Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика-644. Путин объявил о повышении пенсионного возраста (мужчины 65, женщины 60)

Ø [длинная ветка, 29.08.18 - 20:06]
OFF: Геополитика-644. Путин объявил о повышении пенсионного возраста (мужчины 65, женщины 60)
Я
   rphosts
 
29.08.18 - 03:13
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика-643. Охота на Трампа продолжается
==================================================================

В среду в 12.00 по московскому времени выйдет телеобращение президента России Владимира Путина по вопросу изменений пенсионной системы. «Телеобращение будет показано в 12.00 мск».
https://vz.ru/news/2018/8/28/939313.html
--------------------------------------------------------------

Реально важное обращение, думаю его смотреть онлайн будет не намного меньше человек чем ежегодное общение с народом онлайн. Вопрос касается по большому счёту всех.
 
 
   Генератор
 
601 - 29.08.18 - 15:19
квартира может и норм, только не сдавать а продать на пенсии по актуальной цене и валюте, каждого кв метра должно хватить месяца на два, в Москве на три - четыре.
   Shur1cIT
 
602 - 29.08.18 - 15:19
(594) многое ,но не всё,+ возраст и запущеность зависит, мой отец пока в Москву в гельмгольца не поехал не диагностировали у нас в городе был у 3 врачей, причем для диагностики особого оборудования не надо просто банальный осмотр глазного дна
   Maniac
 
603 - 29.08.18 - 15:20
(598) как раз золото можно закопать где угодно. Это не бумага. с ним ничего не станет.
Плюс есть все таки более менее - металлические счета. Еслли уж Сбер рухнет, то это будет все равно абзец всему
   piter3
 
604 - 29.08.18 - 15:21
(603) после распада СССР вроде сбер того,однако не всему абзац наступил
   Salimbek
 
605 - 29.08.18 - 15:21
(599) Ну и тебе вопрос задам, чем конкретно ты недоволен?
З.Ы. Просто надоело фигню всякую выслушивать, типа хорошо/плохо, или мы фсе умрем... Хотелось бы более предметно обсудить вопрос, но пока никто ничего сурьезного для общения не предлагает.
   Shur1cIT
 
606 - 29.08.18 - 15:21
(603) Сбер не рухнет, просто объявят о заморозке или принудительной прожаде по крсу ЦБ итд вариантов масса.
   Pahomich
 
607 - 29.08.18 - 15:22
(603) Если оно закопано, то какая от него польза? Что оно есть, что его нет.
Можно, как я, заниматься какой-нибудь пустяшной работой - например 1с-ить!
   wayss
 
608 - 29.08.18 - 15:22
(596) а что ты потом с ним делать будешь? При покупке золота у физ лиц кажется НДс удерживается. Купить можно и продать фиг.
   Maniac
 
609 - 29.08.18 - 15:23
(606) вариантов может быть вагон если их целенаправленно сидеть и придумывать.
   Shur1cIT
 
610 - 29.08.18 - 15:23
(603) как вариант инвестиционные монеты можно рассмотреть только не гаш соболь которые на внешнем рынке по цене металлома котируется, а например золотой соверен
 
 Рекламное место пустует
   Shur1cIT
 
611 - 29.08.18 - 15:24
(610) на кипре видал магазинчик продаёт подобные монеты
   azernot
 
612 - 29.08.18 - 15:24
(605) >Хотелось бы более предметно обсудить вопрос, но пока никто ничего сурьезного для общения не предлагает.

Это краткая характеристика обсуждения пенсионной реформы весь этот год.
   Maniac
 
613 - 29.08.18 - 15:24
(608) золото дорожает. продать тоже его можно.
К тому же золото кстати противовес баксу. Если рубль летит... то золото дорожает... когда бакс летит...золото тоже дорожает..
Парадокс
   Loyt
 
614 - 29.08.18 - 15:25
(610) Монеты в квартире будешь хранить?
   ASU_Diamond
 
615 - 29.08.18 - 15:25
(596) для тебя разве 2,7 млн это большая сумма? ты же на эти деньги авто собирался покупать
   Pahomich
 
616 - 29.08.18 - 15:26
(613) Что он долго не летит! Погода видимо нелетная...
   Maniac
 
617 - 29.08.18 - 15:26
У меня есть металлический счет в банке. я туда каждый месяц кидаю всякую мелочь. не парясь.
   Pahomich
 
618 - 29.08.18 - 15:27
(617) В год какой доход получается, в % ?
   Loyt
 
619 - 29.08.18 - 15:27
(611) Сейчас модно вольфрам внутре подкладывать, для особой крепости золотишка. :) Бесплатная предпродажная подготовка. :)
   wayss
 
620 - 29.08.18 - 15:28
(613) ну так ты на продаже теряшь 18%, это если государству.
А что будет с золотом, баксом и рублем лет через 20 хз. Хотя конечно лучше что-то иметь чем не иметь ничего
   Pahomich
 
621 - 29.08.18 - 15:28
(617) Когда захочешь взять с тебя еще и НДС сдерут...
   Maniac
 
622 - 29.08.18 - 15:29
(615) фигасе. для меня это офигеть какие деньги как и для любого. С учетом того что всегда нада думать о том что было бы если не будет работыЮ дохолда и прочего. те вообще ноль, нужно иметь страховой вариант.
   HeKrendel
 
623 - 29.08.18 - 15:29
(617) Лол

У меня получается тоже есть металлический счет в банке ;-)
Прихожу с работу, закидываю жесть в банку, чтобы не мешалась
   ASU_Diamond
 
624 - 29.08.18 - 15:30
(622) но ты же на эту сумму собирался авто брать?
   Shur1cIT
 
625 - 29.08.18 - 15:30
(614) есть сервис по хранению не в России
(619) слышал, только очень похоже на миф,насколько помню речь про слитки была , а не монеты
   Maniac
 
626 - 29.08.18 - 15:30
По мнге если к примеру к 55 годам (через 15 лет) 1С закроется (по разным причинам, продадут, сменят владельца, другое ПО выйдет и так далее)... и я стану безработным, которому надо идти таксовать или охранником работать....

то как бы такой запас имеет огромное значение.
   dezss
 
627 - 29.08.18 - 15:31
(190) чушь полная...садики работают до 19-00...так что забирай после работы...
   ASU_Diamond
 
628 - 29.08.18 - 15:31
(625) Германия тоже своё золото хранить отдала в США, вроде теперь найти не могут.
   HeKrendel
 
629 - 29.08.18 - 15:32
(626) Таксовать и охранником уже не катит ;-)
   Pahomich
 
630 - 29.08.18 - 15:32
(626) Когда-то и я был молодым и мне было всего 55...
   Maniac
 
631 - 29.08.18 - 15:33
(624) собираться и купить разные вещи. у меня доходы не такие уже как раньше. и будут скорее всего падать.
   Loyt
 
632 - 29.08.18 - 15:33
(625) Если даже госхрану доверия нет, то уж к "магазинчикам на Кипре" - тем более.
   Shur1cIT
 
633 - 29.08.18 - 15:33
(626) закрыватся будет плавно, пример тому 1с 7.7
 
 
   Shur1cIT
 
634 - 29.08.18 - 15:34
(632) это крупная международная контора, торгуют в прозрачных чехлак совсеми документами
   Loyt
 
635 - 29.08.18 - 15:36
(634) Слитки с вольфрамом в Форт-Нокс тоже не цыгане привозили. Хотя по сути оказались именно "цыганами".
   Shur1cIT
 
636 - 29.08.18 - 15:38
(635) не доказано что данные события действительн были
   Pahomich
 
637 - 29.08.18 - 15:39
(635) Зачем привозить? В самом Форт-Ноксе потомственные шулера не хуже работают...
   ASU_Diamond
 
638 - 29.08.18 - 15:42
(634) введут очередные санкции и всё.
   Salimbek
 
639 - 29.08.18 - 15:42
(612) Пока что я вижу следующее:
1) На рынок труда сейчас придет "поколение 90-х", когда была демографическая яма. Т.е. придет количество работающих меньше, чем выйдет на пенсию пенсионеров.
2) Это приведет к дефициту рабочей силы, и, возможно, поэтому до 65-ти лет можно будет (худо-бедно) найти работу. Т.е. вряд ли весь этот слой окажется безработными.
3) Кроме того, сейчас если человек захочет на пенсии продолжать работать, то ему сразу выкручивают руки, типа тебе и маленькой з/п хватит. А по новым правилам - он будет получать нормальную з/п.
4) Тем, кто уже на пенсии - эти самые пенсии поднимут, и довольно прилично.
5) Даже пособие по безработице, для тех, кто не сможет устроится, делают довольно большим, что-то там чуть больше 11 тыс. руб.
Итого: без работы люди не останутся, получать будут нормально и эти "работающие" и нынешние пенсионеры, да и временно безработные будут получать приличное пособие по безработице.
---------------
Внимание вопрос: В чем сильные минусы предлагаемой системы?
   Pahomich
 
640 - 29.08.18 - 15:43
(638) При желании хватит и существующих...
   Волшебник
 
641 - 29.08.18 - 15:44
(603) >> Если уж Сбер рухнет

Сбербанк уже дважды объявлял дефолт: в 1991 и в 1998
   Pahomich
 
642 - 29.08.18 - 15:45
(639) Скорее всего, при желании "как лучше", будет "как всегда"...
   HeKrendel
 
643 - 29.08.18 - 15:46
(641) Поболе
   ASU_Diamond
 
644 - 29.08.18 - 15:46
(639) минусы появляются, когда начинают сравнивать продолжительность жизни с возрастом выхода на пенсию.
   Loyt
 
645 - 29.08.18 - 15:48
(639) Будет получать нормальную, только если работодатель заинтересован в этом конкретном работнике. А так что, мало способов снизить зарплату? Рынок труда - он рынок.
   Pahomich
 
646 - 29.08.18 - 15:49
(644) Человек не будет мучиться на пенсии от безденежья, просто не доживет!
   ManyakRus
 
647 - 29.08.18 - 15:50
(639)
1) Путин предлагал где взять деньги - отнять сверхдоходы у металлургических компаний = 500 млрд. руб/в год - как раз хватило бы вместо повышения пенсионного возраста
2) Пенсионный бюджет никогда не был дефицитным - он прибыльный до сих пор ! Дефицитный пенсионный фонд т.к. он оплачивает много лишнего не связанного с пенсиями: типа материнский капитал и др., которые надо платить из бюджета а не отнимать у пенсионеров,
поэтому не понятно:
зачем повышать пенсионный возраст если пенсионный бюджет итак профицитный ?
   NSSerg
 
648 - 29.08.18 - 15:51
(644) По уму сравнивают возраст дожития. Потому что в ожидаемую продолжительность входит например младенческая смертность, но она к пенсионному возрасту и количеству пенсионеров никаким боком.
Ну и не понятно в чем минусы. Почему нельзя продолжительность сравнивать с пенсионным возрастом?
   Pahomich
 
649 - 29.08.18 - 15:51
(647) Но бояре плохие! И терять часть доходов не хотят!
 
 Рекламное место пустует
   ASU_Diamond
 
650 - 29.08.18 - 15:52
(648) а я не писал что нельзя.
   ASU_Diamond
 
651 - 29.08.18 - 15:53
(647) а можно ссылочку на "Пенсионный бюджет прибыльный"??
   NSSerg
 
652 - 29.08.18 - 15:53
+ (648) У нас он один из самых больших в мире.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/generation/dem2.xlsx
больше 16 лет у мужчин, и больше 26 у женщин.
   azernot
 
653 - 29.08.18 - 15:54
(647) Откройте для себя бюджет ПФ. Посмотрите его структуру. Даже в этой ветке есть упрощённая картинка в (319)
Взносы 4410, выплаты по страховым пенсиям 6421. Расскажите ещё что-нибудь о профиците бюджета ПФ РФ
   piter3
 
654 - 29.08.18 - 15:54
(647) Отлично,отнять это крутейший метод!А обновление оборудование пусть происходит само.
Как это прибыльный до сих пор?Почему надо платить из бюджета?Намекаю сразу,а наполнение ПФ не зависит от количества налогоплательщиков?
Разговор идет,что пока профицит,дальше дефицит
   Pahomich
 
655 - 29.08.18 - 15:54
(651) Путин только сегодня говорил, что он дефицитный!
   piter3
 
656 - 29.08.18 - 15:54
(655) а можно цитату точную?
   StanLee
 
657 - 29.08.18 - 15:55
до сих пор многие работодатели з/п в конвертах дают и вобще оформляют работника только после испытательного срока (до этого никаких записей в трудовых нет) и соответственно компенсации отпуска, больничных также минимальные.. т.е. творят что хотят. Я почти про все фирмы в которых я был оформлен на постоянку, это и в Московской области и в Москве.
Поэтому и то, что там будет с рынком труда и насколько реально будет в приличном возрасте найти работу вызывает оч.большие вопросы. Т.к. теория это хромающее одно, а реальность это удивляющее другое.
   Кай066
 
658 - 29.08.18 - 15:55
(655) А ещё он говорил что пенсионный возраст не будет повышаться пока он президент
   piter3
 
659 - 29.08.18 - 15:56
(657) Кто заставляет идти на такую серую работу?
   Pahomich
 
660 - 29.08.18 - 15:57
(656) Это выше моих сил...память уже не та...
   mr_K
 
661 - 29.08.18 - 15:58
(658) ТОварищ хозяин своему слову. Сам дал, сам взял. делов-то...
   piter3
 
662 - 29.08.18 - 15:59
(660) Может быть, следует продолжить наращивать финансирование Пенсионного фонда? За счет федерального бюджета покрывать его дефицит? Уже говорил, что для этого пока есть ресурсы. Они действительно есть. Но посмотрите, какая здесь складывается картина в целом
http://mngov.ru/полный-текст-обращения-путина-к-народ/
   azernot
 
663 - 29.08.18 - 15:59
(656) В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий. Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/58405
   StanLee
 
664 - 29.08.18 - 16:00
(659) я не про заставляет, я про количество таких фирм, сейчас то у меня трудовая лежит в "белой" фирме. Но когда я являлся "проблемным" сотрудником, т.е. например опыта мало, то естественно приходилось идти на любую фирму
   piter3
 
665 - 29.08.18 - 16:00
(663) спасибо уже сам прочитал
   Pahomich
 
666 - 29.08.18 - 16:00
(658) Он же не скрывает этого! Ситуация изменилась
   Salimbek
 
667 - 29.08.18 - 16:00
(644) (648) Вот по поводу "доживет/не доживет" тоже не понимаю - в чем проблема. Если человек не дожил до пенсии, но при этом получал нормальную з/п, то это для него плохо?
(661) "Но тогда, в 2000‑х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000‑х было категорически нельзя. " (С)
   Кай066
 
668 - 29.08.18 - 16:01
(666) Чего не скрывает? Что слова не держит?
   piter3
 
669 - 29.08.18 - 16:01
(664) Они есть.каждый делает свой выбор,правда потом обвиняет всех кроме себя
   azernot
 
670 - 29.08.18 - 16:02
(661) (658) Но тогда, в 2000‑х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000‑х было категорически нельзя.

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/58405

Вы хоть иногода всё же слушайте, что он гооврит.
   StanLee
 
671 - 29.08.18 - 16:02
(667) если человек не дожил до пенсии значит он с большой вероятностью не пожил для своей семьи: не понянчился с детишками, не помог той же пенсией своим детям, не отдохнул от работы (попутешествовал например), не пожил в свое удовольствие (т.е. не получил некую благодарность за то, что он ишачил всю жизнь на работе)
   Salimbek
 
672 - 29.08.18 - 16:03
(668) Обидься на него за это.
(670) Я в (667) раньше :-)
   ManyakRus
 
673 - 29.08.18 - 16:03
(651) На картинке (319) видно:
Доходы: 8363 млрд.
Расходы всего: 8583 млрд.
в том числе:
- 450 млрд. - выплаты льготникам
- 330 млрд. - материнский капитал
(их надо платить из федерального бюджета, а не отнимать у пенсионеров)
Итого расходы на пенсии: 7803 млрд.
Итого профит: 560 млрд. рублей в год
   azernot
 
674 - 29.08.18 - 16:04
(671) Исходя из такой логики, надо сделать пенсию в возрасте с 20 до 35 лет. Тогда все гарантировано воспользуются этими благами. А уж потом, после 35 все работают до конца жизни, отрабатывают пенсию.
   piter3
 
675 - 29.08.18 - 16:06
(673) Я один вижу поступления из бюджета????!
   piter3
 
676 - 29.08.18 - 16:06
(674) А коллега оплатит нам такую жизнь
   azernot
 
677 - 29.08.18 - 16:06
(673) Вы простите, читать умеете? Эти выплаты и финансируются за счёт федерального бюджета. Они даже на картинке отдельно выделены отдельным цветом.
   Salimbek
 
678 - 29.08.18 - 16:06
(671) Ну... принимается. Хотя лично я бы хотел приносить пользу обществу не только "сидением с детишками". И помогать с маленькой пенсии или с гораздо большей зарплаты - не вижу плюсов. Но все равно - ваше мнение гораздо более продуктивное для дальнейшего общения, чем большинство пустых звуков.
   mr_K
 
679 - 29.08.18 - 16:06
(670) "Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий" мало того что товарищ Конституцию РФ наеобманул со своим третьим сроком, так еще и тут выкручивается как уж на сковородке. типа тот срок кончился, не считается. еще бы сказал: я когда это в 2005 говорил, пальчики скрещенными держал. Так что норм
   NSSerg
 
680 - 29.08.18 - 16:07
(662) Никакие финансирования не влияют на выпущенный продукт. А уровень жизни определяется не деньгами, не монетарной политикой, а только выпущенным/потребленным продуктом. И если у тебя в стране количество рабочей силы падает, падет и в натуральном выражении, и соотношение рабочей силы к наличному населению - то это в любом случае вызовет падение уровня жизни. И где ты не изыскивай средства - это всего-лишь перераспределение. Дотируя пенсионный фонд государство повышает уровень жизни пенсионеров за счет остального населения. Ибо у пенсионеров денег становится больше, потреблять они начинают больше, а продукта и выпущенного и наличного на рынке больше ведь не стало.
   Salimbek
 
681 - 29.08.18 - 16:07
(679) Обидься на него за это. Это будет твоя личная и очень жЫстокая мстя.
   Pahomich
 
682 - 29.08.18 - 16:07
(671) Это мечты молодости. А на пенсии все болячки вылезают. Какие там путешествия...Суставы болят, жрать самое вкусное нельзя...и пить тоже!
   piter3
 
683 - 29.08.18 - 16:08
(680) Господи,А какая связь-то?А как же экспорт/импорт тогда?
   Pahomich
 
684 - 29.08.18 - 16:10
(680) Сейчас в большинстве случаев проблема не с производством, его наладить значительно легче, чем сбыт...
   azernot
 
685 - 29.08.18 - 16:10
(679) Ага, пусть пенсионная система развалится, пусть будет дефолт по пенсиям, печатный станок и гиперинфляция, зато никто на форумах в интернете не упрекнёт Путина в том, что его позиция с 2005 года претерпела изменения.... Оно того стоит, чё..
   Волшебник
 
686 - 29.08.18 - 16:14
(555) И эти люди ругают Путина...
Как получить последний день года?
   mr_K
 
687 - 29.08.18 - 16:14
(685) Во-первых что мешает извиниться перед гражданами? Признать что тогда погорячился, взять на себя ответственность за свои слова и за свои действия? а то каждый раз: я не я и корова не моя
зы я прекрасно понимаю, что при нынешней демографической ситуации повышения пенсионного возраста не избежать.
   StanLee
 
688 - 29.08.18 - 16:15
(682) у меня бабушке 92, она по грядкам скачет быстрее меня ))))) и она с удовольствием и сидит с внуками и помогает своей семье чем может и она: довольный пенсионер. Т.к. "пахала" в советское время и получила "уважение" от государства в виде пенсии за свою работу и это "уважение" она использует с пользой для своей семьи. А могла бы ишачить до того возраста, который нам тут рекомендуют и возможно была бы обозленной бабкой и с обозленными родственниками которым детей некуда прикрутить и не поработаешь, тупо все бы переругались. Кстати уже есть пример одной семьи, где сын матери предъявил, что "мы молодые теперь вам на пенсию пашем, так что не выпендривайся и делай что скажу", и это печально :(
   Волшебник
 
689 - 29.08.18 - 16:15
(687) Пусть Трамп извиняется, что ввёл антироссийские санкции. Нашему мачо извиняться не за что.
   mr_K
 
690 - 29.08.18 - 16:17
(689) Ну да. Если в кране нет воду, воду выпили ж.ды.
   Pahomich
 
691 - 29.08.18 - 16:19
(689) Волк не будет извиняться, что зайчиков кушает...
   Salimbek
 
692 - 29.08.18 - 16:19
(687) А ты кто такой, чтобы перед тобой извиняться? Я вот - тоже часть народа, и я не хочу, чтобы глава государства извинялся _именно_по_этому_поводу_
(690) Нет, просто количество идиотов в интернетах и так зашкаливает. Если перед каждым извиняться, то так всю свою жизнь на одни извинения можно потратить. Лучше пусть люди делом занимаются.
   Волшебник
 
693 - 29.08.18 - 16:21
(691) Трамп должен уйти
   NSSerg
 
694 - 29.08.18 - 16:22
(683) Что "экспорт/импорт"? Дотации пенсионного фонда на него влияют, или падение количества рабочей силы?
(684) И сейчас и всегда ВВП пнапрямую зависит от количества рабочей силы, а использованный продукт (использованный ВВП) равен выпущенному.
   mr_K
 
695 - 29.08.18 - 16:22
(692) "и я не хочу, чтобы глава государства извинялся _именно_по_этому_поводу_ ". Т.е. существует некий повод, по которому тебе хотелось бы услышать извинения от главы государства?
   Волшебник
 
696 - 29.08.18 - 16:23
(695) Вам либерастам лишь Путина уйти, а повод не важен.
   Maniac
 
697 - 29.08.18 - 16:23
Если у нас такие демографические проблемы, так у Китая давайте попросим 10-20 миллионов человек. Я уж молчу про 50.
Им там все равно это тьфу....
   Salimbek
 
698 - 29.08.18 - 16:24
(695) Может и появится когда, пока что таких поводов не наблюдаю. Просто если скажу - что вообще никогда не должен извиняться, а потом повод появится, то опять вылезет какой-нибудь мр_К, который скажет, что я слово не держу.
   mr_K
 
699 - 29.08.18 - 16:24
(695+) И заметь мне личные извинения не нужны. Мне нужен глава государства, который понимает и помнит что и когда говорил. Который готов нести ответственность за то что сделал и не сделал. Который готов признавать свои ошибки, ведь только тот не ошибается, кто ничего не делает. Но это все увы не про товарища.
   Pahomich
 
700 - 29.08.18 - 16:24
(694) Скоро, в результате автоматизации и роботизации, эту рабочую силу девать будет некуда..
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует