Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

Взаимосвязанные компании в одном аккаунте 1с фреш

Я
   ArtemVal
 
28.08.18 - 22:53
Доброй ночи. Люди добрые, кто знает насколько безопасно или опасно вести две взаимосвязанные фирмы в одном аккаунте 1с фреш? Если связь этих фирм выявляется налоговой, то перерасчет налогов в большую сторону обеспечен. Так информирует бухгалтер подсевшая на семинары Турова)) Не пойму, наводить жути? Что чуть ли доступ к аккаунту придется предоставить налоговой при проверке. Может кто-то имеет на этот счет точку зрения???
 
 
   Aleksey
 
1 - 28.08.18 - 23:16
Да уж из серии слышал звон
   ArtemVal
 
2 - 28.08.18 - 23:26
(1) отрицать совсем нестоитт. Туров вещает,  вполне убедительно, можно и поддастся . По мне такие глубокие проверки не для микро-микро бизнеса. Возможно ошибаюсь?
   Aleksey
 
3 - 28.08.18 - 23:27
налоговая уже 10 лет как запрашивает банки с какого IP и с каких устройств идет соединения по клиент-банку.
Платежки по клиент-банку отправляете или бумажные возите в банк? А если отправляете то все с одной машины и с одной локальной сети? или клиент банки стоят на разных ноутбуках и выход происходит исключительно через 3g модем разных операторов?

А раз все делается на одном компе то уже налоговая знает про то что компании "взаимосвязанные"

Далее онлайн кассы, которые стучат в ОФД. Соответственно запрос в ОФД или у вас все кассы не через локальную сеть подключены, а исключительно у каждой своя симка для передачи данных?

Далее отчетность. Отчетность как сдаете, через уполномочку или через программу. Причем с одного компьютера и с одной программы все организации. Запрос налоговой оператору и вот все данные что это делается из одной программы с одного компьютера.

Так что не понимаю зачем налоговой ваш фрешь? У неё и так достаточно инструментов чтобы выявлять взаимозависимые компании.


Ну и на последок. То что 2 компании ведут учет на одном компьютере ниговорит не о чем, тем более не ведет к доначислению налогов. Налоги будут начислять исходя из правонарушений, а не из того что с одного IP отправляется отчетность. Просто это из сотни поводов, чтобы копать чуть глубже. И поверь при текущем раскладе (прямом доступе к счетам и кассе и к вашим движениям через книгу покупок, продаж) налоговая и так прекрасно знает о вашей взаимосвязи
   Aleksey
 
4 - 28.08.18 - 23:29
(2) Ну при условии что каждый год гайки крутят все круче и все стараются приблизить не только к микро-бизнесу, но и к самозанятым - ничего исключать не стоит. но налоговая может действовать только в рамках закона, а в законе пока нет пункта "если фирма взаимозависимая, то доначислить налоги" Хотя вот ходят же служи отнять доходы у нефтяников и газовиков по принципу, "потому что у них есть что отнять"
   Aleksey
 
5 - 28.08.18 - 23:32
И да при проверки вы можете предоставить только бумажки. Все остальное, а уж тем более доступ в базу -исключительно ваша добрая воля. А если база во фреше, то кто мешает во время проверки забить на фаерволе пару адресов? И со словами, вот чорт, опять что-то не работает, рады пустить, но не можем. Приходите завтра.
   Aleksey
 
6 - 28.08.18 - 23:34
Или вы переживаете что налоговая запросит у 1с прямой доступ к базе клиента?
Такое возможно только по решению суда. Это надо сильно накосячить, чтобы суд дал такой доступ. А по доброй воле зачем 1С подставлятся перед клиентами? Кто же потом доверить им свои базы?
   ArtemVal
 
7 - 29.08.18 - 00:27
(5) да, я далек от таких мер «безопасности», есть о чем подумать!  а что за тема с фаерволом?
   ArtemVal
 
8 - 29.08.18 - 00:30
(4) ведь наверно существует связь объема оборота фирмы и внимания со стороны налоговой? Или тут присутствует элемент рулетки?
   Aleksey
 
9 - 29.08.18 - 01:55
(8) Все относительно. Например фирма в Москве с оборотом в 1 Миллион в год будет хвостиком у слона, и никому дело до неё не будет. А вот в деревни нижние чесуна эта же фирма будет головой слона у мухи. С кого еще спрашивать как не с них?
   GreyK
 
10 - 29.08.18 - 04:26
(8) Нет такой связи. Как то года 2-3 назад, а может и больше, проскакивало сообщение "предпринимателя" с офисом человек 5 и наценкой 1-2 %, но обороты у него были очень большие, что-то с импортом связано, так вот у него всё было белое и пушистое, ну и зряплаты там были не шуточные, а вот налоговая их игнорировала, даже контрольную проверку "раз в 3 года" не делали. Кстати, он сидел на общей системе и ни на какие упрощенки не соглашался, из-за чего я и запомнил то обсуждение.
 
 Рекламное место пустует
   ArtemVal
 
11 - 29.08.18 - 09:23
(9)по поводу фаервола могли бы рассказать подробней? Что это за тема с безопасностью?
   ArtemVal
 
12 - 29.08.18 - 09:25
(10) чтодумаете по поводу предоставить доступ к аккаунт бухгалтерской программы для налоговой.  Они могут такое запросить?
   Cyberhawk
 
13 - 29.08.18 - 09:27
Автор ссыкун какой-то
   Aleksey
 
14 - 29.08.18 - 09:33
(11) фрешь это адрес в интрнете. В чем проблема заблокировать адрес в интернете?
   Aleksey
 
15 - 29.08.18 - 09:34
(12)Они могут запросить перевести деньги на личный расчетный счет. Но кто же им даст?
   Aleksey
 
16 - 29.08.18 - 09:38
(13) тоже не понимаю. Ссышся, не лезь. Или потом будешь начальству говорить - мне буковки в интернете так сказали делать
   Winnie Buh
 
17 - 29.08.18 - 09:39
если дойдет до маски-шоу, то фреш понадежнее будет
базы на своих компах заберут вместе с серверами, а доступ к фрешу останется, даже если все оборудование вынесут и офис опечатают
   ArtemVal
 
18 - 29.08.18 - 11:35
(13) Мы не меня обсуждаем.  А возможные риски.
   ArtemVal
 
19 - 29.08.18 - 11:37
(16) Вообще я руководитель данной организации и должен знать о риска,  даже гипотетических
   arsik
 
20 - 29.08.18 - 11:42
проще базу на фреше держать, а локально, по организациям раскидать через стандартные механизмы рапределенки.
   ArtemVal
 
21 - 29.08.18 - 11:42
(17) Да,  но свою базу можно удалить,  а с фреш удалить можно?
   ArtemVal
 
22 - 29.08.18 - 11:43
(20) arsik,  можно немного подробней об этом?
   Cyberhawk
 
23 - 29.08.18 - 11:44
Хм. "удалить". Автор имеет опыт поедания бумажных документов при обыске?
   ArtemVal
 
24 - 29.08.18 - 11:47
(23) Имелось в виду удалить базу со своего сервиса.
   ArtemVal
 
25 - 29.08.18 - 11:48
*сервера
   arsik
 
26 - 29.08.18 - 11:56
(22) Начни читать вот отсюда и все что ниже
https://1cfresh.com/articles/faq_data#data_sync_what
   arsik
 
27 - 29.08.18 - 12:01
+ (26) Точнее вот это тебе нужно. При создании автономного рабочего места , данные можно отфильтровать по организации. По сути у тебя будет 2 автономных рабочих места по 2м разным организациям, они будут синхронизироваться с базой во фреше.
https://1cfresh.com/articles/faq_data#data_sync_awp
   Cyberhawk
 
28 - 29.08.18 - 12:08
(24) Ну, Я и говорю - зачем это может понадбиться, кроме как за сокрытием?
   hhhh
 
29 - 29.08.18 - 12:42
   Aleksey
 
30 - 29.08.18 - 15:52
(19) риски чего? Гипотетически может быт наводнение, извержение вулкана, нападения марсиан.Это все риски. Может ну его этот рискованный бизнес?
   Aleksey
 
31 - 29.08.18 - 15:53
(24) не один суд не примет базу в качестве доказательства. Для этого нужны признания или бумажки с подписями и печатью
   Aleksey
 
32 - 29.08.18 - 15:55
(29) При этом Конституционный Суд Российской Федерации подчеркнул, что положения НК РФ, определяющие объект налогообложения и налоговую базу по налогу на добавленную стоимость (далее - НДС) и налогу на прибыль организаций, не допускают возможности доначисления налогоплательщику сумм налогов в размере большем, чем это установлено законом,
   ArtemVal
 
33 - 29.08.18 - 16:08
(29) "Так, за последние 4 года арбитражными судами рассмотрено более 400 дел на сумму, превышающую 12,5 миллиардов рублей, в рамках которых оспаривались ненормативные акты налоговых органов, вынесенные по результатам мероприятий налогового контроля и содержащие выводы о получении налогоплательщиками необоснованной налоговой выгоды в результате применения данной схемы."

ИНТЕРЕСНО СКОЛЬКО ОСПОРИЛИ ДЕЛ? ВООБЩЕ ЕСТЬ МЕСТА ГДЕ ПУБЛИКУЕТСЯ ПОДОБНАЯ СТАТИСТИКА ПО МИМО КОНСУЛЬТАНТА?
Делим миллиарды на колво дел и получается средняя цена дела по 31млн. По мне так это не малый бизнес (это лирический вывод)
 
 
   hhhh
 
34 - 29.08.18 - 16:32
(32) он подчеркнул совсем другое. В итоге этот ип доплатил 200 миллионов налогов
   hhhh
 
35 - 29.08.18 - 16:34
(32) "Конституционный Суд Российской Федерации в указанном определении отметил, что в случаях, если для целей налогообложения учтены операции не в соответствии с их действительным экономическим смыслом или учтены операции, не обусловленные разумными экономическими или иными причинами (целями делового характера), то это, в свою очередь, предполагает доначисление суммы налогов и сборов, подлежащих уплате в бюджет так, как если бы налогоплательщик не злоупотреблял правом, на основании соответствующих положений НК РФ, регулирующих порядок исчисления и уплаты конкретного налога и сбора."
   hhhh
 
36 - 29.08.18 - 16:37
(32) то есть здесь и самые обычные сделки с контрагентами надо обосновывать, вдруг налоговая не найдет в них экономического смысла.
   ArtemVal
 
37 - 29.08.18 - 16:38
"Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 04.07.2017 N 1440-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Бунеева Сергея Петровича на нарушение его конституционных прав положениями статей 146, 153, 154, 247-249 и 274 Налогового кодекса Российской Федерации" сделал вывод о том, что налоговое законодательство не исключает в налоговых правоотношениях действия принципа диспозитивности и допускает возможность выбора налогоплательщиком того или иного метода учетной политики (применения налоговых льгот или отказа от них, применения специальных налоговых режимов и т.п.), которая, однако, не должна использоваться для неправомерного сокращения налоговых поступлений в бюджет в результате злоупотребления налогоплательщиками своими правомочиями."

однако, не должна использоваться для неправомерного сокращения налоговых поступлений - как они это определяют?!
   ArtemVal
 
38 - 29.08.18 - 16:44
(34) Фига себе ИП, 200млн где собрал на налоги потом? Бежать выгодней было бы.
   hhhh
 
39 - 29.08.18 - 16:46
(38) там не написано, что собрал. Наверно, собирает пока.
   ArtemVal
 
40 - 29.08.18 - 16:51
А кто-нибудь способен эту статью выразить в три предложения?
Один абзац читаю вроде позитив, другой негатив.
Какая-то неоднозначная информация.
Что такое экономический смысл? Для меня это снизить расходы - увеличить доходы.
   ArtemVal
 
41 - 29.08.18 - 16:58
И как этот абзац понять

"При этом Конституционный Суд Российской Федерации подчеркнул, что положения НК РФ, определяющие объект налогообложения и налоговую базу по налогу на добавленную стоимость (далее - НДС) и налогу на прибыль организаций, не допускают возможности доначисления налогоплательщику сумм налогов в размере большем, чем это установлено законом, поскольку сами определяют размер налоговой обязанности исходя из фактических показателей хозяйственной деятельности налогоплательщика."



Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует