из моих рук.
   gant0ha_b
 
2 - 30.08.18 - 09:24
Вообще нигде и никогда ? Так в салонах связи просят, во всяких кредитных учреждениях тоже просят. В МФЦ.
   XLife
 
3 - 30.08.18 - 09:25
(0) неудачник...
   Волшебник
 
4 - 30.08.18 - 09:26
(0) Так тебе и надо. Либерота должна страдать.
   Пуля
 
5 - 30.08.18 - 09:26
Короче берешь сам кучу кредитов и проблема, что кому-то дадут на твой паспорт кредит решена!
   gant0ha_b
 
6 - 30.08.18 - 09:27
Ну вероятности вещь такая. Пока это лишь говорит о том ,что это частые явления, раз с ними так легко столкнуться.
   Широкий
 
7 - 30.08.18 - 09:28
(0) В суд на банк?
   spectre1978
 
8 - 30.08.18 - 09:28
(0) сочувствую, но не представляю, как можно уберечься от такой ситуации. Понятное дело, что вашей подписи на документах нет и вы докажете, что это не вы брали кредит. Но мозг до этого момента могут вынести конкретно...
   spectre1978
 
9 - 30.08.18 - 09:29
(7) скорее всего будет достаточно в СБ банка, поднять доки на кредит и указать, что подпись поддельная.
   Пуля
 
10 - 30.08.18 - 09:29
(6) Ничего личного, просто ты неудачник!
 
 Рекламное место пустует
   gant0ha_b
 
11 - 30.08.18 - 09:30
(7) Ну пока они сами подтирают то , что сделали. До суда скорее всего не дойдет. Там интереснее другое. Им настолько важно выдать кредит, что они сильно не заморачиваются относительно проверок и всякой законности. Например легко лезут в кредитную историю, хотя она достаточно четко защищена законом и им может очень прилететь от цб за это.
   spectre1978
 
12 - 30.08.18 - 09:30
(6) довольно-таки. Во всяком случае уже не раз про такое слышал.
   Широкий
 
13 - 30.08.18 - 09:33
(11) Защищена законом? Можно подробности?
В сове время делал выгрузку для мфу - там залить можно все что угодно
   gant0ha_b
 
14 - 30.08.18 - 09:34
Я  ,вот думал, что это следствие того, что я имел глупость ездить по РФ по отелям и оставлять там свой ксерокс, но СБ банка сказали, что слив произошел от опсоса.
   mishaPH
 
Модератор
15 - 30.08.18 - 09:35
(0) ксерокопия ваших документов не является ключом ник чему. И его копии тоже. Если взять кредит кто-то захочет вот так нагло и без оригинала паспорта. то нарисуют на компе любой с любыми цифрами. Поэтому все это фигня.
   gant0ha_b
 
16 - 30.08.18 - 09:36
(13) к данным имеет право получить доступ только лицо которому я дал такое право. Номер моего паспорта и моя фамилия такого права не дает. Она понимаете многим известна. А как раз часть мфу и банков сразу запрос на кредит со своей интернет странички туда перенаправляют и никакой верификации или даже подписывания такого запроса не происходит.
   mishaPH
 
Модератор
17 - 30.08.18 - 09:37
(14) Сб банка может говорить все что угодно. чтобы выгородить своих вороватых сотрудников. Чтобы ты не написал заяву в прокуратуру и тогда их (СБ) поимеют их же руководство за скандал.
В реалии же взять кредит по ксерокопии может исключительно сотрудник банка
   gant0ha_b
 
18 - 30.08.18 - 09:37
(15) это ваше некомпетентное мнение.
   mishaPH
 
Модератор
19 - 30.08.18 - 09:37
(18) о как. ну расскажите и главное ссылку на закон, что копии вашего паспорта = ваша подпись.
   gant0ha_b
 
20 - 30.08.18 - 09:38
(17) это делает сотрудник на розничной точке.
   mishaPH
 
Модератор
21 - 30.08.18 - 09:38
(20) Это сотрудник банка!
   Valkyrie
 
22 - 30.08.18 - 09:38
(15) +
Сейчас при выдаче кредита делают фото заемщика.
   mishaPH
 
Модератор
23 - 30.08.18 - 09:38
в магазинах сидят сотрудники банка а не магазина
   gant0ha_b
 
24 - 30.08.18 - 09:39
(19) ну , вот сейчас мне на этот вопрос пытается ответить МТС банк - как же их угораздило полезть в мою кредитную историю без моей подписи. Пока они только 20 минут убеждали, что это все ерунда.
   gant0ha_b
 
25 - 30.08.18 - 09:40
(21) 4 кредита на одной точке. У них там слет что ли наркоманов был. Один банк только отказал.
   mishaPH
 
Модератор
26 - 30.08.18 - 09:40
(24) еще раз. все это делает сотрудник банка МТС банк тоже банк. И банк может запросить кредитную историю кого угодно когда к ним за кредитом обращаются.
   DenVaz
 
27 - 30.08.18 - 09:41
(24) Если брал кредит птичку ставил, разрешаю доступ к кредитной истории.  При мне мне в Росбанке сказали какие у меня есть кредиты по моему даже с остатком задолженности, но не уверен. Впрочем мне до звезды.
   mishaPH
 
Модератор
28 - 30.08.18 - 09:41
(25) еще раз повторю... кредит в т точках оформляет сотрудник банка. там видимо манагер ушлый который подрабатывает в нескольких или сговор нескольких товарищей в этом магазине
   gant0ha_b
 
29 - 30.08.18 - 09:42
(26) да ладно, у них есть страничка для запроса кредита. ввел любые данные и сразу запрос идет в кредитное бюро. Хочешь проверить - давай данные  ,я их за тебя введу.
   DenVaz
 
30 - 30.08.18 - 09:42
(27) точнее не доступ, а публикацию в бюро кредитных историй или как то так.
   gant0ha_b
 
31 - 30.08.18 - 09:42
(27) так кто птичку то ставил ? Я не ставил.
   mishaPH
 
Модератор
32 - 30.08.18 - 09:42
(29) у кого у них?
   unregistered
 
33 - 30.08.18 - 09:43
(14) > СБ банка сказали, что слив произошел от опсоса.

Явное враньё. Слить персональные данные на одного или нескольких конкретных лиц может менеджер салона связи (большие выборки ему не доступны и он видит подробные данные с паспортом только по отдельно взятому абоненту).
А в головном офисе сам опсос такие сливы не допустит. Там своя СБ и они понимают, что это наказуемо.

Да и вообще определить источник слива крайне сложно. Если твои данные попали в какую-то базу, которую перепродают на черном рынке, то узнать как это произошло почти нереально.
 
 
   gant0ha_b
 
34 - 30.08.18 - 09:43
(32) у МТС банка. Есть страничка для запроса на кредит .
   mishaPH
 
Модератор
35 - 30.08.18 - 09:43
(31) а причем тут паспорт?? это можно сделать и без оного вороватым манагером банка. паспорт не фигурирует в БКИ. там  только ФИО и год рождения + ИНН возможно
   timurhv
 
36 - 30.08.18 - 09:43
(0) Если сотрудник банка что-то украл (крупные суммы, есть случаи по 2-10 млн в Сбере, ВТБ), то ему ничего не будет. Попросят написать по собственному, уголовку и тд обычно не заводят.
После этого сотрудник идет в другой банк и продолжает свои махинации.

Ситуация ТС подтверждает - все пытаются решить до суда.
   gant0ha_b
 
37 - 30.08.18 - 09:44
(33) а менеджер он там работает на каком основании ? Чисто пришел потусить. Он такой же сотрудник опсоса.
   mishaPH
 
Модератор
38 - 30.08.18 - 09:45
(37) сотрудник банка
   gant0ha_b
 
39 - 30.08.18 - 09:45
(35) нет там ИНН. Но форма ЦБ например с паспортом.
   gant0ha_b
 
40 - 30.08.18 - 09:46
(38) в точке продажи сим карт сотрудник банка ?
   mishaPH
 
Модератор
41 - 30.08.18 - 09:46
(39) паспорт вещь не постоянная и меняется. запрос только для идентификации личности и проверки данных что паспорт действующий
   gant0ha_b
 
42 - 30.08.18 - 09:48
(41) у меня на выписки из бюро первая строка идентификация заемщика - паспорт гражданина РФ.
   unregistered
 
43 - 30.08.18 - 09:48
(28) > кредит в т точках оформляет сотрудник банка

Не всегда. Это может быть сотрудник торговой точки по доверенности.

Зайди в любой салон связи типа Евросети или Связной.
Тебе предложат купить смартфон в кредит через несколько банков (от 2-х до 5, а то и  больше) с разными условиями. А после оформления заявки на кредит, где ты расписываешься в согласии на обработку персданных и заявку в БКИ, получаешь подтверждение или отказ сразу от нескольких банков. Тут же происходит оформление кредита от любого из этих банков.
И делает это (внимание!) сотрудник салона.
Не сидят там 5 представителей от 5-ти банков.

За всё время оформления и пользования кредитом ты можешь вообще ни разу в сам лично банк не зайти.
   Cyberhawk
 
44 - 30.08.18 - 09:49
(13) За незаконные запросы КИ можно наказать неплохим рублем
   Rovan
 
45 - 30.08.18 - 09:49
(0) а подать на банк в суд ?
- мол оформление кредита по поддельному паспорту
   gant0ha_b
 
46 - 30.08.18 - 09:50
(45) там вообще не было паспорта. Потом судам это неинтересно. А милиции вообще как будто там и преступление никакого нет.
Долго все это и выигрыш минимальные , только время терять.
   Valkyrie
 
47 - 30.08.18 - 09:54
(46) любая юридическая контора с радостью возьмется за это дело. Оно заведомо выигрышное и можно неплохо стрясти со всех причастных.
   Garikk
 
48 - 30.08.18 - 09:58
гдето слышал что теперь не обязательно разрешение на запрос в БКИ писать отдельное
   gant0ha_b
 
49 - 30.08.18 - 09:58
(47) Ну , я против того, что бы все решать судами. Надеюсь, что они со временем поумнеют качественно. Например , один вот банк вообще кредит не дал и можно только порадоваться за него, так как он понял ситуацию. Другие были более расслаблены, зато у добавлен пример в копилку их опыта. (ну и моего)
 
 Рекламное место пустует
   Карст
 
50 - 30.08.18 - 09:59
жалобу в госуслуги, с конкретикой или электронную заяву в прокуратуру там жи ...
   Рэйв
 
51 - 30.08.18 - 09:59
Херня нежлказуемая.
   H A D G E H O G s
 
52 - 30.08.18 - 09:59
(46) Вы сказки то не рассказывайте.

Вон, почитайте про подписки на платные услуги Мегафона, которые внезапно появлялись у людей. И деньги за которые мгновенно возвращались, как только появлялось заявление в полицию.
   ASU_Diamond
 
53 - 30.08.18 - 09:59
(49) смешно... ты считаешь что у тебя уникальный случай? да таких случаев полно.
   Рэйв
 
54 - 30.08.18 - 09:59
*недоквзуемая
   Germes
 
55 - 30.08.18 - 10:00
(0) Очевидно целесообразно как можно меньше светить свои паспортные и личные данные.
   gant0ha_b
 
56 - 30.08.18 - 10:00
(52) а у меня денег не исчезло. Когда будут претензии от банков тогда и будет реакция. Пока они там все сами прибирают.
   Рэйв
 
57 - 30.08.18 - 10:01
Не читайте советские гвзеты(C)
   ASU_Diamond
 
58 - 30.08.18 - 10:01
(36) в другой банк такого сотрудника не возьмут, СБ не пропустит.
   Рэйв
 
59 - 30.08.18 - 10:02
(58)И что?
   H A D G E H O G s
 
60 - 30.08.18 - 10:03
(56) афигеть.

Ну, как бэ единственный вариант, почему не стоит идти писать заявку в полицию, не дожидаясь проблем - отсутствие времени и лень.
   mishaPH
 
Модератор
61 - 30.08.18 - 10:03
(0) автор а можно вопрос про иметь второй паспорт? это как?
   gant0ha_b
 
62 - 30.08.18 - 10:03
(60) я могу вас доверенность дать . Пойдете ?
   gant0ha_b
 
63 - 30.08.18 - 10:05
(61)  второй паспорт можно иметь только с нарушением закона. Поэтому конечно это невозможно. Большинству надо беречь свой единственный.
   Garikk
 
64 - 30.08.18 - 10:05
(56) хорошая позиция чо, потом будут коллекторы названивать пока просрочка до полугода не дойдёт, кредитная история испортится, потом дело до суда дойдет (тут можно тоже забить), а вот потом у вас приставы арестуют счет...и вы будете год судится и выбивать свое бабло с непонятным успехом
   H A D G E H O G s
 
65 - 30.08.18 - 10:05
Сходи, напиши. Лучше предварительно проконсультируйся с юристом, это не дороже пары тыщ рублей.

Потом расскажешь, как шевелил систему в реале, а не с дивана.
   ASU_Diamond
 
66 - 30.08.18 - 10:06
(60) так это обычная позиция либерастов: за них кто-то должен все сделать
   H A D G E H O G s
 
67 - 30.08.18 - 10:07
(62) нет, у меня нет времени на это.
   gant0ha_b
 
68 - 30.08.18 - 10:08
(65) это тебе так кажется  ,как наблюдателю. А по факту , разборки на пару месяцев. Самое быстрое это настрочить жалобу в ЦБ на то что к кредитной истории лазает все кому не лень. Но опять таки, а как я могу винить банк, когда преступление совершал какой то неизвестный мне человек. Банк как бы не причем и я его понапрасну виню. Ведь с его точки зрения он лишь помогал мне получить кредит.
   gant0ha_b
 
69 - 30.08.18 - 10:11
(66) а у либералов даже есть объяснение на этот счет. Если выгоды конкретной нет, то и смысла на такой поступок нет.  У мне понимаете ли начинается игра с отрицательной суммой. Я должен что-то потратить конкретное бы получить взамен бесполезную абстракцию (например ваше одобрение там).
   H A D G E H O G s
 
70 - 30.08.18 - 10:12
(68) ничего из перечисленного тебя не должно напрягать. Ты считаешь, что против тебя были проведены мошеннические действия - ты пишешь заяву. Ты - парень простой, это пусть они разбираются, у них спецы есть.
   Garikk
 
71 - 30.08.18 - 10:12
(68) разборки, если дело дойдет до коллекторов, будет суд на полгода как минимум (самый самый)

"Но опять таки, а как я могу винить банк, когда преступление совершал какой то неизвестный мне человек"
-- а с точки зрения банка это вы сделали, и пока они будут разбираться могз банк будет вам компостировать и кредитную историю портить

а потОМ вы уже будете с ним судится еще раз чтобы запись из кредитной истории убрать
   mr_K
 
72 - 30.08.18 - 10:13
(67) Пока не будет ущерба реально для ТС от действий банков суды его иск не примут. Только полиция или прокуратура. Но и там скорее всего либо лежать будет до скончания веков, либо отказ в возбуждениии.
   gant0ha_b
 
73 - 30.08.18 - 10:14
(70) ну вот поскольку я уже несколько почитал по теме, то могу сказать  ,что мошенничества против меня там не было. Пока там только банк пострадавшая сторона и вот против него было мошенничество.
   dmpl
 
74 - 30.08.18 - 10:15
(68) Этот человек действовал по доверенности от банка. Нефиг раздавать полномочия кому попало.
   mr_K
 
75 - 30.08.18 - 10:15
(69) Написать обращение в ЦБ черед интернет-приемную недолго.
   gant0ha_b
 
76 - 30.08.18 - 10:15
(71) из кредитной истории по любому уже убирать с затратами придется. Пока на словах все выглядит так, что по письму в бюро , бюро с банком урегулирует, но скорее всего немного сложнее.
   dmpl
 
77 - 30.08.18 - 10:16
(69) Потратить чтобы в итоге не потратить еще больше. Иначе сроки давности по тем нарушениям выйдут, или банк обанкротится, а коллекторы с тебя по суду деньги трясти будут с грамотно оформленными документами от банка.
   gant0ha_b
 
78 - 30.08.18 - 10:17
(75) это я знаю, насчет ЦБ. Но тут история такая. Банки то в этой истории хотели как лучше для меня ,а получилось не очень. На что мне жаловаться ?
   dmpl
 
79 - 30.08.18 - 10:18
(78) На то что они раздолбаи. И вообще, народ в кредитную кабалу загоняют. Как лучше они не хотят. Они хотят больше денег.
   dmpl
 
80 - 30.08.18 - 10:20
Насчет подписи кстати... у нас был похожий случай - так экспертиза ничего не показала - слишком простая подпись оказалась. Кто-то натренировался так подписываться - и всё, эксперты уже не могут признать подпись поддельной.
   gant0ha_b
 
81 - 30.08.18 - 10:20
(79) так это и так понятно. Т.е. и ЦБ и мне и вам это понятно.
Чем я тут могу улучшить ситуацию ? Я думаю у ЦБ достаточно аналогичных случаев и мой вряд ли станет для них откровением.
   gant0ha_b
 
82 - 30.08.18 - 10:21
(80) там кого-то уже поймали .. поэтому , мне несколько проще.
   mishaPH
 
Модератор
83 - 30.08.18 - 10:22
(80) поэтому она и не может быть признана настоящей. Именно по этому всегда рядом с подписью всегда требуют писать ВИО попрой полностью.  В банках обязательно. Просто подпись тоже ничего не значит
   dmpl
 
84 - 30.08.18 - 10:22
(81) Нет заявления - нет дела.

(82) Не проще будет через пару лет. Надо сейчас отмазываться.
   gant0ha_b
 
85 - 30.08.18 - 10:23
так, что тут еще сложно сказать .. кто неудачник .. я или тот кто на мой паспорт повелся. Но вообще , меня лично это волнует только в том ключе, что я вот езжу иногда по отелям по нашей стране .. и раньше давал всегда ксерить паспорта.
   dmpl
 
86 - 30.08.18 - 10:23
(83) Это если экспертизу по требованию банка делали. А если на экспертизе настаивал клиент, то он не смог доказать, что подпись поддельная.
   dmpl
 
87 - 30.08.18 - 10:24
+(86) Т.е. "клиент" не смог доказать обстоятельства, на которые он ссылается.
   mr_K
 
88 - 30.08.18 - 10:29
(85) странная позиция. спустя n-лет ты узнаешь на границе, при вылете зарубеж, что был должен еще какому-то банку лям. не платил. проценты, пени, суд (заочно), исполнительное производство. итого с вас молодой человек 10.0000.0000р. иначе опись имущества, банкроство и все-такое.
Лучше сейчас один раз разобраться, с привлчением прокуратуры и ЦБ, чем оставлять такую "закладку" на будущее
   gant0ha_b
 
89 - 30.08.18 - 10:33
(88) вы слово прокуратура в каком контексте используете ? Пока мне , кроме как в банк и цб обращаться не с чем . Банки мои заявки рассматривают и я жду их ответа. Писать жалобу в ЦБ смысла пока не вижу и в милицию тоже.
   Buster007
 
90 - 30.08.18 - 10:35
вангую, через пол года тема "у меня заблокировали счет из-за  кредита, который я не брал. Путин виноват."
   unregistered
 
91 - 30.08.18 - 10:36
(0) > все топят за цифро..чего то - там. Сам человек при этом остается где-то на обочине этого процесса, хотя конечно все обозначают, что все сделано для него. Правда, еще требуется его подпись...

Одним из этапов цифровизации будет массовый переход на электронную цифровую подпись, проверяемую через единую систему идентификации и аутентификации (ЕСИА) на Госуслугах. Пока проект в разработке. Одна из идей предусматривает использование СИМ-карты с соответствующим защитным механизмом в качестве такой ЭЦП.
Для этих целей уже все операторы сотовой связи проводят работы по актуализации паспортных данных своих абонентов, выявляют абонентов чьи данные могут быть неактуальными, звонят, приглашают в салон для актуализации.

Так что в обозримом будущем даже подпись, сделанная рукой не будет нужна. Но зато и подделать цифровую подпись будет сложнее -нужно выкрасть смартфон, знать пароль или отпечаток пальца к приложению, осуществляющему доступ к закрытой части СИМ-ки и успеть провернуть всё пока хозяин не заявил о пропаже смартфона и подпись хранящаяся на украденной СИМ-ке не включена в стоп-лист в ЕСИА.
   dmpl
 
92 - 30.08.18 - 10:36
(89) Это мошенничество в чистом виде.
   gant0ha_b
 
93 - 30.08.18 - 10:38
(92) против банка. Я же не могу придти и сказать , что я знаю про преступление в банковской сфере совершенное не пойми кем и пока даже не против меня.
   gant0ha_b
 
94 - 30.08.18 - 10:39
(91) это печально очень. Потому, что телефон легко отделим от человека.
   unregistered
 
95 - 30.08.18 - 10:40
(88) +100 Причем может выясниться, что банк, где был оформлен кредит, уже обанкротился или у него отозвана лицензия, а долг уже давно через несколько других банков прошел и был перепродан в конечном счета коллекторами, которые знать не знают об истории получения кредита и возникновения долга.
Доказать, что кредит был оформлен незаконно, в таком случае будет крайне сложно.
   Garikk
 
96 - 30.08.18 - 10:42
(93) ага, но от вашего лица
   Garikk
 
97 - 30.08.18 - 10:43
вообще очень наивная точка зрения в т.ч. людей которые не боятся светить кредитки мотивируя что "это деньги банка, меня не волнует, пусть сами разбираются"

только они сначала с вами разберутся потому что вы ближе и все стрелки на вас, а потом уже у себя будут выяснять
   Garikk
 
98 - 30.08.18 - 10:44
потом зная как работает банк, вас в пЕрвую очередь будут подозревать, может это вы договорились с кемто чтобы провернуть эту аферу?
   Garikk
 
99 - 30.08.18 - 10:45
таких умных довольно много, я немного наблюдал как претензионный отдел банка работает, там половина заявок это вот такие умники "карту потерял, деньги снял не я, они кредитные, сами виноваты"
   gant0ha_b
 
100 - 30.08.18 - 10:46
(96) у меня как то тиснули кошелек с паспортом .. поэтому как там в милиции что расследуют я в принципе знаю. Чисто сходить пообщаться можно конечно, но смысла особого нет. Даже гипотетически для предотвращения последующих претензий ко мне , такой поход бессмыслен, так как он не означает , что я не брал кредит.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует