Вход | Регистрация

  1  2  3   
Информационные технологии ::

Метки: 

Стоит ли просить деньги за сайт если работаешь на фикси?

Я
   tabarigen
 
23.08.18 - 09:06
Всем добра.
Относительно недавно устроился в контору 1С-ником.
Со своей работой по 1С неплохо справляюсь.

С свободное от работы время накидал сайт на Django+VueJS.
Достойное детище на мой взгляд получилось  с полнотекстовым поиском и актуальными остатками по всей сети. Потенциал у сайта думаю есть. Сайт пока не показал руководству, так как не определился стоит ли мне за него отдельных денег просить, или же нет?
Планирую попросить, что то около 50к. Думаю это не большая сумма, что скажите? Как вы бы отнеслись  к такому работнику?
 
 
   Maniac
 
101 - 23.08.18 - 09:56
Моя из последних фиксированных работ была у владельцев-дагестанцев. Два брата. Директор и зам его брат.
Так вот могу сказать, дисциплина у них была жесткая.

Если ты там не родственник, и не через знакомых, то лучше не выеживайся и уж тем более не предлагай за деньги свою работу сделанную хоть на работе хоть вне ее.
   Shur1cIT
 
102 - 23.08.18 - 09:57
(0) Перед работами нужно договориватся,
Работал в рабочее время? на оборудовании работодателя? значит нет. У нас в конторе вообще прописано что ты изобрел и сотворил на работе пренадлежит работодателю
   unregistered
 
103 - 23.08.18 - 09:59
(18) > ты тратил время работодателя

Так оно и есть.
И не только время, но и прочие ресурсы (комп, электроэнергия, сеть и пр.).

ИМХО, подобная инициатива должна поощряться материально, но продавать работодателю то, что сделано в уже оплаченное им время на оплаченных им ресурсах, не совсем корректно с этической точки зрения. Если уж опускаться до буквоедства, то должно быть так:
- время потраченное сотрудником на разработку сайта должно быть вычтено из фонда оплачиваемого времени сотрудника. Потратил месяц - вычитаем из оклада программиста 1С один месяц.
- заключаем договор с сотрудником на аренду рабочего места для разработки сайта на необходимое время (в рассматриваемом примере - месяц).
- заключаем договор на выполнение работ по созданию сайта, где описываем ТЗ, сроки, условия и сумму вознаграждения.
   tabarigen
 
104 - 23.08.18 - 09:59
(101) я не знаю у кого вы там выполняли работы, меня это мало волнует. Про их дисциплину тоже.
Я прекрасно понимаю, какую ценность имею, и какую выгоду несу компании. С момента моего прихода в  компанию,  оптовая выручка выросла на пару миллионов, только из за того, что я предложил добавить наши прайсы в сводные прайсы по региону.
Я молчу про кучу других автоматизаций инициатором которых тоже являлся я.  

Если руководство не хочет ценить мой труд, я  и дня не хочу находиться на этой работе.
   Maniac
 
105 - 23.08.18 - 10:01
(104) если ты такой умный, то почему до сих пор бедный (цы)

Очень мало все пересекается с тем "что я принес миллионы" и блин... сижу на зп в 50 тыщ.. и думаю как бы вот еще 50 заработать...

Люди которые знают как миллионы зарабатывать, ты бы тут не сидел с такой какой то фигней под названием сделаю ка я сайт на каком то дешевом бесплатном движке.
   Maniac
 
106 - 23.08.18 - 10:03
(104) Тебе платят заработу за работу! ты ее сделал. Было бы странным если бы твоя работа не принесла дополнительный доход фирме, именно для этого тебя ит взяли.
Тебе что то не нравится? Ты беден? Так причем тут работодатель то.
   Кай066
 
107 - 23.08.18 - 10:03
(105) Помню как ты тут понтовался своим сайтом на Джумле)
   El_Duke
 
108 - 23.08.18 - 10:03
(95) Можно подумать что работодатель всегда и во всех случаях кристально честен с работником

Тут должен быть прагматичный подход. Разработка фирме нужна ? Если да, то надо обсуждать условия на которых она ей может пользоваться
То что сотр делает вне работы никого не касается. Он сам решает как и сколько ему отдыхать

Для того чтобы исключить моральные терзания можно договориться о скидке, типа зачета потраченных ресурсов работодателя.
   tabarigen
 
109 - 23.08.18 - 10:04
(105) можно вопрос, ответь по чесноку только.
Осуждая меня ты боишься что твои сотрудники также поступят с тобой?
   Симпатяга
 
110 - 23.08.18 - 10:04
(107) Удар ниже пояса)))
 
 Рекламное место пустует
   unregistered
 
111 - 23.08.18 - 10:04
(100) > на этой работе работаю по просьбе руководства

Если имеет место личная договоренность, то и этот вопрос следует решать посредством личной договорённости. То есть полюбовно.
Объявить, что есть такая идея, и ты готов её продать. Если владелец или руководство (с кем ты там договаривался) заинтересуются, то озвучить стоимость.
   tabarigen
 
112 - 23.08.18 - 10:05
(105) к слову о бедности, с чего ты взял про это?
   vde69
 
113 - 23.08.18 - 10:06
(108) в любом случае договариватся нужно ДО начала работ
   Симпатяга
 
114 - 23.08.18 - 10:06
(112) предприниматель заговорил
   tabarigen
 
115 - 23.08.18 - 10:06
( (114) торгаш мебели со стажем)
   El_Duke
 
116 - 23.08.18 - 10:06
(112) присоединяюсь
"Если ты умный то почему бедный"

Хотелось бы узнать как связаны ум и богатство
   Maniac
 
117 - 23.08.18 - 10:08
(107) 10 лет назад? не вижу связи с темой.
Причем тут мой любительский сайт 10 лет назад, от продажи самоделки фирме с которой трудовой договор.
   unregistered
 
118 - 23.08.18 - 10:08
(108) > То что сотр делает вне работы никого не касается.

Вопрос нет. Однако автор признался, что занимался сайтостроительством в рабочее время на оборудовании работодателя.

Представьте ситуация чуть-чуть по-другому:
Те же самые условия (программист нашарашил сайт в рабочее время), но только сайт будет продаваться не работодателю, а стороннему заказчику (третьему лицу). Насколько это этично?...
   tabarigen
 
119 - 23.08.18 - 10:09
(118) соглашусь не этично.
А теперь представь, работодатель дал тебе работу и свалил сам на неделю из города.
Ты работу сделал за 2 дня. Вопрос, чем себя занять оставшиеся 5 дней??????
   Симпатяга
 
120 - 23.08.18 - 10:10
(118) а как быть, если основная работа занимает не весь рабочий день? Плевать в потолок?
   Maniac
 
121 - 23.08.18 - 10:11
(120) ну явно не предлагать заплатить БОЛЬШЕ за то что я сидел и что то там сам себе придумывал работу
   Симпатяга
 
122 - 23.08.18 - 10:12
(121) мог сидеть и плевать в потолок...а сделал сайт...за спасибо?
   Maniac
 
123 - 23.08.18 - 10:12
с точки зрения работодателя.
Взял человека на 50 тызщ зарплаты.
Ок времени у него полно, меня устраивает.

Приезжаю такой. А он мне - давай еще 50! я тут в свободное время работал.
   tabarigen
 
124 - 23.08.18 - 10:12
(122) нет смысла ему объяснять это.
   Симпатяга
 
125 - 23.08.18 - 10:12
(124) вы не горячитесь тоже
   Maniac
 
126 - 23.08.18 - 10:12
(122) сделал за заработную плату. в чем проблема?
Молодец! грамота.
   unregistered
 
127 - 23.08.18 - 10:13
(119) > чем себя занять оставшиеся 5 дней?

Ну точно - не левачить.
Если уж так захотелось проявить инициативу, то предварительно обговорить это с руководством.

Тебе ведь сваливший на неделю работодатель зарплату начислил за 7 дней, а не за два.

А тут вдруг ты такой красивый приходишь и говоришь: "Знаете, Вы мне 7 дней оплатили, но я всё сделал за 2 дня. Так что давайте ка мне за оставшиеся 5 дней ещё разок деньжат подкините."
   Симпатяга
 
128 - 23.08.18 - 10:13
(126) тогда лучше в потолок...
   Maniac
 
129 - 23.08.18 - 10:14
Другое дело если бы ты не на работу пошел в эту фирму, а открыл ИП и заключил договор! Вот это было бы самым правильным.
И вот тут уже любые предложения уместны.
   bolder
 
130 - 23.08.18 - 10:14
(39) Молодец,что развиваешься.А сайт не показывай,уволят.
   Maniac
 
131 - 23.08.18 - 10:15
Если работа такая что 5 дней делать неух. То нада переоформлять отношения. Увольнятся, открывать ИП и переходить на договор по ИП с обслуживанием и всем причитающимся.

Если работодель согласится, значит он адекватный. Если нет, то тебе эти дополнительные 50 тыщ не светили бы никогда.
   Симпатяга
 
132 - 23.08.18 - 10:16
(129) по ИП получишь за сайт, а основного заработка можешь лишиться. Уходить на ИП без какой-то наработанной базы клиентов/связей/знакомств тоже глупо. Хотя бы на превое время хватит
   tabarigen
 
133 - 23.08.18 - 10:16
(131) учту на заметку.
 
 
   unregistered
 
134 - 23.08.18 - 10:18
(120) >  если основная работа занимает не весь рабочий день? Плевать в потолок?

В крайнем случае - да, плевать в потолок.
В большинстве случаев программиста в штате держат не только ради разработок, но и ради просто его постоянного присутствия на рабочем месте - поддержка, консультации, оперативного разруливания внезапно возникающих проблем.

Еще раз повторюсь. Я не против того, что сотрудник что-то сделал по собственной инициативе и это что-то должно быть финансово вознаграждено. Но подобные вещи должны оговариваться заранее.
В противном случае возникает конфликт, результатом которого могут стать недопонимания и взаимные обиды. Работодатель может не понять почему он должен платить дважды, а работник считая своё творение ценным и нужным не понимает почему должен отдать разработку бесплатно.
   Симпатяга
 
135 - 23.08.18 - 10:19
(134) Согласен
   tabarigen
 
136 - 23.08.18 - 10:19
(134) а что если я сейчас скажу, что как вы смотрите на то, что я в свободное от работы сделаю для вас сайт?
   Cyberhawk
 
137 - 23.08.18 - 10:20
Мнение рабтодателей, платящих фикс исполнителю за пятидневку, о том, что все это время куплено ими, конечно же ошибочное
   Maniac
 
138 - 23.08.18 - 10:21
(132) и с одним работодателем можно работать по ИП. налог 6 процентов. И полностью развязанные руки на авторское право и свободную работу, и мотивацию развивать дело.
   Cyberhawk
 
139 - 23.08.18 - 10:21
(136) Ты не так скажи. Скажи, что простаиваешь и обладаешь компетенциями, чтоб сделать сайт. Но т.к. сайтописательство явно не входит в твою должность, то и предложи им свой сайт
   tabarigen
 
140 - 23.08.18 - 10:22
(139) если  я скажу что простаиваю, уверен, что загрузят ересью. А оно мне надо.
   Cyberhawk
 
141 - 23.08.18 - 10:22
(138) "полностью развязанные руки на авторское право" // Авторское право абсолютно в любом случае остается за автором. А вот повторно использовать уже не сможешь, хоть ты ИП
   Cyberhawk
 
142 - 23.08.18 - 10:23
(140) Так ты когда устраивался о чем договаривался? О том что будешь задачи решать или о том, что с утра до вечера будешь отдаваться только этому работодателю?
   Maniac
 
143 - 23.08.18 - 10:23
(141) ок. исключительное право
   Cyberhawk
 
144 - 23.08.18 - 10:24
(143) По умолчанию оно за заказчиком. Ты что ли в договоре прописываешь, что оно за исполнителем остается?
   tabarigen
 
145 - 23.08.18 - 10:25
(142) о том, что буду задачи решать. И за темпом выполнения задач, не поспевает сама компания, не все сотрудники готовы к изменениям и техническая база нуждается в обновлении.
Я к слову на работу являюсь когда захочу и не просиживую тут с 8 до 5.
Так что тут как бы не совсем и фикс
   Cyberhawk
 
146 - 23.08.18 - 10:26
(145) Ну тогда никаких проблем в том, чтоб предложить решить задачу, не входящую в твой профиль, за доп. плату, не вижу
   dmpl
 
147 - 23.08.18 - 10:27
(119) Сидеть на Мисте.
   Maniac
 
148 - 23.08.18 - 10:28
(145) ты вообще по трудовому договору работаешь? Или просто деньги дают и все?
Если второе то чо ты мозги делаешь. Это для тебя не работодатель вообще.
   tabarigen
 
149 - 23.08.18 - 10:28
(148) просто бабло дают
 
 Рекламное место пустует
   tabarigen
 
150 - 23.08.18 - 10:29
(148) ну по бумагам не работодатель а по факту да)
   Maniac
 
151 - 23.08.18 - 10:29
бр... ну вот и приехали... Тогда ты можешь что угодно предлагать когда угодно. Это для тебя никто. Просто человек со стороны.
   tabarigen
 
152 - 23.08.18 - 10:31
(151) если отношения испортятся он может расхотеть мне дальше платить и работать со мной, меня это беспокоит.
   El_Duke
 
153 - 23.08.18 - 10:32
(134) в данном случае все упрощается тем, что сотр сделал нечто, что не входит в его прямые трудовые обязанности
Автор - прог 1С, а сделал сайт. Не обязан был совершенно, но сделал. Грамотный руководитель должен понять что от этого фирме только польза и найти способ финансового поощрения за это. Не нужен сайт - не купят, все очень просто.

У директора может быть куча юрлиц, автор работает в одном из них. Если он сделает по 1С что то полезное для своей конторы - дир не задумываясь и не доплачивая будет это использовать во всех юрлицах. Как то так
   Maniac
 
154 - 23.08.18 - 10:34
(150) нет бумаг, значит юридически ты вообще свободен.
Но с другой стороны наказуемо, и лучше ИП сделать и платить 6 процентов.
Выставлять акты услуг.

И что. Отношения могут испортится от чего угодно когда угодно. Ты ему не друг и не товарищ, а просто тот кто ему оказывает услуги. А чтобы отношения были нормальные надо нормально уметь общаться и приносить толк.
   Симпатяга
 
155 - 23.08.18 - 10:35
(153) а ведь серьезно. Никто же не скажет, что вы делали это в рабочее время. скажите попробовал - получилось. Купит - не купит - от вас не зависит.
   Симпатяга
 
156 - 23.08.18 - 10:35
(155) вопрос только этики
   tabarigen
 
157 - 23.08.18 - 10:36
(156) для меня этика важна, иначе я не спросил бы тут.
   Симпатяга
 
158 - 23.08.18 - 10:37
(157) а какая этика, если вы приходите как захотите?) всех все устаривает
   tabarigen
 
159 - 23.08.18 - 10:37
(158) всех устраиевает, все что было оговорено по 1с. Я все это делаю. Но тут сайт, который я к слову делать не должен.
   Симпатяга
 
160 - 23.08.18 - 10:39
(159) не обязан)
   El_Duke
 
161 - 23.08.18 - 10:40
(156) В свете (150) выясняется что автор не указал очень важный момент, чем спровоцировал полемику о морали
Оказывается он не сотрудник, а нечто вроде договорника
Тогда этических проблем считай что нет и можно абсолютно законно и со спокойной совестью предлагать свой сайт
Нужен - купят, не нужен - не купят
   vde69
 
162 - 23.08.18 - 10:44
(0) ответь на 2 вопроса

1. как называется твоя должность дословно
2. что написано в трудовом договорепро твои обязаности и есть ли должнотные инструкции
   Maniac
 
163 - 23.08.18 - 10:46
(162) ты пропустил последние 20 постов. Это никто там. Просто фриланс.
   tabarigen
 
164 - 23.08.18 - 10:46
(162) (142)
   Maniac
 
165 - 23.08.18 - 10:48
в теме надо исправить фикси на фриланс.
   la luna llena
 
166 - 23.08.18 - 10:48
(119) как у вас так получается то?
сколько я работала, в любой компании всегда задач на годы вперед по автоматизации, сиди и делай.
   Maniac
 
167 - 23.08.18 - 10:48
Может делать что угодно, когда угодно, предлагать за бабки все что угодно.
   Maniac
 
168 - 23.08.18 - 10:49
(166) разные программисты по разному работают. Одни делают за 1 день ту работу которую другие месяц делают.
   vde69
 
169 - 23.08.18 - 10:50
(165) наверно всеже не фриланс а гпхс фиксом по времени...


то есть нет сделки... а если нет сделки а тупо "оказание услуг" то это не совсем фриланс
   tabarigen
 
170 - 23.08.18 - 10:51
(165) это  все же значительно больше фикси чем фриланс
   Maniac
 
171 - 23.08.18 - 10:52
(169) все таки я считаю это чистой воды фрилансом. По признаку того, что никаких обязательств нет. Это самое основное чем фриланс отличается от других форм.
   Cyberhawk
 
172 - 23.08.18 - 10:53
(169) Никакого "фикса по времени" нет
   unregistered
 
173 - 23.08.18 - 10:53
(136) > я в свободное от работы сделаю для вас сайт?

У нас с Вами разные представления о свободном от работы времени.

Я считаю свободным от работы временем время за пределами офиса во вне рабочее (установленное расписанием на предприятии) время.

А Вы считаете свободным любое время, когда не программируете по заданию руководства. Сутра пришел, час попрограммировал - далее свободное время.
   tabarigen
 
174 - 23.08.18 - 10:53
(166) когда ты приходишь в компанию которая до сих пор работает на клюшках а база у них внешнем жестком диске.
И подключаются они к базе они по сети.
Так вот ты приходщь к ним а они просят чуть ли не WMS в такой момент для самой же компании лучше чуть сбавить обороты и они это прекрасно понимают.
   vde69
 
175 - 23.08.18 - 10:53
(171) обязательства есть - осуществлять поддержу Х часов
   tabarigen
 
176 - 23.08.18 - 10:54
(172) я про ЗП имею ввиду ФИКС ЗП.
   la luna llena
 
177 - 23.08.18 - 10:56
(174) ужас какой,
так там работы по профилю непочатый край, перевести их на 8, поставить документооборот, обновить всё оборудование под это дело ... и так далее и тому подобное
   unregistered
 
178 - 23.08.18 - 10:56
(140) > уверен, что загрузят ересью. А оно мне надо

А это не тебе решать - что есть ересь, а что важно.
Ты когда устраивался, оговаривал, наверное, что будешь 40 часов в неделю выполнять задания руководства согласно круга должностных обязанностей. И вряд ли оговаривал, что будешь делать это избирательно.

Если же задания руководства считаешь ересью, то это надо обосновать.
   Maniac
 
179 - 23.08.18 - 10:56
(175) нет. юридически нет ни одного обязательства.
Нет бумаги - нет ничего. Часы нигде не указаны, подписи нигде не стоит. Вообще ничего нет.
Так что забудь про обязательства. Обязательства могут быть только на оформленном договоре.
   Maniac
 
180 - 23.08.18 - 10:58
(178) на 146 процентов уверен был разговор такой.


- Ну нам нужно вот 1С чтобы работала.
- Да я это смогу.
- Ну ок договорились.
   Cyberhawk
 
181 - 23.08.18 - 10:58
(176) Я понимаю это. Я ж не тебе
   tabarigen
 
182 - 23.08.18 - 10:58
(180) так вот в свете такого разговора имеет смысл предлагать сайт за бабло?
   Cyberhawk
 
183 - 23.08.18 - 10:59
(179) Договор может быть и устным. Или ты сторонник принципа "обещать не значит жениться"?
   tabarigen
 
184 - 23.08.18 - 10:59
(178) вас немного не туда занесло
   Maniac
 
185 - 23.08.18 - 11:00
Не забываем что автор из Дагестана. А я работал в компании с директорами. На уровне 1С там все как в (180).
   Cyberhawk
 
186 - 23.08.18 - 11:00
(175) "обязательства есть - осуществлять поддержу Х часов" (178) "когда устраивался, оговаривал, наверное, что будешь 40 часов в неделю выполнять задания"

Не было такого
   tabarigen
 
187 - 23.08.18 - 11:00
(185) ну Господи, зачем личную неприязнь ко мне проецировать на ситуацию в общем.
   Maniac
 
188 - 23.08.18 - 11:02
(182) ..

- Вы говорили как то что нужен сайт.
- Да.
- Могу попробовать сделать за 50 тыщ вместо той фирмы что вам сказала 200. Платить не обязательно, давайте по результату. Если устроит.
- Неплохо. Давай.
   Maniac
 
189 - 23.08.18 - 11:02
(187) ты гонишь. у меня нет никакой неприязни вообще. ты молодец.
   Кай066
 
190 - 23.08.18 - 11:02
(188) -А как закончишь можешь полы помыть?
   polosov
 
191 - 23.08.18 - 11:04
Жадные работодатели против жадных одинесников. Достану-ка попкорн.
   Maniac
 
192 - 23.08.18 - 11:05
Я уверен чтио созданный тобой сайт сейчас еще недоработка, с багами. И в любом случае тут надо предлагать его как заготовку которую еще придется допиливать.
И обкатывать в реальной работе на живых клиентах.

Решение у которого еще не было ни одного реально запущенного проекта, не является готовым решением.
   El_Duke
 
193 - 23.08.18 - 11:05
(182) Конечно имеет
Ты можешь предлагать вообще все что угодно, а диры пусть оценивают надо это или не надо
   dmt
 
194 - 23.08.18 - 11:05
(0) Надо 1. закинуть руководству мысль, обрисовать перспективы, дать время обдумать.
2. Собрать коммерческие предложения.
3. Добавить к ним свое, презентовать, описать плюсы.
4. Аргументировать, что в рабочее время этот объем работ сделать невозможно.
5. Предложить дальнейшую поддержку "за оклад"
6. Если договорились, через неделю-две показать свое решение как прототип, требующий доработки.
   dmpl
 
195 - 23.08.18 - 11:06
(190) Ну, за 4500 в час можно и полы помыть.
   tabarigen
 
196 - 23.08.18 - 11:06
(192) dagfarm.ru вот предыдущий такой же сайт
   unregistered
 
197 - 23.08.18 - 11:07
(182) > в свете такого разговора имеет смысл предлагать сайт за бабло?

Имеет. Однако надо быть готовым, что руководство воспримет это как разводилово.
Встань уже хоть на минутку на место работодателя. Он считает, что купил твоё время в размере 40 часов в неделю за N рублей. Для него вообще нет никакой разницы - что именно ты там программировал - в 1С или сайты рисовал. А тут вдруг ты приходишь и говоришь, что надо бы доплатить ещё Х рублей за уже оплаченное время.
   unregistered
 
198 - 23.08.18 - 11:08
+ к (197) И лично я с руководством частично соглашусь.
   Cyberhawk
 
199 - 23.08.18 - 11:08
(196) Резиновый - зачет
   Maniac
 
200 - 23.08.18 - 11:08
(196) ну как бы тебе сказать....ни о чем вообще.

  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует