Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Работа

OFF: Контроль рабочего времени сотрудников и влияние на производительность труда

OFF: Контроль рабочего времени сотрудников и влияние на производительность труда
Я
   DuxWolfes
 
29.08.18 - 09:33
Столкнулся в организации в которой внедряем ERP с интересным отношение руководства к сотрудникам.
Это не тока в отделе IT.
Очень четко отслеживается приход на работу и контролируется уход.
Т.е. в 9-00 сотрудники не то что должны быть на рабочем месте, но уже начать работать над задачами.
Плюс очень не приветствуется уход в 18-00. Минимум в 18-15, а лучше ближе к 18-30.
Т.е. руководитель спрашивает - ты что это так четко собрался домой? Ждаль что ли с нетерпением?
Не нагружен задачами?
И сотрудники ближе к 18-00 делают вид, что сильно работают над задачами. Но как я понял - реально ничего не делают, тупо какой то текст набирают или
документы рассматривают.
да и днем за ними присматривают - типа если человек откинулся в кресле и на некоторое время закрыл глаза и кто то из руководителей это увидел, то
спрашивает - почему сидишь бездельничаешь ?
Я лично не смог бы работать в таком темпе.
Я люблю порой откинуться в кресле и закрыть глаза. Может на 10-15 минут. Мне так лучше и работается и думается.
Или минут 10-15 в Инете посдеть, раслабится.
А тут все под контролем.
Ко мне как не их конторы такое не применяли, но все равно проскальзовало не раз - типа вы много времени нерационально тратите, простоев много.
Я говорю, что думаю над задачами, но не верят. Мне то плевать. Все равно есть контрольные точки и результат.
Сказал им. Они в ответ - да, а могли бы решить задачи намного быстрее.

У них кстати есть электронные пропуска и опоздания штрафуются. Правда не сильно. Больше руководство мозг промывает потом.
Самое интересное - человек если задержался реально переработав - решал задачу, то потом не влияет - надо будет не отпросишся.
Если тока оформишь отсутствие на рабочем месте - так у них делается.
надо на 40 минут отойти - оформляешь официально отсутствие на 1 час и идешь по делам.

Меня вот такой вопрос интересут - неужели это помогает увеличивать производительность труда, поднимать ее?
Да и что такое производительность труда в IT или бухгалтерии?
Что бухгалтер что то больше нормы сделает? Или прог кода больше напишет ?
На чем тогда мотивирован тотальный контроль рабочего времени ?
 
 
   Лефмихалыч
 
101 - 29.08.18 - 11:57
+(100)  противном случае - это тупо хажество
   la luna llena
 
102 - 29.08.18 - 11:58
(95) у меня один админ стабильно задерживается на 30-40 минут, потом уходит на час позже и в обед сидит на рабочем месте, в любой время на мобильном, я считаю, это нормально, всё равно компания в плюсе.
   StanLee
 
103 - 29.08.18 - 11:58
(99) типа програмки "Screen Saver 1C" :))
   Вафель
 
104 - 29.08.18 - 11:59
(93) Интересно какая сумма у вас считатеся "достаточной" ?
   DuxWolfes
 
105 - 29.08.18 - 11:59
(100)>> за опоздания дрючить имеет практический смысл только тогда, когда ты переработки оплачиваешь вплоть до минут. Если же ты считаешь нормальным задержать человека по "производственной необходимости" бесплатно на 15 минут, то надо и к опозданиям на эти же 15 минут относиться проще.

Я так понимаю, что опоздание на 15 минут - это кража зарплаты работодателя - он же оплачивает Вам время.
А задержки на работе - это выполнение Вам до конца поставленной задачи.
   Лефмихалыч
 
106 - 29.08.18 - 12:00
(105) ханжество еще и не так оправдывали в человеческой истории
   StanLee
 
107 - 29.08.18 - 12:01
(105) так работодатель оплачивает нахождение моей задницы на табуретке в офисе или все же выполнение моей задницей работы?
   Черный маклер
 
108 - 29.08.18 - 12:03
Те, кому не под силу работать по графику идут во фрилансеры, если подписал трудовой договор, то надо выполнять правила

Для 95% программирование ремесло, а чесание в затылке недостаточность компетенции
У 5% есть творчество
   Лефмихалыч
 
109 - 29.08.18 - 12:05
(108) тебя укусил прапорщик, видимо
   Cheburax
 
110 - 29.08.18 - 12:07
Для меня такой жесткий график губителен. Я начинаю чем угодно заниматься только не работой. То есть видиость создается, но надоедает быстро
 
 Рекламное место пустует
   Cheburax
 
111 - 29.08.18 - 12:07
Но как сказали выше, я поэтому и ушел во фриланс, сам себе расписание составляю
   Вафель
 
112 - 29.08.18 - 12:08
(108) Только вопрос где же ты столько достаточно компетентных наберешь
   ЦиркУехал
 
113 - 29.08.18 - 12:11
Плюс очень не приветствуется уход в 18-00. Минимум в 18-15, а лучше ближе к 18-30.
Т.е. руководитель спрашивает - ты что это так четко собрался домой? Ждаль что ли с нетерпением?
ээ ответ, спешу к Продленке в 19 забирать сына. не подходит?

вообще на хер такое счастье.
   StanLee
 
114 - 29.08.18 - 12:13
(113) у этого руководителя надо спросить, че это ты мне не доплачиваешь за 15..30 минут )))) На яхту чтоли копишь )))) Или воруешь мое личное время? (а оно имеет гораздо бОльшую стоимость) ))
   ЦиркУехал
 
115 - 29.08.18 - 12:14
у нас кстати нет штрафа за опоздание, но опоздал на автобус и 15 километров Пешком. никто не опаздывает.
   vde69
 
116 - 29.08.18 - 12:41
(83) не всегда платят за результат, иногда платят за отсутствие сбоев или например за время техподдержки
   Вафель
 
117 - 29.08.18 - 12:46
(116) в данном случае результат - это аптайм
   vde69
 
118 - 29.08.18 - 12:49
(113) у нас не приветстуется задердка на работе, а после 19 так вообще выгнать могут если служебку не писал
   vde69
 
119 - 29.08.18 - 12:49
(118) с другой стороны опаздывать то же плохо...
   organizm
 
120 - 29.08.18 - 12:50
(108) упаси боже, нарваться на 5% "художников" и их творения!
   StanLee
 
121 - 29.08.18 - 12:53
(116) на одной фирме сисадмину сначала платили за приезд на работу для исправления проблемы, но потом он идеально все настроил и чтобы сотрудника не потерять фирма стала наоборот платить фикс сумму в месяц и вычитать из суммы если он приезжает и что-то исправляет :) Теперь он почти не приезжает и у них идеально все работает
   StanLee
 
122 - 29.08.18 - 12:54
(119) опаздывать плохо только с одной стороны: если сотрудник классный и все успевает, но вот блин опаздывает, то ему ну вот никак нельзя разрешить опаздывать, иначе другие сотрудники начнуть вонять почему им так же нельзя, а это уже разлад в коллективе :)
   Обфускация
 
123 - 29.08.18 - 12:54
У меня вопрос с опозданиями решился проще. Я прихожу на час раньше, а потом беру время отгулами. И проехать проще и в ранний час никто ничего не просит и отгул. Это много где так можно договориться.
   Вафель
 
124 - 29.08.18 - 12:57
(123) те ты каждый день работаешь на 1 час больше?
   Обфускация
 
125 - 29.08.18 - 12:58
(124)
Ну да, но периодически целый день отгуливаю за это.
   StanLee
 
126 - 29.08.18 - 13:00
эээхххх отгулять рабочий день пока все вокруг носятся с безумными глазами.. это бесценно
   DuxWolfes
 
127 - 29.08.18 - 13:01
(123)>>  прихожу на час раньше, а потом беру время отгулами.

Это у баб обычно так решается.
В большинстве коллективов руководитель резко отрицательно смотрит на подобные вольности.

Типа - ты в этот час ничего не делаешь и опаздываешь.
Только бабам иногда дают такие поблажки.

Пример - у знакомых - бухи договорились о перерыве на обед в 45 минут, а потом в Пятницу раньше уходят.
Держалось полгода. Потому что все равно все на 1 уходили.
И вольность отменили
   Провинциальный 1сник
 
128 - 29.08.18 - 13:02
(127) У нас так все госконторы работают. Реально если у них обед до 12:45, то раньше часа к ним и не суйся.
   ЦиркУехал
 
129 - 29.08.18 - 13:12
Кстати лет 10 назад устроился в контору, там спросили Почему нельзя добавить реквизит в Карточку номенклатуры. (7.7ка)
да я такой можно, потом позвонил спросил у предыдущего прога, он сказал, обновятся будет 6-7 часов, может слететь, и еще Потом ТИИ все делать, надо ночь сидеть, никто не оплатит...
Я решил тоже сказать, нельзя добавить.
   Обфускация
 
130 - 29.08.18 - 13:13
(127)
Ну а что, базу надо обновлять, не все вносится монопольно. Чистки дублей там с удалениями помеченными. Если некоторые допоздна работают, но хотят чистки каждый день, что еще остается...
   Cyberhawk
 
131 - 29.08.18 - 13:13
(129) Почему не сказал "Можно, но дорого"?
   ЦиркУехал
 
132 - 29.08.18 - 13:15
(131) так не оплатят, хоть миллион назови.  Там строго было.
   Cool_Profi
 
133 - 29.08.18 - 13:16
(127) ">>  прихожу на час раньше, а потом беру время отгулами.

Это у баб обычно так решается.
В большинстве коллективов руководитель резко отрицательно смотрит на подобные вольности.
"

Я полгода по выходным приходил на работу по субботам...
В конце лета начальник (гендир) посмотрел на меня... И выпнул в оплаченный отпуск (с проездом и проживанием) на 2 недели в Крым...
 
 
   Cyberhawk
 
134 - 29.08.18 - 13:22
(132) Ну так сказать - не делать. Раз не оплатят, то и не стал бы делать.
   ЦиркУехал
 
135 - 29.08.18 - 13:25
(134) так ходили бы и нудели, что надо сделать, может типа в 15 минут уложится.

Заказчик то один, а платит второй, которому пофиг на эту номенклатуру.
   Cyberhawk
 
136 - 29.08.18 - 13:36
Сурово, когда заказчик и плательщик - разные
   Обфускация
 
137 - 29.08.18 - 13:44
Кстати, у нас админы 3/4 дня лазят по интернетам и играют в игры. Начальник и директора знают, но относятся как к норме. А вот программистам такое не позволяется, разве что можно тут пофлудить, как на одном из десяти разрешенных сайтов.
   gant0ha_b
 
138 - 29.08.18 - 13:47
надо теперь беречь себя, а то с такими условиями труда ослепнешь куда раньше чем наступит пенсия .. а слепым даже с банкой милостоню просить тяжело. Так, что аккуратнее.
   KnightAlone
 
139 - 29.08.18 - 13:53
нууу, в свете последних новостей, введут уголовку за увольнение людей предпенсионного возраста, соответственно брать на работу людей с 50-55 лет перестанут, зачем они, если за них потом уголовку получить можно. поэтому для людей 50-55 лет озвученное в (0) станет нормой и хрен они с этим что-то смогут сделать
   gant0ha_b
 
140 - 29.08.18 - 13:59
если введут уголовку за увольнение, то условия труда будут такими, что в границах пенсии будет наступать смерть работающего .. и появится должность уборщика трупов в штатных сетках.
   Обфускация
 
141 - 29.08.18 - 14:01
(140)
В госконторах не будет, там прибыль вторична или вообще не предусмотрена. Вот только они и выживут. Элиты мира давно нацелились на сокращение населения.
   StanLee
 
142 - 29.08.18 - 14:02
да, судя по количеству вольностей которые творятся в фирмах реально после 50 уже никто на работу не примет, предпенсионеры будут как беременные: "нафиг они нужны, нифига не работают да и уволить нельзя"
   StanLee
 
143 - 29.08.18 - 14:03
а судиться человек, у которого большой вопрос найдет ли он работу и получит ли зарплату (пенсию то понятно что маловероятно получит) естественно не будет, иначе тупо нищим может стать
   gant0ha_b
 
144 - 29.08.18 - 14:04
ну, пока я наблюдаю сокращение население только в отдельных территориях - у остальных прогнозный устойчивый рост.
Тут просто такая штука получается, что за неимением емкого капитала отжимают тот который есть, а это людской труд. Вот его и выжимают до суха. У тех капиталистов несколько больше стоимость станков и прочего нечеловеческого капитала .. а тут вот , получилось не так.
   ЦиркУехал
 
145 - 29.08.18 - 14:06
(136) так и задумано.
   Tonik992
 
146 - 29.08.18 - 14:22
(3) подозрительный персонаж в этой ветке, зарегистрирован сегодня. Походу, это твой начальник.
   unregistered
 
147 - 29.08.18 - 14:23
(49) > Нет, конечно,
примерно 60% времени - это общение с пользователями, совещания, обучение, согласования, вся фигня,
еще 20% - это обдумывание алгоритмов и описание их и еще 20% - это непосредственно долбеж по клавиатуре.

Что нет то?... Если из этого времени выкинуть заявленные автором ветки периоды расслабона на "откинуться в кресле и закрыть глаза... минут 10-15 в Инете посидеть, расслабится", то будет больше времени на прочую работу.
И не важно на какую конкретно - на общение с пользователем, на дополнительное совещание, на обдумывание ещё одного алгоритма или долбёж по клавиатуре.

Думание с закрытыми глазами - детский сад какой-то. Прям не программисты, а сборище гламурных королев, которым для раздумий подавай соответствующую образу обстановку.
   Tonik992
 
148 - 29.08.18 - 14:29
(31)
Ты научился планировать(!) работу. А кто-то нет.
   gant0ha_b
 
149 - 29.08.18 - 14:29
(146) мой начальник ? гы-гы .. моему начальнику совсем нет дела до того, что я делаю. Так как мы живем на ренту, а она от производительсноти труда мало зависит. Она скорее от спроса зависит.
 
 Рекламное место пустует
   ЦиркУехал
 
150 - 29.08.18 - 14:34
(147)
>Думание с закрытыми глазами - детский сад какой-то. Прям не программисты, а сборище гламурных королев, которым для раздумий подавай соответствующую образу обстановку.

а че в Гугле так и делают.
   unregistered
 
151 - 29.08.18 - 14:34
(54) >  если у вас есть аналитик, который уже прописал всё ... и осталось только правильно набить, тогда да, работа не сильно творческая

У аналитика тоже никакого творчества нет. Это какая-то безумна фантазия, что аналитики и методисты что-то там креативят.
Каждый второй (если не каждый первый) программист здесь - это и аналитик, и методист, и постановщик задачи, и автор ТЗ, и программист в одном лице.
Спрашивается - много ли тут таких, кто ну вот реально что-то креативное и творческое придумал? Да с гулькин х*й. И даже у этих креативщиков интересные задачки встречаются в лучшем случае несколько раз в год.
А всё остальное время - это решение обычных типовых задач. Многие из которых кажутся интересными только самим заказчикам, а на деле оказываются либо безумным извращением больного мозга бухгалтера, который дальше проводок не видит и креативит на них какой-то ад, или менеджеров, изобретающих заново АВС и XYZ анализы но только с национальным колоритом, преферансом и куртизанками.
   la luna llena
 
152 - 29.08.18 - 14:37
(147) всё равно задачу обдумать надо, хоть с закрытыми глазами, хоть с открытыми. Ты получил и сразу долбить?
   gant0ha_b
 
153 - 29.08.18 - 14:38
но все же в нашей работе сформулировать приемлемую метрику для оценки куда сложнее, чем у остальных неудачников которые тоже что-то там пилят. Одно то что непрерывно меняют интерфейсы и решают одни и теже задачи добавляя туда чтозто незначительное говорит о том, что программисты вышли из под контроля , а точнее не находятся в тотальном контроле.
   Обфускация
 
154 - 29.08.18 - 14:39
(152)
Это да, у работодателей это любимый аргумент, если ты профессионал, то должен долбить задачу без раздумий. Если тебе надо думать и искать что-то в интернетах, то ты безграмотный специалист.
   Tonik992
 
155 - 29.08.18 - 14:40
(154) Не правда. Вообще первый раз слышу про "любимый аргумент". Никогда такого не было. А как тебе этот аргумент преподносили? Спрашивали "вы умеете требования сразу же транслировать в код" ?
   la luna llena
 
156 - 29.08.18 - 14:41
(151) у меня всё время что-то новое, вчера безумные запросы в ЗУПе, сегодня заказы в производстве, завтра бизнес-процессы в Документообороте.

(154)  По каждой задаче предметную область надо изучить и что как сделано в типовой и как сделано и как с минимальными доработками внедрить.
Очень редко, когда задачи повторяются.
   unregistered
 
157 - 29.08.18 - 14:42
(150) > в Гугле так и делают

Есть подозрение, что в Гугле действительно что-то новое создают.
Программисты 1С на 90% ничего принципиально(!) нового не придумывают. Всё придумано до нас. Нам остаётся только правильно применить знания, опыт и свои навыки. А это чисто техническая задача.

Есть инженер, который создаёт новый автомобиль. А есть автослесарь, который её починяет и время от времени прикручивает к ней какую-нибудь новую детальку или аксессуар и периодически занимается тюнингом и чипованием.
   Обфускация
 
158 - 29.08.18 - 14:43
(155)
Ну по разному формулировали. Дословно сложно вспомнить, но по большей части в одном месте сказали так "Ты что сидишь тут как мечтатель, если я говорю задачу, ты сразу хватаешь клавиатуру и тыр тыр тыр там". В другой "ты в такой позе похожа на памятник мыслителю. Ты мыслитель или программист, определись. Нам мыслители не нужны."
   unregistered
 
159 - 29.08.18 - 14:43
(156) Ну нету во всём этом творчества. Никакого. Это обычная рутина, носящая чисто технический характер.
Задачи новые. А креатива в них ноль.
   gant0ha_b
 
160 - 29.08.18 - 14:43
а что в автомобилях нового ? Ну кроме отечественных - которые работают на неизвесных физических принципах или ворованной солярке ?
   Tonik992
 
161 - 29.08.18 - 14:43
(147) Мне кажется, или вы считаете не правильным у программистов 1С наличие своих особенностей высшей производительности труда?
(157) Нового не придумывают, но когда большой проект и необходима тщательная проработка архитектуры его.. Кому-то нужно глаза прикрыть и там "в темном месте" выстраивать все логические цепочки..
   la luna llena
 
162 - 29.08.18 - 14:45
(159) творчества нету, а анализ задач есть и время на анализ и изучение темы нужно выделять
   Tonik992
 
163 - 29.08.18 - 14:48
(158) Ваша позиция какая была в этом случае? Смогли мотивированно объяснить им необходимость "мысления" ?
   unregistered
 
164 - 29.08.18 - 14:49
(152) > задачу обдумать надо

Конечно надо. Только как это делать с закрытыми глазами я не совсем понимаю.

Обычно обдумывание заключается в изучение существующего механизма (как оно работает, какие есть объекты как взаимосвязаны и т.д.), чтение соответствующей документации и изучение прочих источников информации о проблеме, обсуждение каких-то нюансов с заказчиком, формализации для себя всего этого в виде каких-либо описаний, схем, ТЗ.
Когда, бл*дь, тут с закрытыми глазами на кресло откидываться? Тут в туалет то сходить некогда!

А если речь о какой-то рутине типа внешний отчётик накидать или печатную форму нарисовать, то тут обдумывать нечего - садись и колоти код.
   Cyberhawk
 
165 - 29.08.18 - 14:51
(137) Какие еще сайты разрешены?
   la luna llena
 
166 - 29.08.18 - 14:52
(164) формализации для себя всего этого в виде каких-либо описаний, схем, ТЗ

большинство людей сначала обдумывают схемы, ТЗ, а потом их уже описывают.
   la luna llena
 
167 - 29.08.18 - 14:54
(166) + может у вас в голове сразу все алгоритмы и взаимосвязи идеально выстраиваются, но далеко не у всех так
   unregistered
 
168 - 29.08.18 - 14:54
(160) > а что в автомобилях нового ?

Да в том то и дело, что ничего.
А вот программисты 1С почему-то считают, что в их работе постоянно есть что-то новое и творческое. И с горящими глазами занимаются бесконечным изобретением всё новых и новых костылей и велосипедов - то с квадратными колёсами, то с треугольными, то в форме ещё каких-то многоугольников.
   Tonik992
 
169 - 29.08.18 - 14:58
(168) И все же он творческий. Если исходить из понятия слова "Творчество" то разработка - это именно то, что и подразумевает в себе слово творчество. Никто в разработке не сможет сделать одну и ту же задачу одним и тем же способом вплоть до буковки кода.
   gant0ha_b
 
170 - 29.08.18 - 14:59
(168) не только 1с, все программисты этим грешат.
   Tonik992
 
171 - 29.08.18 - 15:01
Возможно вы имели ввиду, что под словом "творчество" многие прячутся и завышают значимость этого понятия -)
   unregistered
 
172 - 29.08.18 - 15:02
(166) (167) Так выстраивание постепенно и происходит в процессе погружения в задачу. Послушал заказчика - какие-то идеи тут же родились. Изучил предметную область (с консультантами, аудиторами, в интернете почитал, документацию полистал) - идеи изначальные подкорректировал для себя. Разобрал - как и что уже реализовано (если поверх существующего надо клепать) - всё окончательный вариант готов.
Дальше остаётся - формализация и согласование принятых решений с заказчиком.

Никакого отдельного процесса "обдумывание" не существует. Всё описанное мною выше это оно и есть.
   unregistered
 
173 - 29.08.18 - 15:04
(171) Не совсем. Но и это тоже. Это же так греет самолюбие -думать что я творческая личность, а не обычный рядовой инженер, занимающийся реализацией знаний на бумаге или в виде кода.
   la luna llena
 
174 - 29.08.18 - 15:10
(172) у вас может быть, но у меня нет, мне надо собрать все записи воедино и подумать, продумать стратегию
   gant0ha_b
 
175 - 29.08.18 - 15:13
я месяца три уже в статегии. Назвается поездка в Лондон)
   la luna llena
 
176 - 29.08.18 - 15:13
(172) когда я слушаю заказчика, то внимательно слушаю заказчика, когда я читаю документацию, то читаю документацию, потом всё это вместе собираю и думаю, как что реализовать
   gant0ha_b
 
177 - 29.08.18 - 15:15
может надо быстро думать ? а то когда это медленно идет, то становится не понятно, что происходит. То ли процесс завис, то ли занят посторонней задачей. Крипту майнит или шубу выбирает.
   Tonik992
 
178 - 29.08.18 - 15:18
(177) Быстрее бежать и быстрее думать.
С первым легко. Как вы себе представляете второе? Таблеток дадите?
   unregistered
 
179 - 29.08.18 - 15:19
(169) > Никто в разработке не сможет сделать одну и ту же задачу одним и тем же способом вплоть до буковки кода.

До буквы - конечно нет. Но у любой задачи есть только одно наиболее точное, правильное, корректное и оптимальное решение. Все остальные (которых может быть довольно много) будут хуже.
Так вот всё творчество программиста начинается и заканчивается в тот краткий миг, когда он принимает решение какой вариант выбрать.
Чем больше у него знаний и шире опыт тем больше вариантов он видит. Но одновременно с этим за счёт того же опыта он быстрее и больше вариантов откинет, как неподходящие, и выберет единственный правильный.
А молодежь зелёная в силу отсутствия опыта сплошь и рядом креативить начинает. А потом до бесконечности переписывать.
   gant0ha_b
 
180 - 29.08.18 - 15:19
(178) ну, если по честному и на полном серьезе, то не брать задачи которые не по уму. Ну, а так, понятно, что техника обдумывания тоже зависит от опыта и знаний.
   Cyberhawk
 
181 - 29.08.18 - 15:20
(179) Конечно же единственно "правильного" варианта не существует
   la luna llena
 
182 - 29.08.18 - 15:21
(179) Но у любой задачи есть только одно наиболее точное, правильное, корректное и оптимальное решение

конечно нет, мы же не в матрице живем
   unregistered
 
183 - 29.08.18 - 15:21
(178) Где я писал, что можно быстрее думать?
Я писал о том, что можно не тратить время не безделье (откидывание на креслах с закрытыми глазами и посиделки в Интернете).
   ЦиркУехал
 
184 - 29.08.18 - 15:22
(157) я думаю в гугле таких слесарей тоже до дури.

корень проблемы в менталитете, принято я начальник ты дурак.
тяжело разбираться в деле подчиненного, проще устроить ему дисциплину и проверки.
   la luna llena
 
185 - 29.08.18 - 15:22
(183) и посиделки в Интернете).
вот ты за сегодня ни минуты не потратил на сидение в интернете, молодец )
   unregistered
 
186 - 29.08.18 - 15:23
(182) > конечно нет

Конечно да. )))
И задача программиста сводится к тому, чтобы найти его и обосновать его преимущества по сравнению со всеми остальными вариантами. Правильная оценка всех плюсов и минусов каждого решения - одна из обязанностей каждого прога.
   unregistered
 
187 - 29.08.18 - 15:24
(185) А вы тут прям щас над задачами думаете. Вот в этой самой ветке, вот в  это самое время )))
   la luna llena
 
188 - 29.08.18 - 15:25
(186) причем у каждого прога свои плюсы и минусы. Бывает даже, что для одного плюс, для другого минус
   unregistered
 
189 - 29.08.18 - 15:26
(184) > проблемы в менталитете, принято я начальник ты дурак.

Нет. Вряд ли. Под эту лавочку попадают начальники - самодуры. Но у таких и наскоки на персонал носят эпизодический и совершенно бессистемный характер.
   la luna llena
 
190 - 29.08.18 - 15:26
(187) нет конечно, но и я не так категорична как вы в своих высказываниях
   Tonik992
 
191 - 29.08.18 - 15:27
(183) гхм, (177) же не ваше сообщение. Или вы с двух акков пишете?
   unregistered
 
192 - 29.08.18 - 15:27
(188) Ну это уже вообще бред. Решение задачи никак не зависит от персоны, которая её решает. Просто один из программистов заблуждается.
   Aleksey
 
193 - 29.08.18 - 15:28
(157) прикрутить к копейки двигатель от бмв - это творчество или техническая задача?
   la luna llena
 
194 - 29.08.18 - 15:28
(192) нет конечно, они оба правы )
у задачи редко когда бывает одно идеальное решение, обычно их несколько
   Aleksey
 
195 - 29.08.18 - 15:29
(192) зависит от знаний, а это уже субъективная вещь.
   unregistered
 
196 - 29.08.18 - 15:29
(191) В (177) не моё. Я просто не туда посмотрел и мне показалось, что (178) адресовано мне. Извиняюсь.
   Вафель
 
197 - 29.08.18 - 15:30
(194) Обычно для решения таких конфликтов есть стандарты оформления кода и кодеревью.
Но где все это, а где 1с
   HeKrendel
 
198 - 29.08.18 - 15:31
(179) И какой же? ответ на вопрос делать задачу или так заплатят зряплату?
   unregistered
 
199 - 29.08.18 - 15:33
(194) > они оба правы )

Нет. Не бывает такого. Кто-то заблуждается. В силу различных причин - не знания, отсутствия опыта, неверного понимания задачи, неумений правильно оценить какие-то нюансы, каких-то личных заблуждений и т.д.

> у задачи редко когда бывает одно идеальное решение, обычно их несколько

Наоборот. Идеально верное - всегда одно. Остальные в большей или меньшей степени подходят.
Среди любого количества решений всегда найдется такое, котрое будет чуть лечше других.

Вы же сами пишете, что двух одинаковых решений не существует. А раз так, то всегда будет то, которое лучше другого.
   unregistered
 
200 - 29.08.18 - 15:35
(195) > зависит от знаний, а это уже субъективная вещь.

Нет ничего более объективного, чем знания.
Когда заканчиваются аргументы остаётся замер производительности (объективный критерий) и мнение заказчика (субъективный).
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Компьютер — устройство разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует