Доброго времени суток коллеги !

Есть мнение, что изучение Java лучше начинать с приложений на Android

Насколько это верно ? Второй вопрос: Мне нравится работать с запросами и хочу далее развиваться в этом направлении, в Android меньше с запросами работают?

Нет

(1) можешь немного развернуте ответить?

Android интересен больше возможностью удаленной разработки, Java как и 1С требует присутствия в офисе.

Андроид в мире Джавы - это как какая-нибудь отраслевая Раруса в мире БСП

(4) благодарю

(4) Кроме 1С на каких языках еще пишешь ?

Что учить собрался SE или EE?

Сейчас угадаю Java для Android

(7) еще не знаю, (8) возможно, на сейчас изучаю общее для Java, классы, формы, общие модули(абстрактные классы) и т.д. потому как знаю только 1С и то как мидл

(0) Что под изучение Java понимаешь? Ядро джавы это 40 слов и два десятка понятий. Оно изучается на любой среде разработки за неделю, если программирование в целом не ново.Java EE это уже большой фреймворк. Как например и Spring для Java SE. Андроид это тоже фреймворк. Выучить фреймворк это полгода и больше. Но и этого сало чтобы работать - нужное еще и предметную область знать, а этому можно учится долго.
В андроиде нет запросов, кроме примитивных. Так как они там не нужны.

(10) под изучением понимаю подготовку к будущей работе Java/Android developer, выйти на работу premidle

"Есть мнение"
Это мнение неорганизованное и мы его с возмущением отвергаем.

(11) Не получится, ибо личность освоившая только запросы и то хреново просто не сможет освоить Java/Android.

(0) Лучше под айфон. Если для тебя зарплата важна.

(13) очень странный вывод, на каком основании ты его сделал?

(11) чтобы выйти на работу premiddle лучше учить java без андройда

там важно вызубрить основы ООП и "основные вопросы java которые задают на собеседовании"

с андройдом, без опыта можно мозг сломать от вопросов на собеседовании даже для джуна

Любите работать с запросами - вам в java ee. В андроид мало запросов sql (но зависит от проекта) , много сетевых запросов https rest api, бывают ситуации когда надо работать с nosql базами, например realm или firebase. При изучении java Android придётся прошариться в java, сборках maven, gradle, научитесь работать с git, jira, граф.редакторами и прочими средствами для разработки и ведения проектов. Научись подключать сторонние sdk. Бывают специфичные проекты с использованием алгоритмов нейросетей, блокчейна (надо серьёзная мат.база и не надо мне рассказывать про готовые sdk, т. к бывают задачи что ни один sdk не подходит и надо в тему погружаться с головой). На мой взгляд java (да простят меня 1счики) более сложная тема т.к. в 1с пишете только бизнес логику, а на Яве решаете проблемы бизнес логики и технические моменты: как сделать чтобы не жрало батарею, как сверстать экраны под разные девайсы, почему глючит на ксяоми а не на самсунге, что будет если инет пропадёт... как обновить бд проекта (ведь там нет сравнить объединить конфигурации...), и проекты на стыке разных технологий, бывает целый зоопарк. Пишу вам как разработчик отдавший 15 лет жизни 1С. Сейчас более 4х лет в Яве.

"На мой взгляд java (да простят меня 1счики) более сложная тема т.к."

Полностью согласен.
Только это же не плюс :-)
Ну, тоесть, для реализации того же объема функционала, в Java придется потра?*(ся, причем время сношения менее непредсказуемо.

(19) да так и есть! А если что-то передалть надо, то это ад. В этом плане 1с выигрывает однозначно.

(19) (20) Вы понимаете что сравниваете автомобиль с метро?

Да и на том и на том можно доехать из точки А в точку Б.
Но в случае метро только по рельсам и до/от станции топать придется.

Java более универсальна но сначала придется "научиться водить", затем имеющимся небольшим набором решаем любую задачу пусть и долго.

В 1С же охеренный набор под каждую конкретную задачу, сделать легко но вот выучить все это разнообразие сложнее чем в Java. И жесткое ограничение по рельсам/станциям или легко или никак или через опу.

(21) пшшшшш.

(18) А что по денгьам? Где больше можно заработать и из какой сферы заказчики?

(22) >пшшшшш.

От не сумевшего освоить Java (для Android) это звучит как минимум странно.

(24)+ Хотя должен признаться и сам не смог освоить Python - выбесил он меня ))

(23) В java средний заработок больше, но вакансий сильно меньше чем в 1С.

На данный момент ява это или ее в комплекте с ораклом или андроид.

В андроид очень легко пока еще попасть но очень сложно уже продвинуться в топы.
В ее с ораклом легко продинуться но уже хрен попадешь без знаний, которые можно на практике получить только после многолетнего опыта.

Оракл это нечто похожее на 1С (или C#+MSSQL), только с большими многоюзерскими бизнес базами данных. Кроме знаний разработки надо еще предметку хорошо знать или много разных чтобы новую легко освоить.

Ясно, правильно сделал, что не стал изучать. Куда эта джава в мухосрнске.

(0) Не стоит. Для начала лучше освоить основу java. После такого браться за андроид.

(26) Это по России или вообще?

(0) IMHO, и это не только моё мнение, начинать изучение Java надо с вдумчивого прочтения Thinking In Java, желательно в оригинале.

(26) всмысле в комплекте с ораклом? оракл это поставщик JVM причем не единственный
Я например когда ява-джуном работал мы писали на JVM от IBM и оракла у нас не было

(26) на хх по москве на java  вакух примерно столько же

(18) спасибо тебе за ответ ! где тебе более интереснее было работать ? как с удаленкой обстоят дела ?

(18) более интересно в Яве android, работаю удалённо, заказы нахожу на hh, есть буржуйский сайт upwork, но мой английский не позволяет общаться с заказчиками, не слушайте, что в андроид легко войти, это время прошло, войти в работу реально сложно. Придётся постоянно учиться тк каждый год выходит новая ос андроид со своими плюшками, при разработке использовали Ява, потом rxJava, теперь проекты гибриды kotlin+java. Очень сложно делать оценку проекта по времени. Я начал так, посмотрел на ютьюбе уроки Непочатова start android. Затем, купил пару платных курсов. Затем купил аккаунт гуглдев за 20$ и написал свое первое простое приложение и выложил в плеймаркет. Затем ещё пару и это все бесплатно, тк при приёме на работу у вас спросят показать ваши проекты. Первая работа была за еду(идею) на калифорнийский русскоязычный стартап с копеечным финансированием. Там набрался опыта, бесценно получить навыки работы в команде, ушёл чз 4 месяца ну а дальше больше.

жава андроид и жава ее - это соврешенно 2 разные отрасли.
Поэтому нужно сразху определиться в какую сторну идти

(18) удаленку легче найти для Android чем для 1С. Зп как попадёшь, зависит от заказчика. В стартапе на старте я получал 800$ мес. 2000...2500$ в мес, можно найти. Я откликается на вакансии с зп от 4000$ и до 9000$, но безрезультатно, даже не представляю такую зп и кем надо быть чтобы попасть на эту позицию.

(33) разве аккаунты у гугла платные?

(36) а вы думали. Аккаунт разработчика с правом публикации на play.google стоит 20$

(35) надо жить в США скорее всего, это же джуновские зарплаты из кремневой долины

(37) я думал? у меня два аккаунта в плеймаркете и хоть убейте не помню чтобы я за них платил

точняк, 25$..интересно а всегда так было?

(38) в сша джуновские около 5куе

Сейчас модно-молодежно под андроид на котлине. Смузихлебы пытаются двигать его в бэк-энд, но пока идет тяжело. Поэтому если ТС хочет андроид, надо сразу котлин. Если ТС хочет просто яву, очевидно, как и подсказали, надо изучать экосистему не только фреймворка, но и плагинов к иде, где будет лабаться это дерьмо. Меня тут на днях забавляли знакомые, которые чуть не сошлись в рукопашку за дело: что лучше какая-то фигня или апач кафка, законтрибьютенная кем-то там, фиксящая чего-то там. А чуваки решают задачу логирования бэка, и там какой-то стандартный стэк - еластик серч, чотатама-чотатама, вот последнее - по отзывам ложится, если ему дается 5 тыщ сообщений в чотатама - секунду/минуту я хз. И якобя кафка этот порог превосходит, но там есть еще чота, и какие-то чуваки законтрибьютили типа чота, оно полечилось, но потом выяснилось - и уже другие чуваки чота там опять сделали, кароче сейчас третья ипостася, и вот знакомые чуть на общей встрече не надавали друг другу в рылы споря, какая апач кафка из этих контрибьютов в итоге лучше чем неработающая фигня...Вообщем забавно все это слушать :)

Насколько я понял, там гуру вообще не подымаются на уровень бизнес-логики - т.е. там логи, парсинг, шины, - все без десктопа, т.к. десктоп - это вроде уже считается вообще зашквар. Кровавый ынтерпрайз там - это сидеть где-то на бэке и писать какой-нить сервис-шино-брокер логирующий всякое дерьмо и потом другие, будут это дерьмо разбирать и уже дальше подымать куда-то там. Но это не истина конечно. Еще слыхал, от другого поцика, что мидл в яве очень редко опускается в уровень скулев в субд - все на орм-фреймоврках.

Кстати, я тут интересовался у нас кровавых спортсменах - а как вообще щас десктоп пишется? Ну, как это вообще хоть щас правильно, модно, молодежно. Чуваки сказали - типа электрон какой-то или что-то в этом духе, т.е. там как-то трансмаппиться все в js что ли, и уже вот это дерьмо запускается то ли в какой-то виртуальной машине, то ли хз. Но типа - я хз так это или нет - десктоп мертв!1

oleg_prg, а ты щас фулл тайм уже кровавишь в этом всём? В (42), (43), (44) - все брехня или какая-то толька правды есть? Декстоп правда уже помер чтоль в ваших явах или чо?

(42)-(44) слишком много неопределенностей, но уровень экспрессии доставляет)))

(43) ну бэкеры обычно и не пишут фронт (то бишь десктоп)

(30) В комплекте с ораклом это значит с https://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle_Database и часто с https://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle_Application_Express да еще в придачу ОЁБС (https://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle_E-Business_Suite) как "основа конфы"

(44) Html js приложение работает внутри браузера, кроссплатформеный код, сразу и для windows, linux и macos.
Как пример Visual Studio Code, десктопные приложения мессенджеров.

(48) Совершенно не обязательно java с этим почтив всегда связана, есть дофига энтерпрайзной писанины без оракла вообще

(45) да, фуллтайм. 42,43,44 пишут кто слышал звон, да не знают где он.

(51) 42,43,44 - так будут говорить те кто в финансовом секторе работают и доля правды там есть
я коснулся немного этого, там 98% кода это ядро системы и именно эти самые шины-парсеры и т.п.
фронт если и есть то он страшненький и корявенький по принципу  "чтобы чтото работало т.к. это для внутреннего пользования"

(0) Если тебе нужна Java для андройд то изучай андройд,иначе нет. Тебе сколько лет? Что оканчивал?В Java энтерпрайз тяжело войти, обычно студенты/выпусники вузов падаванами в крупные конторы идут и там растут.Да и популярность Java понемногу снижается, держит свои позиции благодаря андройд

(53) Сам кстати думаю что пошел не по той дорожке, ламанулся в сторону веб... хотя поначалу в андройдом занялся думаю всёже на андройд переключиться потим на айос...

(0) Хочешь изучать Java - изучай Java, хочешь изучать Android изучай Java + Android.

(3)1С присутствия не требуют, уже давно есть фриланс и вакансии удаленные с частичной занятостью в т.ч. и на job сайтах светятся.

В 1С за удаленную работу предлагают максимум 100 тыс., обычные вакансии - 60 тыс.

На андроиде и прочих явах - совсем другая картина, 250 для сеньора - обычное дело.

И, чтобы не переводить все обсуждение только на деньги, есть возможность заняться чем то другим, чем рисование формочек для бухгалтеров и менеджеров:

● Senior Android Developer. Санкт-Петербург. Можно удаленно. Приложения в области компьютерного зрения и дополненной реальности. От 150 000 до 250 000 руб.:

(56) Тут потребуют алгоритмику.

(57) на сеньора практически везде требуют алгоритмику, как минимум на собеседовании

(57) Нахрен там не сдалась алгоритмика, она вся в учебниках есть.

Ты уже перестань путать со своими соревнованиями где нужно наизусть знать.

В обычной работе по программированию всегда есть время изучать разные алгоритмы, сравнить-выбрать наилучший возможно после тестов и уже потом пилить.

Ясно дело, что бывшим таксистам трудно устраиваться на такие должности )

Речь конечно идет о программистах или математиках по базовому образованию, или о тех, кто готов потратить пару лет на получение нужного образования.

(58) Алгоритмику разного уровня. Тут потребуют серьезную алгоритмику.

(58) Даже программисту 1С нужна "базовая алгоритмика", если это конечно не "только запросописатель"

(60) То есть любой человек с математическим образованием имеет запредельный уровень алгоритмики? :)

(59) Ты был на собеседованиях на подобные вакансии? Я был.

(63) Из знакомых с матфака всего 3 человека работают программистами.

Причем 1 php и 2 1С.

Какой вывод?

(62) Вот не могу сказать, что мне в повседневной работе требуется знание алгоритмов. Как то не сталкиваюсь ни с матрицами, ни с сортировками какими нибудь, вообще ни с чем, что требует больше четырех арифметических операций.

(0) кто не рискует тот не пьёт..

(65) Хреновое было образование?

(64) Блин если человека заявляет себя как сеньора по программированию то с "алгоритмикой" у него все ОК обычно.

Сейчас все намного проще в прикладном программировании, в продакшен уже есть готовые фреймворки/библиотеки и просто их заюзать и все.

Вот на их изучение и предметку потребуется время, а свою "высшую алгоритмику" выкиньте.

(65) Не знаю какой ты вывод делаешь.
Что никто из тех кто ты учился на подобную должность устроится не сможет? Вполне верю.

(69) Не бывает ОК с алгоритмикой. Бывает разный уровень алгоритмики.

(68) Нет. Просто одно с другим слабо связано.

Причем 2-3 работает таксистами - надеюсь выводы делать не будем про связь с алгоритмикой?

(69) не факт, ибо алгоритмика далеко не везде нужна. А только для собеседований

(71) Уровень интеллекта и его особенности важны как более заточенные на программирование.

Алгоритмика - это голая теория. Есть еще практика где начинаются грабли и надо уметь применять алгоритмику.

Короче в данном случае "сеньор" это теория + практика, а не только теория.

(69) Опять не понимаю что ты хочешь доказать. Сейчас речь идет о конкретной вакансии. Куда за математическое образование не возьмут. Требуется хорошее знание алгоритмики.

(74) Алгоритмика - это чистая практика. Учитывая что все крупные ИТ конторы проводят даже соревнования по алгоритмике. Ну и странно вообще слышать рассуждения об алгоритмике от человека который плавает в элементарных практических задачах где алгоритмика нужна.

(72) То, что с какого мат.фака выпускники работают таксистами, никак не коррелирует с посылом, что для работы с блокчейном, графикой и т.п. не нужна алгоритмика.

Книги Кнута не зря рекомендованы всем программистам для изучения.

Хотя видел в комментах шутку: Все программисты делятся на два типа - тех, кто читал Кнута, и тех, кто говорит что читал Кнута.

(73) На данной вакансии она требуется на собеседовании как раз потому что потребуется и в работе.

(75) Там четкие требования в "Senior Android Developer."

Алгоритмику ты сам придумал ))

(79) Тебя клинит. Опять. Каждый раз когда заходит речь об алгоритмике тебя клинит.

(78) Короче меня не возьмут потому что не достаточно хорошо знаю алгоритмику.

Тебя не возьмут потому что плохо знаешь Android Development.

Действительно о чем спорим ))

Короче я по имеющимся готовым "алгоритмам" могу сразу садиться и писать.

Как быстро ты начнешь писать под Android?

(81) Со знанием Java? Я быстро начну писать на Андроид.
Алгоритмика - это не только знание готовых алгоритмов. Обычно практическая задача не ложится на готовый алгоритм.

(82) Знаний java se для разработки под android совершенно недостаточно ))

Ты с одними активностями будешь неделю разбираться ))

(83) Ничего страшного. Тем более если меня возьмут чисто под AI.

(82) И кстати заметь в вакансии нет ни слова про Java.

Возможно там С++ на NDK.

(84) Тогда вакансия звучала бы немного иначе, слово Android лишнее

NS'а так заклинило на алгоритмах лет 10 назад,что до сих пор на 7-ее пишет. О чем с ним можно спорить вообще, если это доказывает полную неспособность человека освоить фреймворки. Отсюда все эти басни про алгоритмы итд.

(85) Я пишу на С++.

(85)+ Что кстати вполне логично если юзаем OpenCV и чтобы шустро работало и меньше кушало.

Даже не 10, а 20, 7.7 же. НС, как тебе там в 1998?

(88) Ну не нужно алгоритмы кроме простейших знать наизусть, не надо!
Они есть в книжках и/или инете.

Надо знать и уметь писать на практике причем используя готовые нужные фреймворки и либы.

(87) Ну, конечно на посты тролля не имеет смысла отвечать. Тем более я тебе уже отвечал. Но я пишу на восьмерке, давно, сделал достаточно проектов на восьмерке. Не понятно с чего у тебя такой клин, что я не пишу на восьмерке.
(91) И к чему ты это написал? Не зная алгоритм ты не будешь знать что искать. И более того, зная алгоритм нужно понять что он применим к этой задаче, и уметь его модифицировать и применить.

(91) если ты в гугл пойдешь устраиваться то тебя сразу же завернут

(93) У меня один из первых вопросов на собеседованиях в Яндекс был про Хеш-Таблицы. Garykom cмеялся над тем что средняя  сложность добавления и удаления элементов в Хеш-Таблицы - константа, О(1). Типа такого не может быть. То есть конечно совсем без шансов. Хотя и в Гугле и Яндексе есть разные вакансии. Может где-то и достаточно "знания фреймворков".

Вообще все собеседования в Яндексе предполагали четкое понимание сложности алгоритмов, умение предложить алгоритм с хорошей сложностью, умение понять какая сложность будет у предложенного алгоритма. И умение решить практическую задачу. Расписать может не готовый код, но алгоритм решения конкретной задачи. Алгоритм с хорошей вычислительной сложностью.

(92) Молодец. А зачем ты каждый раз, вот в любой теме практически про работу, приплетаешь про алгоритмику?

(92) Согласен что даже ты не можешь знать наизусть все-все алгоритмы?

А если все не знаешь то нужна обычная логика и умение думать, в жопу все алгоритмы, хватит знания простейших и справка под рукой.

(91) попробуйте на собеседование любое сходить по java или плюсам на ЗП от 150тыр, там мозг вынут требуя теорию наизусть

(94) Мдя я тебе привел картинки где твои О(1) идут лесом на больших кол-вах элементов.

Да в той задаче кол-во уложилось в приемлимые накладные задержки.

(97) Ну я хожу немного на другие вакансии, я далеко не сеньор в разработке под андроид скорее ближе между джуном и мидлом. Мидл по знаниям но опыта мало именно явы под андроид.

(99) ну андройде чуть попроще (там зато андройдовских вопросов заковыристых полно), но в java теорию прям обожают

(100) Теорию какую, примеры плиз.

теория и алгоритмика - это все-таки разные вещи

(95) Да, действительно, когда 1Сники рассуждают про вакансии "на больших языках" за 250 тыров, в которых прямо указывается AI - я пытаюсь объяснить что без шансов. Без знания алгоритмики без шансов. Потому что так оно и есть.

(103) Хм не подскажешь какое отношение к "распознаванию образов" имеет "алгоритмика" и какое нейронные сети с OpenCV, которые как известно не относятся вроде бы к алгоритмике.

А еще кого же вероятнее возьмут на данную вакансию спеца по андроид яве с опытом применения и ИНС и библиотек распознавания или некоего "крутого алгоритмиста" ?

(101) основы ООП (как блин на экзамене, приведите пример полиморфизма), шаблоны проектирования (объяснить каждый), сортировки с расчетами времени выполнения
про сам язык спрашивают немного совсем

был гдето на 5 собеседованиях, все как под копирку

естественно всё знать наизусть, никаких интернетов

(103)
Так же как и тут, я пытался объяснить что без шансов на призовые места. В какой-то момент дошло.
Яндекс проводит чемпионат  по программированию
(104) Прямое. нейронные сети, машинное обучение, распознавание - требуют хорошей алгоритмики. Именно на такие вакансии Яндекс по алгоритмике и гоняет, и приглашает по результатам алгоритмических соревнований.

Яндекс на самом деле зажрался, когда у них реально толпа на собеседование, они могут позволить себе выбирать и выпендриваться

(108) И  Яндекс, и Гугл, и вконтакте, и остальные неоднократно заявляли что у них резкая нехватка спецов в алгоритмике, и именно поэтому они проводят чемпионаты.

(103) речь вроде бы зашла про удаленку на буржуев, а ты про хуярдекс опять. На почитай вон, где там алгоритмика, только фреймворки http://www.sql.ru/forum/1274501/full-stack-javascript-developer-udalenno-5500-6000

Яндекс вдобавок спонсирует ПМиО в нескольких ВУЗах, чтоб получить специалистов по алгоритмике.

Такое ощущение что NS живет в какой-то своей реальности и признает только факты которые в его реальность укладываются.

(1) Да

(107) (109) Ты слегка путаешь причину со следствием.

У них дикая нехватка спецов по "нейронные сети, машинное обучение, распознавание"

Поэтому они банально набирают новичков с алгоритмикой, потому что если они смогли её то смогут и другое легко освоить.

(114)+ Короче старичка знающего только алгоритмику не возьмут ))

(110) Какое отношение это вакансия имеет к обсуждаемой? Это вообще вакансия на JS, а мы обсуждаем вакансию на JAVA.

(115) Почему? Меня берут. Только я получаю больше чем Яндекс мне может дать.

(116) Лол, а какую вакансию мы щас обсуждаем, скинь ссылку

(116) https://www.cuba-platform.ru/ написана на Java. "Аналог 1С".

(117) Давай снова не будем начинать ваньку про РП vs простой кодер.

(118) Ты смеешься? В (56)
Senior Android Developer. Санкт-Петербург. Можно удаленно. Приложения в области компьютерного зрения и дополненной реальности. От 150 000 до 250 000 руб.

(119) При чем тут это? Речь шла о том что при трудоустройстве на Java на "Приложения в области компьютерного зрения и дополненной реальности. От 150 000 до 250 000 руб." потребуется серьезная алгоритмика. И при трудоустройства, и когда будешь работать.

(120) рукалицо. Чувак дернул фразу без ссылки даже, без требований, и ты как обычно завел свою телегу про то что вам тупые 1сники это не светит, тк вы не алгоритмисты, а вот меня в хуяндекс берут, но мне мало. Тебя явно переклинило, одна и та же телега второй десяток лет. Которая с реальностью имеет очень мало общего, тк это твоя выдуманная реальность.

(122) Я уже написал. Что я знаю о таких вакансиях, и в курсе их требований.

(122) Тебя вклинило настолько, что ты боишься показать свое лицо. О чем с тобой разговаривать?

(121) хмм, а это предположение или реально так? просто на андройд от 150 возьмут и без "серьезной алгоритмики"

(125) На андроид может и возьмут, а вот на "Приложения в области компьютерного зрения и дополненной реальности"
Конечно же нет. Голым OpenCV/JavaCV тут никак не обойдешься.

(123) (124) зачем ты постоянно пишешь муйню? Я в курсе, я знаю, блаблабла. В этой ветке 1сник с 15-летним опытом соскочил на андроид, я показал вакуху на жс за 6к без всякой куиты твоей, зато ты один такой алгоритмист ниибацо, а по факту хмли из 7.7 в меркурий отправляешь

(126) это лишь означает что компания упоротая которая хочешь задешево супермена нанять
я тоже на такие собеседования попадал когда джуном устраивался. типа 100тыр опыт от 5 лет, идеальное знание spring/javaee/теория на зубок/ js+весь фронт

андройдовец за 150-200 это просто чел умеющий делать качественные приложения с грамотной структурой бЕЗ загонов по алгоритмам и блин знаниям SQL и интегрированию фотогафий онлайн

(127) И чего плохого в том что 1Сник с 15летним стажем соскочил на Андроид? Таких случаев навалом. И в Яндекс устраиваются, и на языки переходят. Я всего лишь написал что озвученная выше вакансия требует знаний в алгоритмике. Что тебя так задело? И почему ты всё-время переходишь на личности? У тебя проблемы? Хотя чего я спрашиваю у анонима с ником-однодневкой. Конечно же проблемы.

(130) Какая вакансия? Где ты ее увидел? Покажи ссылку. Я не вижу, или у меня проблемы со зрением или у тебя галлюцинации. И перечитай еще раз (103) и потом реальную вакансию, а не выдуманную тобой с реальными требованиями в (110).

(119) куба ништяк, еще парочка если форков появится будет супер вообще..

Какое отношение вакансия в (110) имеет к вакансии в (56)?
Ты что не видишь, что в них ничего общего нет? Где ты видел дополненную реальность без знаний математики и алгоритмики?

(134) -> (131)
И где в твоей вакансии хоть слово про дополненную реальность?

(133) Фраза что для разработки в AI требуется алгоритмика тебя оскорбляет?
(136) Что за истерика?

(0)

"Есть мнение, что изучение Java лучше начинать с приложений на Android"

Неправильное мнение.

"Мне нравится работать с запросами и хочу далее развиваться в этом направлении, в Android меньше с запросами работают?"

Начинать можно с чего угодно. Раз тебе "нравится работать с запросами" - сделай простое клиент-серверное приложение для начала, серверная часть которого на java получает прямым запросом данные из базы 1С, а клиентская в браузере на javascript отображает эти данные пользователю в виде красивого настраиваемого отчета. Я с этого начинал :)

(138) есть лабораторка ? как это называется ? Как называется технология отчета ?

Кстати Ява скоро прийдет капец

(138) фуллстек сразу изучать - это путь в никуда

(4) Откуда инфа, братишка?))

(140) Серьезно?))

(139) Я не совсем понимаю, о чем ты спрашиваешь))

IDE - intellij idea.
подключение к базе SQL и запрос - через класс DriverManager
веб-сервер - Tomcat
отображение в браузере - webix.

Вообще ИМХО надо начинать с самого языка, синтаксиса. Есть достаточно много сайтов с заданиями и автоматической проверкой решения.

(144) tomcat это не веб-сервер, не путайте

(146) Это почему же не веб-сервер?

(147) Потому что это сервер приложений из спецификаций javaEE, то что он умеет странички показывать это лишь одна его побочная функция

(148) Вы цепляетесь к словам... Раз Tomcat может исполнять роль самостоятельного веб-сервера нет ничего страшного в том, чтобы его веб-сервером назвать. Тем более в моем примере все совсем элементарно.

(143) - yes

(149) я просто указал на то что это важно не путать, нельзя например томкат использовать вместо апача или nginx (или iis) поскольку назначения у них разные
(150) что будет вместо?

JS + Electron!

(144) в JBuilder (уже кажется как 10 лет как мертвым) все это можно было накликать мышью, кажется около ммм...13 лет назад (правда отображение через гриды десктопа) Томкат апач там из коробки прямо ставился как штатный веб-сервер. И задача в твоей постановке была кажется одним из пунктом в лабораторке, по мимо других пунктов :) А сейчас, что - все уже настолько по усложнялось, что это такая задача, по которой можно уже чотатама смотреть по кандидату? :)

(153) Во всех продуктах Борланда (и не только) можно было накликать подключения.
В Visual Studio есть конструкторы и подключения и создания таблиц и т.д.
Но если ты умеешь подключиться конструктором, то какие проблемы могут быть подключиться программно?
В интернете куча пошаговых примеров. Например

https://ru.stackoverflow.com/questions/414426/%d0%9a%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%ba%d0%bb%d1%8e%d1%87%d0%b8%d1%82%d1%8c%d1%81%d1%8f-%d0%ba-%d0%b1%d0%b0%d0%b7%d0%b5-%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d1%85-sql
https://stackoverflow.com/questions/4059004/why-is-java-sql-drivermanager-getconnection-hanging

(152) Это в какой сфере то? Java не только андройд

(154) ну вот. Раньше можно было кликать, а теперь нужно писать.
Куда идет прогресс?

Изучать нужно то, на чем хочешь работать.
Для андроида интереснее Котлин, но все равно нужно знать Джаву. Но по мне так лучше начинать с котлина.

прогресс в усложнение инструментов идет
вон гугл так и не осилили нормальный редактор интерфейсов для ведройда из-за того что чертовщины какойто напридумывали

(107) Ты учти другое. Одно дело участвовать в создании какой нибудь SDK по распознаванию образов. Другое пользоваться ей. Текущее бизнес приложение на андроид на котором зарабатываются деньги, состоит из нескольких платных или бесплатных плагинов, библиотек и т.п. Есть заказчик, есть решения. Никто небольшими командами не будет создавать свои собственные SDK. И заработки в таких командах превышают в разы доходы самих разработчиков этих библиотек.

(156) Для Java тоже есть конструкторы.
Для подключений, Форм и т.д.

https://www.codingame.com/blog/wp-content/uploads/2018/09/Top_Languages_2018_-1.png

я питон изучал играя тут https://www.codingame.com

(159) У меня есть написанные проекты на OpenCV(JavaCV), поэтому понимаю о чем речь - ну не наклепаешь ты им ни дополненную реальность, ни распознавание образов. Ничего он за тебя не сделает. Допустим то что в нем есть матричные операции - не сделает за тебя алгоритм. Да, тебе не нужно писать многую рутину (и не только рутину), но OpenCV не заменит навыки и знания. Он всего лишь упростит и ускорит.
Можешь привести самый простой пример (а их на просторах уйма) распознавания, который стоит того чтоб брать человека на постоянку в штат. Даже самые простые примеры распознавания на OpenCV требуют достаточно серьезной математики.

(162) https://www.wikitude.com/
Сейчас в одном из проектов используем.

(163) "20000+ ar apps"
черт покажите мне хоть одно нормальное AR приложение!

(159) Вот, для примера. Поиск зашумленного (сдвинутого в параллелограмм) прямоугольника с добавленным небольшим шумом. Точнее поиск четырех точек.
http://recog.ru/blog/opencv/229.html
На такое задание не возьмут в штат на постоянку за 250 тысяч в месяц.

(164) https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ikea.kompis&hl=ru

(163) Но это не пример распознавания, а ссылка на SDK.

(166) Это кошмар кривой в стиле покемонов

(163) Пример кода, чтоб было видно что никакой алгоритмики и математики не требуется.

(167) https://www.youtube.com/watch?v=q_CQQAFxJCA

(169) Они CallBack дают свои. Но думаю суть понятна будет
Override
public void onTargetsLoaded(ImageTracker tracker) {
    Log.v(TAG, "Image tracker loaded");
}

Override
public void onErrorLoadingTargets(ImageTracker tracker, WikitudeError error) {
    Log.v(TAG, "Unable to load image tracker. Reason: " + error.getMessage());
}

Override
public void onImageRecognized(ImageTracker tracker, final ImageTarget target) {
    Log.v(TAG, "Recognized target " + target.getName());

    StrokedRectangle strokedRectangle = new StrokedRectangle(StrokedRectangle.Type.STANDARD);
    glRenderer.setRenderablesForKey(target.getName() + target.getUniqueId(), strokedRectangle, null);
}

Override
public void onImageTracked(ImageTracker tracker, final ImageTarget target) {
    StrokedRectangle strokedRectangle = (StrokedRectangle)glRenderer.getRenderableForKey(target.getName() + target.getUniqueId());

    if (strokedRectangle != null) {
        strokedRectangle.projectionMatrix = target.getProjectionMatrix();
        strokedRectangle.viewMatrix = target.getViewMatrix();

        strokedRectangle.setXScale(target.getTargetScale().getX());
        strokedRectangle.setYScale(target.getTargetScale().getY());
    }
}

Override
public void onImageLost(ImageTracker tracker, final ImageTarget target) {
    Log.v(TAG, "Lost target " + target.getName());
    glRenderer.removeRenderablesForKey(target.getName() + target.getUniqueId());
}

(171) Давай иначе.
Есть фотография, на ней машина с номером. Нужно распознать номер. Именно номер, а не надпись на указателе.
Наверно это самая простая задача на распознавание? Позволит (163) Это решить? Если позволит, то зачем в контору на такое здание отдельный человек в штат на постоянку на 250 тысяч?

Кто нибудь бы лучше рассказал, как живется на тру-языках - лучше чем на 1С, или в принципе те же яйца, только в профиль?
И выход на уровень мидла-сеньера - также по времени и усилиям, как в 1С?

(173) Хорошо им живется, в европах.. валят все как правило сеньёры. на адин эсовских форумах их не найдешь ;)

(173) тему помоему тыщу раз прожевали
лучше чем в 1С в том смысле, что в 1С ты и архитектор и РП и аналитик и кодописатель, а в других языках тебе ТЗ выкатывают и ты программишь, а в сложных системах вообще можешь один какойто модуль небольшой программить не вникая в то что это такое

(174) Ну вот тут уже сколько сообщений алгоритмами меряются, у кого плюсы, у кого то ява... Должны быть в теме ребята!

(173) Город уточни. А то я как тупой и жадный сначала пробовал к 1с УТ 11.3 базовой атол 11ф зацепить. Не получилось, а потом бегал по 7 магазинам с клавиатурой к меркурию 130 - кассиров ФИО забивал.
И прекрасно знаю С++ и SQL. Город типичный мухосрнск. 170 т. жителей.

ЗЫ хвала ВВП Недимону и 54 фз! ЗП теперь от 30 т.р.

(177) сегодня было дело.

(172) От камеры зависит. Если на матрицу упадет достаточно пикселей для распознавания, то это стандартная задача. В штуке из (163) с телефонных камер любые изображения размером 10 на 10 см с расстояния до 3 метров распознаются.

(177) А какая разница, какой город? В небольших городах что 1С, что ява с плюсами - одинаково мало вакансий, и з.пл. небольшая, а в ДС или в Питере - и на 1С предложения есть, и на другие языки куча.

Вопрос больше интересует по теме ветки - сложно ли добраться до мидла на Андроиде и прочих языках?
На 1С понятно - два года во франче, с базовым образованием программиста берут практически с любым опытом, и готовый миддл. А вот на Яве например как?

(175) В 1С любая задача обычно скатывается к типовой - как делать понятно, пили и пили.

"В других языках" очень часто есть задача - а как сделать хз и можно ли это сделать за разумные сроки и уложиться в разумные суммы.

Короче % законченных/выполненных проектов примерно в 2-3 раза хуже чем в бизнес-прикладной 1С.

(177) Хочешь сказать за зп от 30 т.р. еще и бегаешь? Упал что ли?
Вот явно пора бросать 1С и валить на удаленку на С++ или еще что.

(180) Зачем спрашивать , если ты сам иответил на свой вопрос?

(180) также, главное опыт опыт и опыт

(182) На машине конечно, а ТК или ТЦ пешком тоже, не бегом. Про 30 т.р. я уже говорил - есть опыт работы в маленьком городе?

(163) взял оттуда приложение какоето из "наше решение применяется тут!!" типа мебель двигать

кривенькие стульчики которые все также не видят на какой поверхности находятся  и чуть подвинешся и пропорции уезжают...собственно как и лет 5 назад

(179) Там перед тем как распознавать буквы-цифры сначала их надо выделить на картинке и засунуть в стандартный прямоугольник.
Дальше уже можно натравливать обученную нейронку.
А выделить правильно не так уж легко.

(183) Что то я не уловил эту умную мысль в своем сообщении.
Я написал, как стать мидлом в 1С. А вопрос по другим языкам.

(185) Ну живу официально 350 тыщ населения, реально полумиллионник.
Работы не сказать что сильно много но для хороших спецов всегда найдется и без беготни.

(185) а почему бы на удаленку с C++ не свалить то?

(190) Старый стал, думать лениво, хочу вообще свалить из программирования.

Забавно
Дата регистрации:25 ноября 2008; Стаж: 9 лет 9 месяцев 9 дней

(191) Вне программирования сложно заработать в наших провинциях что либо. Бизнес если только какой создавать, но это тоже тот еще труд, причем проблемы и заботы гарантированы, а результат - нет.

Интересно, я тут единственный, кто считает, что должны быть посты не вида
"Зато на таком то языке зарабатывают XX денег, а на  другом XXL"
а вида
"Зато на таком то языке мне писать интереснее и комфортнее, а не на другом"

Иначе нафиг ты такой в профессии нужен, если твой лейбмотив - деньги?

(194) "нафиг ты такой в профессии нужен, если твой лейбмотив - деньги?"
А нафиг нужна профессия, если она не приносит денег?

(195) Но так то да, но чет я думаю, хорошие продукты создали не биороботы по ТЗ, а люди, приложившие усилия сверху всяких ТЗ, с душой и огоньком.

Тот же глава 1С, участвующий в обсуждениях партнерской конференции, как бэ говорит нам, в чем один из успехов той же 1С.

(176) Есть куча вакансий где алгоритмика не требуется.
(179) Чтоб распознало нужно написать код. Готовая компонента не сможет распознать то что тебе нужно. Если у тебя на картинке и номер машины, и указатель, если даже чудо компонента  сможет найти весь тест на фото - тебе все-равно нужно программно отделить надпись на указателе от надписи на номере - собственно номера машины.
Насчет распознавания номера - была статья на хабре несколько лет назад, реальный проект - процент распознавания заметно меньше 100. Может и можно использовать как готовый продукт (хотя куда с таким процентом даже на отличных фоток?), но там алгоримики была куча.
Но вопрос не в этом. А в том что я даже примерно себе представить не могу вакансию на 250 на распознавание и дополненную реальность, в которой не нужна алгоритмика. Отдельная вакансия, отдельный человек, спец в распознавании и AR, и без алгоритмики. Это нонсенс.

(194) Есь 2 вида людей- которые изначально обеспечены квартирой, например, и могут типа спокойно и творчески делаь деньги. И есть нищеброды с головой.. тоже надо, но побольше.

https://www.youtube.com/watch?v=E3418SeWZfQ

https://www.youtube.com/watch?v=Mk3qkQROb_k

https://www.youtube.com/watch?v=5U1_KW6ww7Y

(0) Самое первое что ты должен начать учить это АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК. Имея хороший инглиш тебя возьмут и с базовой джавой и опытом в 1с в качестве джуна. Если тебе интересны БД и запросы к ним, то тебе надо двигаться в Enterprise разработку. Для этого не обязательно знать какой-то фреймворк типа JavaEE or Spring. Можно уже на месте всему научиться. Достаточно просто знать java core, jdbc, servlets. Если ты хочешь развиваться в направлении Android, то сейчас я бы начал смотреть в направлении Java + Kotlin.

(94) Тебе в яндексе на телефонном собеседовании задавали этот вопрос? Сомневаюсь что такое спрашивают на онсайт. Там уже идут более серьезные вещи на реализацию паттернов, алгоритмов и тд. Причем можно натренироваться на эти вещи, но надо реально годик попрограммировать это все, чтобы от зубов отскакивало. И вообще, какая хэш-таблица имеется ввиду? Вообще хэш-таблица или ее реализация в джаве(там еще от версии джавы зависит, ибо в 5 и в 8 они отличаются).

(148) Вы путаете.
Apache Tomcat - контейнер сервлетов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Apache_Tomcat).
Apache TomEE - сервер приложений (https://ru.wikipedia.org/wiki/TomEE).

(173) Да нормально живут сеньоры на тру языках. Есть пара коллег (теперь уже бывших), которые в ИТ отрасли 3 года. Часть из этих 3ех лет  в тестировании и часть в разработке. Писали достаточно простой код. Ничего такого не архитектурили. Один уехал на Кипр на зп в евро, второй ушел на удаленку на зп в долларах. Получать они будут на руки больше чем имели тут после всех налогов (и даже до налогов). Для их уровня я бы даже сказал это многовато.

Сам начал немецкий учить, возможно, когда-нибудь, попробую переехать.

(194) Ну и что ты будешь делать если тебе нравится писать на Clojure? тут на всю страну 5 вакансий от силы наберется.

(204) У меня было 4 собеседования, одно скайп и три в офисе. Не помню по часу каждое или по полтора. И вопросы, и реализация алгоритмов. Все собеседования без привязки к языкам, на чем хочешь, на том и пиши. По Хеш-таблицам были вопросы - какие есть реализации, сложность операций, коллизии, вероятность коллизий и т.д.
Мне приглашение пришло на mail.ru, хотя я весьма хорошо выступил на Яндекс-Алгоритм, и приглашение пришло как раз после этого (чуть выше в теме есть ссылка на ветку), и логичней было бы если бы приглашение пришло на Яндексовский ящик. Но я довольно успешно выступал и в соревнованиях Яндекса, и в соревнованиях мейлру.

(208) Так в итоге Вы в яндексе сейчас работаете? У меня было 2 собседованияю Одно скайп и одно онсайт на 2 часа, которое я успешно завалил, так как не увлекаюсь алгоритмами + сильно волновался.

(209) Меня как раз пригласили после успешных выступлений и в спортивном программировании и в промышленных чемпионатах. но я выступал даже не потому что мне было интересно, а чтоб подать пример сыну. Подал успешно, он четырехкратный финалист ВОШ (в восьмом классе за девятый), победитель финала, и соответственно БВИ, шел в любой ВУЗ по своему выбору. Ну и насчет Яндекса. Я резюме никуда не выкладывал, и менять работу не собирался. У меня любимая работа, руководящая должность и т.д. Яндекс написал мне сам. Изначально меня брали в Москву (а я живу в Питере), а с переездом есть некоторые проблемы. Но попробовать пройти собеседования, посмотреть что это такое, что нужно чтоб устроиться на хорошую ЗП в Яндекс мне было интересно. Ну и меня уговорили все-таки  собеседоваться, тем более я жил тогда прямо рядом с офисом Яндекса. В яндекс я не пошел, изначально я просил больше верхней планки, и у них часть зарплатой, часть опционами, а у меня уже сложились некие обязательные траты. Что ходил на собеседования конечно же не жалею. Очень интересный опыт.
Вместе со мной выступал в Яндекс-Алгоритме еще один человек с форума, выступил чуть хуже, его тоже пригласили, и он в итоге ушел в Яндекс.

(210) А как давно вы начали алгоритмами заниматься/увлекаться?

(211) Я занял чистое первое место в последнем туре финала чемпионата Ленинграда (фактически чемпион Ленинграда) среди школьников 1989-1990 учебного года.
После этого спортивным программированием не занимался до 2013 года. В 2013 записался на codeforces, и практически сразу набрал рейтинг КМС. Тогда это был рейтинг 1700. После этого произошла инфляция рейтингов, звания девальвировали, планку КМС подняли до 1900. Звания задним числом все пропали. Но я решил сейчас опять набрать КМС-а, а  может даже удастся сына догнать по рейтингу :) Хотя вряд ли. Возраст все-таки не тот.

(212) Виноват, звания деноминировали :)

Woldemar177 (185) Живу в моногороде, население 65-70 тыс. Работаю на удаленке, в городе вообще тухляк.