Вход | Регистрация


О жизни... :: Математика и алгоритмы

OFF: Задача на логику!

OFF: Задача на логику!
Я
   Hipocrisy2013
 
27.08.18 - 11:30
Если переменная "А" может принимать значение от -1 до 10000000000, то
Утверждение что А >= 0 является верным?
 
 
   Пуля
 
1 - 27.08.18 - 11:33
Бесконечно стремится
   Вафель
 
2 - 27.08.18 - 11:34
Не хватает квантора общности для корректной постановки задачи
   Hipocrisy2013
 
3 - 27.08.18 - 11:35
(1) т.е. сказать что да мы не можем? но и нет не можем?
   Вафель
 
4 - 27.08.18 - 11:36
(3) задача не корректна
   Вафель
 
5 - 27.08.18 - 11:36
нужно либо: Для любого А или существует А
   azernot
 
6 - 27.08.18 - 11:37
Ответ "Нет", утверждение неверно, потому как в логике истина абсолютна.

Если в бочку мёда положить ложку дерьма то это будет бочка дерьма вне зависимости от размера бочки и ложки.
   zak555
 
7 - 27.08.18 - 11:37
Верным, но для всех положительных значений
   Aleksey
 
8 - 27.08.18 - 11:38
ТОже непонятно почему верным

"А >= 0" это одноиз подмножеств
   Nikoss
 
9 - 27.08.18 - 11:39
(6) наглядный и красочный пример)
   Aleksey
 
10 - 27.08.18 - 11:39
(7) ага из серии
Цвет автомобиля может быть любым при условии, что он черный
 
 Рекламное место пустует
   Михаил Козлов
 
11 - 27.08.18 - 11:43
Утверждение А: "переменная "А" может принимать значение от -1 до 10000000000"
Утверждение Б: "А >= 0".
Следует ли Б из А? Ответ: "нет".
Но по жизни, скорее всего "да". (см. (6) в случае ОЧЕНЬ большой бочки или маленькой ложки).
   Convert
 
12 - 27.08.18 - 11:43
(0) Утверждение не верно.
Потому что оно утверждает, что А всегда >= 0, а это не так.
В условии сказано, что "А" может быть в промежутке [-1,0)
   Hipocrisy2013
 
13 - 27.08.18 - 11:43
Мне предложили спор - "Лев весит больше львицы", я был против такого выражения (потому что был в зоопарке и видел своими глаза что львица была куда крупнее льва), мне в доказательство приводят среднестатистические данные что лев как правило весит больше, я в своё доказательство даю видео где львица весит больше, и говорю так как лев не всегда весит больше значит - "Лев весит больше чем львица" не является достоверной, а следовательно и верной...Кто прав? Я предлагал ничью, но оппонент ни в какую
   Hipocrisy2013
 
14 - 27.08.18 - 11:45
(12) Согласен, я тоже так думаю...
   Обфускация
 
15 - 27.08.18 - 11:46
(0)
Утверждение не верно, поскольку А может быть равно -0,9 например
   Aleksey
 
16 - 27.08.18 - 11:47
(13) Средняя продолжительность жизни в России 71.6 лет.
Означает ли это что в России нет россиянина старше 72 лет?

Вот так же и со львами
   Вафель
 
17 - 27.08.18 - 11:47
(13) да пошли такого оппонента да и все
   Остап Сулейманович
 
18 - 27.08.18 - 11:47
(14) У тебя же вопрос на _логику_ а не вероятность.
Вероятность того, что А >= 0 действительно 1000000000 к 1. Но _логически_ утверждения не тождественны. А значит сравнение даст ложь.
   Вафель
 
19 - 27.08.18 - 11:48
(16) А как же женщины живут дольше мужчин?
   Convert
 
20 - 27.08.18 - 11:48
(13) Если ты докажешь оппоненту, что спор шел не о среднестатистических данных и размерах в одной возрастной группе и так далее, то ты будешь прав )) Но что-то мне подсказывает, что не докажешь )) Ведь он именно это и имел ввиду, когда с тобой спорил.
   Aleksey
 
21 - 27.08.18 - 11:48
(19) специально для тебя
средняя зарплата в россии 36 тысяч. Означает ли что в России нет зарплаты больше 36 тысячи?
   Вафель
 
22 - 27.08.18 - 11:50
(21) ты даже не понял моего примера (((
   Обфускация
 
23 - 27.08.18 - 11:50
(13)
У львов есть разные породы. Соответственно, львицы одной породы будут всегда крупнее львов другой породы при прочих равных.
   Ненавижу 1С
 
24 - 27.08.18 - 11:50
(0) может быть верным, а может и нет
   mr_K
 
25 - 27.08.18 - 11:51
Есть необходимые условия, а есть достаточные. Это про львов, зарплату и т.д.
   Hipocrisy2013
 
26 - 27.08.18 - 11:52
дословный спор "Лев весит больше чем львицы" он за, я против, на этом пожали руки - других условий нет
   Вафель
 
27 - 27.08.18 - 11:53
(26) каждый хотел другого подловить???
   Остап Сулейманович
 
28 - 27.08.18 - 11:54
(24) Не может.

Перефразировав (0) получим :
А входит в подмножество {-1, 1000000000}
следует ли из этого, что равны подмножества
{-1, 1000000000} и {0, 1000000000} ?
   catena
 
29 - 27.08.18 - 11:56
Контрпример — пример, опровергающий верность некоторого утверждения.

Построение контрпримера — __обычный способ опровержения гипотез__. Если имеется утверждение типа «Для любого X из множества M выполняется свойство A», то контрпримером для этого утверждения будет: «Существует объект X0 из множества M, для которого свойство A не выполняется».
   Hipocrisy2013
 
30 - 27.08.18 - 11:56
Ну он говорит, что я наё*щик, а я его просто хотел наказать, потому что он постоянно какие то споры предлагает да ещё и на деньги, а теперь требует деньги, когда спор то не то что выигран, а проигран))))
   Михаил Козлов
 
31 - 27.08.18 - 11:58
(30) Потребуйте текст спора. Или напишите текст, как помните и попросите подтвердить.
   Ненавижу 1С
 
32 - 27.08.18 - 11:59
(28) нет, например при А=0 - верно, а при А=-1 - неверно
   Остап Сулейманович
 
33 - 27.08.18 - 12:03
(32) О конкретном значении А речь вообще не идет.
Вторым условием утверждается, что А не может быть меньше нуля. Что не соответствует первому условию. Следовательно условия не равны.
Еще раз. Не дискретное значение переменной А. Это значение вполне может попадать в пересекающееся множество. А сами множества не равны.
 
 
   catena
 
34 - 27.08.18 - 12:03
(32)Предлагаете перевести спор в троичную логику? "Истина", "Ложь" и "НеВсегда"?))
   Остап Сулейманович
 
35 - 27.08.18 - 12:05
(34) Третье значение переписать на "А как нужно?".
   Вафель
 
36 - 27.08.18 - 12:06
(33) Во втором условии как раз не понятно что утверждается
   Остап Сулейманович
 
37 - 27.08.18 - 12:09
(36) Почему непонятно? Вот это "А >= 0" непонятно? Обычно это коротко трактуется как "неотрицательное".
Более развернуто - "принадлежит множеству положительных вещественных плюс "0"". Без ограничения на величину. Ну ... в смысле может быть бесконечно большим.
   Остап Сулейманович
 
38 - 27.08.18 - 12:10
+ (37) Чтобы без подробностей - "неотрицательное".
   Вафель
 
39 - 27.08.18 - 12:27
(37) значение переменно А не определено. А операции сравнения на множества с числом не работают
   Cyberhawk
 
40 - 27.08.18 - 12:28
Почувствуй разницу: "Лев весит больше львицы" и "Любой лев всегда весит больше любой львицы"
   Cyberhawk
 
41 - 27.08.18 - 12:29
Так что смотря о каком льве и какой львице речь в споре шла
   bolobol
 
42 - 27.08.18 - 12:38
(40) Что за разница в этих утверждениях?
   bolobol
 
43 - 27.08.18 - 12:40
Их писал юрист?, добавляя всевозможные слова туда, где и без них понятно о чём речь
   bolobol
 
44 - 27.08.18 - 12:47
"Любой лев в любое время суток, например: в 9 утра, в полдень, после 6-ти, но не ограничиваясь вышеприведёнными примерами - всегда весит больше любой львицы"

Куда интереснее - зебра! "Зебра - животное в чёрно-белую полоску". Нарисуйте креатив, не оспаривающий это утверждение))
   Вафель
 
45 - 27.08.18 - 12:48
(42) А вот у ТС оппонент совсем другое имел ввиду
   Cyberhawk
 
46 - 27.08.18 - 12:52
(42) Вроде очевидно: в объектах высказывания
   Cyberhawk
 
47 - 27.08.18 - 12:53
(или в предметах, а не объектах, ну суть ясна, думаю)
   Cyberhawk
 
48 - 27.08.18 - 12:54
Или ты и есть тот, с кем спорил ТС?
   bolobol
 
49 - 27.08.18 - 12:55
"Ваш платёж будет 17т.р. в месяц на протяжении 5-ти лет". Вы будете в какой месяц 17т.р. оплатите?
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
50 - 27.08.18 - 12:57
(49) Для тебя русский не родной?
   bolobol
 
51 - 27.08.18 - 12:59
Будет интересно применить "по умолчанию" уточнение "как правило". "Как правило, лев весит больше львицы" и "Ваш платёж будет, как правило, 17т.р. в месяц..." - "17т.р., как правило" или "как правило, в месяц"?
   bolobol
 
52 - 27.08.18 - 12:59
(50) "русский" с "логикой" спутать - надо постараться
   Вафель
 
53 - 27.08.18 - 13:00
(51) а где расписано что означает "как правило"?
   catena
 
54 - 27.08.18 - 13:01
(52)"Вы будете в какой месяц 17т.р. оплатите?" - переведи.
   Cyberhawk
 
55 - 27.08.18 - 13:01
Вообще в том споре ТСу просто надо было ответить "Не всегда". И вот если бы тот спорщик дальше бы был настроен спорить, то все было бы предельно ясно в результатах.
   bolobol
 
56 - 27.08.18 - 13:01
(53) Ну, здесь вам в русский язык, начальная школа.
   Вафель
 
57 - 27.08.18 - 13:02
(56) можно ссылку на учебник?
   bolobol
 
58 - 27.08.18 - 13:05
(57) Ой, не прикидывайтесь. Ссылку на алфавит нн-нада?
   bolobol
 
59 - 27.08.18 - 13:08
(55) Слишком просто! Например, в протоколах о нарушениях ГИБДД прокатывает запись "не согласен" - это уже разбор и т.д. Даже не знаю, существует ли другая.
И тут спор из-за ответа, вида "не согласен".
   bolobol
 
60 - 27.08.18 - 13:11
+/-ОФФ: Кстати, может кто пояснить, что означает фраза "Цвет может быть любым, если он чёрный" - цвет чего в автомобиле имелся в виду? Или это "странный" перевод с нерусского? Или это американизм? Ибо, по ходу, все поняли, что имелось в виду в посте (7)
   Cyberhawk
 
61 - 27.08.18 - 13:12
Хз о чем ты. Вроде все понятно и однозначно описано.
   bolobol
 
62 - 27.08.18 - 13:12
*В посте (10) в ответ на (7)
   dka80
 
63 - 27.08.18 - 13:15
(60) Генри Форд говорил, что автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет черный
   bolobol
 
64 - 27.08.18 - 13:17
(63) А вы вопрос читали? Или контекстная реклама фраз Генри Форда прошла?
   Доктор Манхэттен
 
65 - 27.08.18 - 23:04
(0) Иногда является, иногда нет. В зависимости от того что записано в переменную А.
   Сияющий в темноте
 
66 - 28.08.18 - 09:35
Есть операции сравнения с переменными,а есть операции с множествами.
ваше A>=0,если рассматривать переменные,то для проверки условия,нужно задать значение переменной,которое может быть как -1, так и 0 и любое положительное число.
Если мы рассматриваем A>=0,как операцию определения множества,то есть для каждого A,в множестве{A}верно выражение,A>=0,тогда данное множество имеет непустое пересечение с множеством значений переменной A,заданным в первом утверждении,но ни одно из этих множеств не является подмножеством другого.
   Сияющий в темноте
 
67 - 28.08.18 - 09:43
Что касается утверждения,что лев весит больше львицы-эта фраза на человеческом языке,и для того,чтобы ее проверить,нужно понять о каком льве и львице мы говорим,если вы стоите возле клетки и перед вами конкретный лев и конкретная львица,то здесь и сейчас условие или соблюдается или нет,причем,кто то из животных может заболеть и схуднуть,после чего верность утверждения поменяется.
Если же рассматривать операции на множестве,то,во первых,мы должны вставить слово,как правило,а во вторых создать критерий допустимости отклонений,например,стандартно в 97%,тогда,если на всем множестве львов и львиц данное утверждение выполняется в 97% случаев,то мы можем сказать,что утверждение статистически верно.
для точного же математического заключения можно сказать,что утверждение не верно,т.к.молодой лев очень часто намного легче беременной львицы.
   bolobol
 
68 - 28.08.18 - 09:50
(67) Точно же! "Контекст" забыли! ))
   bolobol
 
69 - 28.08.18 - 09:51
Как в 7-ке звучала ошибка про отсутствие контекста?
   Сияющий в темноте
 
70 - 28.08.18 - 10:18
Я только помню в данном контексте операция недопустима
   Лефмихалыч
 
71 - 28.08.18 - 10:21
Капитан Очевидность просил передать:
https://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/books/chelpanov_logika.pdf
   bolobol
 
72 - 28.08.18 - 12:07
(71) Ни о чём. В стиле ответов "РТФМ!", "Почитай про <суть вопроса>"

Страница, глава какая? На что обратить внимание? Или ты книги продаёшь?
   dezss
 
73 - 28.08.18 - 12:20
(13) тут важен контекст, а не отдельная фраза
   bolobol
 
74 - 28.08.18 - 12:36
Хотя... чем не полноценен контекст в (13) ?
Лев - крупное жищнистое травоядноедное животное, семейства котиков. Подробней некуда)
   dezss
 
75 - 28.08.18 - 12:53
(74) контекст статистики или отдельных особей...
и не понятно, кого именно называть львом/львицей...только что родившегося котенка можно называть львом/львицей?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Прочитай, хотя бы, Митичкина "Разработка в системе 1С:Предприятие 8". Волшебник
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует