Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Геополитика-644. Путин объявил о повышении пенсионного возраста (мужчины 65, женщины 60)

Ø [длинная ветка, 29.08.18 - 20:06]
Я
   rphosts
 
Ведущий
29.08.18 - 03:13
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика-643. Охота на Трампа продолжается
==================================================================

В среду в 12.00 по московскому времени выйдет телеобращение президента России Владимира Путина по вопросу изменений пенсионной системы. «Телеобращение будет показано в 12.00 мск».
https://vz.ru/news/2018/8/28/939313.html
--------------------------------------------------------------

Реально важное обращение, думаю его смотреть онлайн будет не намного меньше человек чем ежегодное общение с народом онлайн. Вопрос касается по большому счёту всех.
 
 
   Kuzmich123
 
301 - 29.08.18 - 13:03
(282) Ну уважаемый Джинн, ну не смешно же. Вы сами их читали? "Выделить 80 млрд". И все. Кому выделить, на что? Почему именно 80 , а не 90 или 120? Ну черная дыра же в чистом виде.
   Волшебник
 
302 - 29.08.18 - 13:04
(297) ЗОЖ становится всё более актуальным. ЗОЖ или смерть!
   Sammo
 
303 - 29.08.18 - 13:04
(297) Хотелось бы получить подтверждение (половина пенсионеров умрет). Средний возраст дожития показывает иное.
А низкий средний возраст объясняется в значительно мере смертностью до пенсии.
   Garykom
 
304 - 29.08.18 - 13:04
(299) Понял, просто когда гуглил находил примеры что ПФР отказывался считать страховую пока от льготной не откажутся.
   BPBoris
 
305 - 29.08.18 - 13:04
(288) ну, да. токо че там обсуждать то
все ж просто
раз роботы ничего не будут отчислять в ПФР, то опять возникает проблема увеличения пенсов по отношению к работающим, ну и логичный выход - очередное повышение пенс возраста
   Джинн
 
306 - 29.08.18 - 13:04
(301) Я читал. И видел там не фигу, а книгу. Все по статьям расписано. Или Вам пофамильно нужно расписать 42 млн. человек?
   Кай066
 
307 - 29.08.18 - 13:05
(302) Скорее нищета или смерть
   Maniac
 
308 - 29.08.18 - 13:05
Основное что говорил ВВП, типа пенсии это деньги которые исчезнут. Мол 20 миллиардов в день.
Если все продадим - все исчезнет.
Конечно оно исчезнет с ворами.

Я вот только не понимаю одного, выплата пенсий, это деньги (рубли) которые пенсионер идет тратит на еду и прочее. Те все это идет в потребительскую способность населения.
В круговорот иными словами.

А он пишет что все исчерпывается. Как может исчерпаться то что оборачивается внутри страны.
   Garykom
 
309 - 29.08.18 - 13:06
(303) Ваш "средний возраст дожития" - банальная "статистика".

Из
"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."©
                                              Марк Твен
   Kuzmich123
 
310 - 29.08.18 - 13:06
(306) не 42 млн, но таким образом, чтобы было понятно почему 80 млрд рублей надо
 
 Рекламное место пустует
   Dotoshin
 
311 - 29.08.18 - 13:06
(297) >>Это значит, что у него за этот год отобрали 120 тысяч рублей, которые отдадут в виде ежегодной прибавки в 1 тысячу.

Это значит, что у тебя просто отобрали эти деньги, ибо все компенсации ежегодные сожрет инфляция.
   Джинн
 
312 - 29.08.18 - 13:06
(302) Одноэсники хотят непременно умереть до достижения пенсионного возраста, чтобы доказать Преступную Сущность (с) Правящего Режима(R).
   neomarat
 
313 - 29.08.18 - 13:06
Вся эта движуха именно сейчас по одной простой причине - на следующий год ни один пенсионер не выйдет на пенсию - какая экономия посчитаете? Плюс в ближайшие несколько лет будет значительно сокращено число выходящих. А там и срок президентства закончится, а что будут делать старички, которым откажут в работе по другим причинам, а не по возрасту - никого не волнует уже - это будет разгребать другой президент.
   Волшебник
 
314 - 29.08.18 - 13:07
(308) Нефть и газ вывозят из страны, значит исчерпывается
   Maniac
 
315 - 29.08.18 - 13:07
Если все начнут экономить и меньше потреблять, то и экономика будет меньше!!!! бизнеса, работы и вообще всего.

Если все подсядут на жесткую экономию, то и рабочих мест не будет. Экономия это такая же безработица.
   Волшебник
 
316 - 29.08.18 - 13:08
(308) Деньги, кстати, тоже вывозят из страны. Отток капитала из России около 100 млрд $ в год.
   Джинн
 
317 - 29.08.18 - 13:08
(310) Вы хотите вплоть до зарплаты уборщицы в отделении ПФР города Кислодрыщенска увидеть? А без этого "черная дыра"?
   Волшебник
 
318 - 29.08.18 - 13:08
(315) Тебе не помешало бы урезать свои расходы. А то ноутбук за 150 тыс, ремонт за 30 тыс...
   azernot
 
319 - 29.08.18 - 13:09
Очередной раз картинка "Исполнение бюджета ПФ РФ за 2017 год"
http://www.pfrf.ru/data/gallery/14657/big/Бюджет%20ПФР%20_%202017.png
   Rovan
 
320 - 29.08.18 - 13:09
(226) в деревнях деревянные здания,
а в городах действительно дворцы и ГОРЫ бумаг -
как будто с 1980х годов ничего не поменялось!

"59,7% отделений (49 из 82) и 56,7% (1431 из 2521) подведомственных им территориальных органов имеют недостаток служебных помещений, в том числе для хранения архивов пенсионных дел."
Долго еще планируете бумаги заполнять ?
   Maniac
 
321 - 29.08.18 - 13:09
(316) Ну то есть получается - отток пусть идет (остается или будет еще больше, и никто с этим бороться не будет)), а народ пусть дохнет и нищает?
   azernot
 
322 - 29.08.18 - 13:09
(317) А самое интересно, что можно и это увидеть. Но нужно потратить на это очень много времени.
   Garykom
 
323 - 29.08.18 - 13:10
(319) Такой большой а в рекламные плакаты до их пор веришь...
   Sammo
 
324 - 29.08.18 - 13:10
(316) Надо смотреть структуру оттока. Насколько я помню - в значительно мере - это был возврат денег по внешним кредитам. Т.е. уменьшение закредитованности государства и бизнеса.
   Maniac
 
325 - 29.08.18 - 13:10
(318) Москвичам тоже надо попробовать свои квартиры, и ехать в провинцию - тут жилье дешевле. И вообще зарплаты Москвичам довести до уровня - как по всей стране!
   piter3
 
326 - 29.08.18 - 13:11
(163) Давай без бреда насчет не будет.
   Kuzmich123
 
327 - 29.08.18 - 13:11
(317) Не надо утрировать. я же сказал, что не надо расписывать 42 млн человек, но почему именно требуется 80 млрд рублей объяснить надо. На этом и строится бюджетирование.

P.S. Вынужден откланяться и прервать диалог, еду на встречу с клиентом.
   azernot
 
328 - 29.08.18 - 13:11
(320) Долго. Я думаю, ещё лет 10-15 минимум. Отход от бумажных носителей идёт семимильными шагами, но от полного отказа ещё далеко.
   Sammo
 
329 - 29.08.18 - 13:11
(308) На мой взгляд имеется в виду, что одноразовыми поступлениями проблему пенсий не решить. Продали здание пенсионного фонда. Получили деньги, потратили их в первый же год. На следующий где будем деньги брать?
   Loyt
 
330 - 29.08.18 - 13:11
(321) Про невписавшихся в рынок вроде давно уже всем всё объяснили по десять раз. И опять те же вопросы.
   Dotoshin
 
331 - 29.08.18 - 13:11
(312) Это статистика хочет, а не одноэсники
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

Российская Федеpация средняя продолжительность жизни мужчин 65,92
   piter3
 
332 - 29.08.18 - 13:13
(202) Что значит поднимать?
   piter3
 
333 - 29.08.18 - 13:13
(206) Везде сажать
 
 
   Maniac
 
334 - 29.08.18 - 13:13
(330) теже вопросы будут вечно пока народ видит что олигархи с миллиардами наши с другими паспортами других стран живут в других странах.
Что другие богатеи которые тут нажились, уезжают со всеми деньгами туда же заграницу.
И так далее.
   azernot
 
335 - 29.08.18 - 13:15
(323) Тут где-то ложь? Эта картинка не точна? У вас есть обоснование того, что это ложь? У вас есть другая информация? Вы считаете, что кто-то намеренно придумывает эту ложь?

Попробуйте для начала нарисовать/исказить обычный набор отчётности Баланс, Отчёт о прибылях и убытках так, чтобы их данные сходились с другими общедоступными данными. Умножьте это на миллион и вы поймёте сложность задачи фальсификации бюджета такого уровня.
   Sammo
 
336 - 29.08.18 - 13:16
Кстати, про "сложно найти работу". У меня 2 родственницы пенсионного возраста (порядка 70 лет) уже пару лет как собираются уходить на пенсию. И эту пару лет их уговаривают остаться, хотя бы на полставки. Т.к. ведут научную деятельность, пишут статьи в журналах, делают доклады на конференциях. Молодые тоже ведут научную деятельность, но у них качество выше - опыт.
   Garykom
 
337 - 29.08.18 - 13:17
(331) Кстати эта статистика со средней продолжительностью тоже немного хитрая там очень много смертей выкинуто.

Например 2 человека, один умер в возрасте 10 лет а другой в 65. У них средняя будет 65 лет потому что умерший в 10 лет не учитывается.
   Loyt
 
338 - 29.08.18 - 13:17
(334) Издержки экономической формации. Зато можешь на выборах своё особо ценное мнение выразить, радуйся. Ну или воспользоваться свободой стать олигархом самому - не жизнь, а малина.
   Sammo
 
339 - 29.08.18 - 13:18
(331) Средний возраст складывается в том числе и из детской смертности, например. Надо смотреть возраст дожития.
Навскидку увидел https://genby.livejournal.com/582435.html
   Волшебник
 
340 - 29.08.18 - 13:18
(325) Куда нам до вас, ростовских...
   azernot
 
341 - 29.08.18 - 13:19
(337) А если он умер в 11, то средний возраст будет 38, потому как смерь в 11 уже учитывается?

Предлагаю смотреть смертность тех, кто дожил до 55-60. Это будет боле объективно в контексте обсуждаемого вопроса.
   Garykom
 
342 - 29.08.18 - 13:19
(335) Ты никогда к бухгалтерии и отчетам дела не имел?.
Чем крупнее итоговые цифры тем легче внутри спрятать концы ))
   Garykom
 
343 - 29.08.18 - 13:21
(339) Хмм ты сча предлагаешь всех умерших на 60-64 году тупо лишить пенсии их оставшийся 1, 2, 3 или 4 года которую они могли бы получать пока не померли?

Если считать возраст дожития после 65 лет то так и выходит.
   Maniac
 
344 - 29.08.18 - 13:21
По поводу смертности до 60.
Каждый день сотнями от аварий гибнут семьи с детьми. Дороги не можем сделать бозопасными. Одни сплошные встречки.

А прикиньте еще на них будут ездить на работу прединфарктные пенсионеры.
   dft2014
 
345 - 29.08.18 - 13:21
(331), (337) Один ест мясо, второй капусту. По статистике, все едят голубцы )))
   Garykom
 
346 - 29.08.18 - 13:21
(341) Еще один... Скажи а человек умерший в 45-50-55 лет что взносы в ПФР не платил?
   azernot
 
347 - 29.08.18 - 13:24
(342) Вопрос не в абсолютной величине чисел, а в количестве операций, количстве составителей,Э количестве промежуточных и подчинённых бюджетов, в конечном итоге это огромная масса "концов", которые практически нереально спрятать.
Прячут мелкие операции, прячут откаты, прячут нецелевое использование по смежным статьям. Всё пространство для манёвра ПФ - это расходы на содержание. Остальной исказить - практически невозможно. Разумеется, если нет прямого сговора со счётной палатой.

В том-то и дело, что я - имел опыт составляения отчётности в компаниях крупнее ларька, с обязательным аудитом. А вот вы - видимо нет.
   azernot
 
348 - 29.08.18 - 13:25
(346) Платил. И что из этого следует?
   mishaPH
 
Модератор
349 - 29.08.18 - 13:25
(334) Маня и все считающие. что если обобрать олигархов. то все пенсионеры будут жить на канарах.
Есть простая математика.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерипаска,_Олег_Владимирович

на 2008 год 28 млрд баксов это на сей момент 1960 млрд/р пенсионеров и прочих клиентов ПФР 40 млн итого на одного получающего 49 т.р. при средней пенсии в 12 т.р. это на 4 мес оплата пенсионеров.

сколько у нас таких? векельберг 10 и еще ну десяток. Итого всего это оценочного состояния хватит на пару лет пенсионерам.. Причем это не жденьги это оценка состояния, если в деньги перевести наверное половина останется.
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
350 - 29.08.18 - 13:26
По логике правильно было бы сразу выплачивать % от "пенсионных накоплений" пока человек еще работает и просто каждый год % ("пенсия") становится все больше пока не достигнет полного уровня к моменту выхода на пенсию.
   Sammo
 
351 - 29.08.18 - 13:26
(346) Платил. Просто некорректно говорить, что раз средний возраст 65 лет (например), то до 65 пенсионеры не доживут.
Речь идет только про то, что надо смотреть не средний возраст, а срок дожития.

(343) Да, по факту получится, что в рамках солидарной схемы они не получат компенсации за свои взносы.
   Garykom
 
352 - 29.08.18 - 13:26
(351) "Возраст дожития" - это даже не "статистика" а рекламная агитка.
   Sammo
 
353 - 29.08.18 - 13:27
(350) Это ближе к накопительной схеме пенсии. Кстати, по накопительной части (начисления по которой пока идут в солидарную) если человек не воспользовался деньгами - переходят к наследнику.
   Garykom
 
354 - 29.08.18 - 13:28
(352)+ Я приводил расчет индивидуальной пенсии, когда те же отчисления банально в банки накопительно кладутся а потом тратятся причем только % основной вклад не трогается.

Выходит намного больше чем "страховая пенсия".
   Garykom
 
355 - 29.08.18 - 13:28
"Страховая пенсия" - это замечательный пример страхового наебизнеса.
   mishaPH
 
Модератор
356 - 29.08.18 - 13:28
(353) все это фигня при инфляции. все эти накопительные. Бруд все это.

социальная пенсия должна быть гарантированно. За все остальное суетитесь сами
   Maniac
 
357 - 29.08.18 - 13:28
(349) "Итого всего это оценочного состояния хватит на пару лет пенсионерам.."

что за бред. полнейший. что занчит ХВАТИТ.
Ты заплатил пенсионеру деньги, он пошел их потратил (выполнил своб потребительскую способности).

Эти же деньги что он потратил ушли в производство и прочее, там где работают здоровые люди и так далее.

Деньги - находятся в круговерти. Они не могут просто так брать и исчезать. А если они счезают - то вот над этим и нужно работать. Кто их ворует или не использует или еще что.
   Garykom
 
358 - 29.08.18 - 13:28
(355)+ только от государства в лице его фондов и органов
   mishaPH
 
Модератор
359 - 29.08.18 - 13:29
(357) маня. ты вроде с финансами дружишь. а у алигархов они видимо на счетах лежат? у них на счетах копейки все остальное в деле
   Sammo
 
360 - 29.08.18 - 13:29
(352) Это фактически затраты, которые несет ПФР.
Личное имхо - надо было еще в нулевых сказать, что с некоторой даты пенсия будет обеспечиваться на уровне прожиточного минимума и за сет этого постепенно уменьшать соц. взносы на солидарную часть пенсию предоставляя другим возрастам увеличение накопительной части
   Maniac
 
361 - 29.08.18 - 13:30
Уж даже заграницей ввели понятия безусловного дохода. Потому что хватает всего настолько, что просто работать не нужно.
Во всем мире все больше роботов используется.
А человеку денег дают лишь бы просто жил и выполнял свои потребности.
   mishaPH
 
Модератор
362 - 29.08.18 - 13:30
(361) это где такое ввели?
   Garykom
 
363 - 29.08.18 - 13:30
(356) Есть ФСС - фонд социального страхования наверно "социальная" пенсия должна выплачиваться оттуда а не из ПФР?
   Sammo
 
364 - 29.08.18 - 13:31
(356) Имхо, не бред. Но у них другая проблема - наличие инструментов, которые
1. Надежны
2. Приносят прибыль выше инфляции.
Как показала практика западных пенсионных фондов с этим проблема
   Maniac
 
365 - 29.08.18 - 13:32
(359) откуда такие заключения? По новостям прочитал о бедных олигархах?
Я не верю что они бедные. И что ничего нет. И наличных нет. В офшорах лежат бабулек намного больше чем что то официально даже мы знаем.

Зато олиграх живет в Швейцарии в городке, и платит там десятки миллионов в общину соседей, чтобы им жилось хорошо.
   wayss
 
366 - 29.08.18 - 13:32
Вообщем темы про ЗОЖ становится актуальной, все планируют дожить до пенсии)
   romix
 
367 - 29.08.18 - 13:33
А почему неравенство мужчин и женщин?
   Garykom
 
368 - 29.08.18 - 13:33
(360) Угу "наступление страхового случая" - если не наступил то все замечательно, причем он зараза каждый месяц после 60 сча наступает для мужчин.

Прикинь как выгодно если на 5 лет позже будет наступать "страховой случай"...
   wayss
 
369 - 29.08.18 - 13:34
(367) никто не знает, но так надо)
   Garykom
 
370 - 29.08.18 - 13:35
(367) Потому что их больше доживает до пенсии, их больше после 30-35 лет в % чем мужиков и они более скандальны в целом, могут и бунты устроить поэтому дали подачку допом не в 63 а 60 лет Путин сказал ))
   Джинн
 
371 - 29.08.18 - 13:36
(365) Какой идиот будет держать деньги в банке под 3-5% годовых, если вложив их в бизнес можно прокрутить их несколько раз и снять 25% и больше?
   Loyt
 
372 - 29.08.18 - 13:36
(349) В таких подсчётах забавно то, что учитывается лишь "лишний остаток", тогда как текущие расходы остаются за кадром.
Ну и это, если бы прибавочная стоимость вдруг превратилась в налоги и отчисления, то без проблем и два пенсионера на одного работающего было бы обеспечить.
   мистер игрек
 
373 - 29.08.18 - 13:36
В Казахстане пенсионный возраст 63/58. Вроде никто не умер )
А в самой демократичной стране мире вообще 67/67 ))
   piter3
 
374 - 29.08.18 - 13:36
(365) Ну с тем,что лежат уже не так весело,завтра могут и забрать у товарищей.Это не тему пыль глотать
   1Снеговик
 
375 - 29.08.18 - 13:36
Зюганов по прежнему за референдум. Ага, давайте проведем референдум среди тех, кто ничерта в финансах и цифрах не понимает. Я лично верю, что посчитали по кругу  все варианты по 10 раз. Никто просто так в ногу бы себе не стрелял такими непопулярными законами.
   mishaPH
 
Модератор
376 - 29.08.18 - 13:37
(365) да пофигу. я о том. что если все отобрать и поделить - на долго это не хватит. а далее что?
   piter3
 
377 - 29.08.18 - 13:38
(376) не волнует же,дальше потоп хоть
   Sammo
 
378 - 29.08.18 - 13:38
(367) тяжелое советское наследие.
   mishaPH
 
Модератор
379 - 29.08.18 - 13:38
(375) если провести референдум. что давайте пенсию в 40 лет. то по вашему сколько проголосует против?
   wayss
 
380 - 29.08.18 - 13:38
(375) Сомневаюсь. Цифры больно круглые - +5 лет, почему не 3, не 4 или 6?
   мистер игрек
 
381 - 29.08.18 - 13:38
(378) Женщины хотят же равноправие, пусть пенсионный возраст тоже будет равным
   Кай066
 
382 - 29.08.18 - 13:39
(371) Что за бизнес приносит 25 и больше % в год? Попил буджета?
   1Снеговик
 
383 - 29.08.18 - 13:39
(380) было же 8 лет для женщин, округлили)
   Волшебник
 
384 - 29.08.18 - 13:39
(381) У нас в стране для женщин есть привилегии.
   romix
 
385 - 29.08.18 - 13:39
(370) А как же равенство. Я считаю, что должно быть равенство, равноправие между мужчинами и женщинами.
   Эльниньо
 
386 - 29.08.18 - 13:40
(379) Все пенсионеры будут против
   Волшебник
 
387 - 29.08.18 - 13:40
(385) Нельзя этого допускать. Это уменьшит права женщин.
   Джинн
 
388 - 29.08.18 - 13:40
(382) Обычная торговля.
   wayss
 
389 - 29.08.18 - 13:41
(387) по-моему у женщин больше прав чем у мужчин. Даже в дума есть комитет по делам женщин.
   Кай066
 
390 - 29.08.18 - 13:41
(387) Ты так говоришь, будто это что-то плохое(с)
   wayss
 
391 - 29.08.18 - 13:41
(389) в Думе
   Волшебник
 
392 - 29.08.18 - 13:41
(389) Правильно. Так и должно быть.
   romix
 
393 - 29.08.18 - 13:42
(384) Если они есть, то прямо противоречат конституции

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Статья 19. Конституция РФ - Кодексы и Законы РФ
https://www.zakonrf.info/konstitucia/19/
   romix
 
394 - 29.08.18 - 13:43
(387) Уравняет права женщин и мужчин. Всем по 60.
   Волшебник
 
395 - 29.08.18 - 13:44
Равноправия прав мужчин и женщин хотят только женоненавистники и всякие дуры типа украинских FEMEN.

Российская женщина понимает свою привилегированную роль в обществе и никогда не будет требовать поразить себя в правах.

Например, в общественном транспорте надо уступать места беременным женщинам. Какое тут может быть равноправие с мужчинами? Пусть сначала мужчины научатся рожать.
   мистер игрек
 
396 - 29.08.18 - 13:45
(395) Дома кто моет посуду у вас?
   wayss
 
397 - 29.08.18 - 13:45
(395) тогда как вести себя с теми кто рожать не хочет? ;)
   Loyt
 
398 - 29.08.18 - 13:45
(395) Таки беременность - это специфическое состояние, и привилегия находящемуся в нём нормальна. А вот просто за пол?
   Кай066
 
399 - 29.08.18 - 13:46
(395) В общественном транспорте надо уступать места беременным, старым, больным независимо от пола
   piter3
 
400 - 29.08.18 - 13:46
(396) машинка посудомоечная у многих

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.

В секцию "Политика" можно добавлять сообщения только через 3 дня после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует