Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

v7: ФЗ-54 и подарочные сертификаты

Я
   san4ez1008
 
22.08.18 - 05:21
Доброго времени суток! В сети магазинов продаются подарочные сертификаты, действующие в любом магазине области. Например, покупатель приобрел сертификат на сумму 1000 рублей в магазине на ул.Ленина, подарил этот сертификат другу. Через некоторое время, может быть даже на следующий день, а может через полгода, друг пришел в магазин на ул.Рогова и изъявил желание оплатить покупку сертификатом. Как в ККМ правильно отразить это все в соответствии с 54-ФЗ? Нельзя ведь вносить аванс на одной ККМ а зачет аванса выполнять на другой, или..?
 
 
   bavkyz
 
1 - 22.08.18 - 05:25
Интересный вопрос, хочу тоже знать.
   san4ez1008
 
2 - 22.08.18 - 05:34
Кстати, магазины зарегистрированы на разные ИП. Вот сидим уже голову сломали.
   bavkyz
 
3 - 22.08.18 - 05:38
Наверное стоит подумать как монетизировать сертификаты, раз на разных ИП, т.е. один ИП продал сертификат другому ИП......может это бред
   san4ez1008
 
4 - 22.08.18 - 05:51
(3) основной вопрос,можно ли делать авансирование на одной кассе а зачет аванса на другой
   bavkyz
 
5 - 22.08.18 - 06:13
(4) скорее всего нет, закрытие аванс на одной кассе делается.
P.S. Позвоните в налоговую и проконсультируйтесь.
   Z1
 
6 - 22.08.18 - 10:03
(0) В пределах одного юр лица можно вносить аванс на одной кассеа зачет аванса делать на другой ( даже если касса в другом городе )
при покупке подарочной карты пробиваешь
Аванс , рубли
название товара = Подарочная карта = № карты
при оплате по сертификату ( сделай что сумма покупки больше равна сертификату и не хранить хвосты это можно прописать в условиях покупки сертификата ).
тогда чек 
товар 1 
товар 2
вид оплаты зачет аванса, сумма = стоимость сертификата
вид оплаты нал рубли  = сумма свех стоимости сертификата




(2) Если магазины на разные юр лица то у них не может быть общих подарочных сертификатов
Получается ты стоимость сертификата перебрасываешь с одного юр лица на другое.

(3) В пределах одного бр лица так делать можно.
   Z1
 
7 - 22.08.18 - 10:04
опечатка

(4) В пределах одного бр лица так делать можно.
   Garykom
 
8 - 22.08.18 - 10:39
(0) 1. Вносить аванс на одной ККТ а зачет делать на другой можно.

2. Никто не мешает делать взаимозачеты между разными ЮЛ/ИП, только не забудьте что согласно последним поправкам их тоже надо (кроме некоторых исключений) пробивать через ККТ.
   Garykom
 
9 - 22.08.18 - 10:41
(6) >Если магазины на разные юр лица то у них не может быть общих подарочных сертификатов
Может но куча заморочек в учете

>Получается ты стоимость сертификата перебрасываешь с одного юр лица на другое.
Никто не мешает одному ЮЛ/ИП заплатить за другое с оформлением взаимозачета, но бухи взвоют если все по закону делать.
   Z1
 
10 - 22.08.18 - 10:51
(9) Ты забыл что тут еще и физ лицо покупатель есть.


Мое мнение между разными юр лицами делать(0)  нельзя.
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
11 - 22.08.18 - 11:04
(10) И кто/что мешает физику заплатить одному ЮЛ/ИП чтобы тот передал оплату другому ЮЛ/ИП?
Это стандартная ситуация платежного агента, но т.к. для ЮЛ/ИП (которому заплатил физик) это не основной вид деятельности то специально регаться как платежный агент не надо.
   Kigo_Kigo
 
12 - 22.08.18 - 11:20
А если делать продажу сертификата - как продажу товара, а не аванс, а при зачете сертификата - делать просто скидку суммой на эту сумму, по моему это не противоречит закону?
   Salimbek
 
13 - 22.08.18 - 11:22
Еще замечу, что во времена ФФД 1.0 вообще не было Сертификатов и разработчики рекомендовали делать оплату Сертификатами в виде предоставления скидки на товар на сумму сертификата. Так вот - такая схема вполне может быть и в ситуации в (0), в том числе и между разными ЮЛ, т.к. никто мне не запрещает предоставлять скидку по данным от другого ЮЛ.
(12) Во, и я про то
   Z1
 
14 - 22.08.18 - 11:25
(12) Понятие скидки в ФЗ-54 не существует
По твоей логике получается что физ лицо покупает сертификат ( не пойми что ) а реальную вещь  например холодильник
юр лицо дарит покупателю
   Salimbek
 
15 - 22.08.18 - 11:32
Еще вариант есть тут: Оплата сертификатом и ФЗ-54
"2. Сертификат это товар. Зачет сертификата через его возврат. Пробитие полной суммы товара."
   Z1
 
16 - 22.08.18 - 11:33
(13)  При чем тут какой ффд 1.0
сертификат это итак сурогат денег.Но в рамках одного юр лица
можно заключить договор ( устный письменный ) между
физ лицом и юр лицом о передаче товара на более поздний
срок, а когда у Вас два юр лица и еще физик то идет
явная замена  денег какими-то сертификатами(сурогат деег).
Вряд ли это понравиться ФНС и минфину и луюые договора противоречащие законодательству РФ -  недействительны
   Z1
 
17 - 22.08.18 - 11:39
(15) Так плохо.Прогоняются обороты и  если сумма сертификатов большие
у ФНС будут вопросы по этим оборотам

Также все мои вопросы по оформлению возвратов физику через кассу сводяться к следущему
что для возврата денег покупателю необходимо ( прегатива центробанка )
помимо фискального чека еще заявление покупателя на возврат с его паспортными данными.
Вряд ли покупатели обрадуются такому повороту.
   Salimbek
 
18 - 22.08.18 - 11:58
(16) Странная позиция. Ну ок, рассмотрим схему: Но в рамках одного юр лица можно заключить договор ( устный письменный ) между физ лицом и юр лицом о передаче товара на более поздний срок
Только еще учтем, что купил сертификат один человек и потом подарил другому. Тоже будете считать, что между юр.лицом и вторым человеком был заключен "договор ( устный письменный ) о передаче товара на более поздний срок"?
А вообще, все зависит от того, как юридически оформлены операции. И если все договора, в том числе и публичной оферты, правильно составлены, то никаких претензий быть не должно.
Например, не вижу проблем с таким условием. "При предъявлении Сертификата покупателю предоставляется скидка на сумму, указанную в Сертификате. При этом Сертификат изымается у покупателя." И тут вообще безразлично - где, кем и как был продан этот Сертификат.
   Z1
 
19 - 22.08.18 - 12:11
(18)
При чем тут видите или нет Вы проблему.
У меня как у покупателя должен быть чек на холодильник
потому что если он сломается его должен чинить 
и для этого лучше иметь чек на холодильник ( а не на сертификат)
И если я как покупатель(част лицо) пожалуюсь в ФНС  на юр лицо что мне не выдали(пробили) чек на холодильник то у юр лица будут проблемы ( как бы сразу не применение ккт в  конкретном случае).
   d4rkmesa
 
20 - 22.08.18 - 12:21
(0) Я думаю, в случае даже в двумя юрлицами, вряд ли кто-то в ФНС будет это отслеживать. Не вижу как они сопоставят огромную кучу чеков и выяснят, что был или нет аванс, который относится теперь именно в этой сделке. Кстати, сертификаты - это не аванс, а разновидность электронной оплаты.  
ФНС интересует прежде всего наличный денежный поток и неприменение ККТ. Хотите - выясните позицию ФНС в региональном управлении, пусть проконсультируют.
   Salimbek
 
21 - 22.08.18 - 12:24
(19) Кто вам сказал, что чека на холодильник не будет? Все будет, только вместо цены 15000 будет цена в 12000.
   BalBess
 
22 - 22.08.18 - 12:27
Мы продаем сертификаты как товар, а не как аванс, т.е. на полную сумму.
При оплате покупки по сертификату - чек на полную сумму, а тип оплаты - электронно - сертификатом.
Если еще доплата наличкой или картой - то несколько видов оплаты. Т.е. в чеке
ИТОГ : 8000р
наличными 1000р
картой 2000р
сертификатом 5000р
   BalBess
 
23 - 22.08.18 - 12:29
Сравнивать в каком ИП был куплен сертификат - и в каком ИП его потом (через год) оплатили покупку - никто не будет ))
   BalBess
 
24 - 22.08.18 - 12:30
(21) а если все оплатить сертификатом - чек будет 0 рублей?
   Kigo_Kigo
 
25 - 22.08.18 - 12:36
(24) Ну не 0 , а допустим 1 рубль и нефискальная строка - скидка суммой(сертификатом) 1999, к примеру, тогда если покупатель и будет жаловаться на качество товара - то сумма его покупики будет указана полностью
я просто не знаю, можно ли проводить через ОФД нулевые суммы, если можно, то вообще 0 рублей
   Z1
 
26 - 22.08.18 - 12:36
(20) Да не будем специльно отслеживать но если случайно найдет
то юр лицо оштрафует.

(21) С какой это радости я как ЧЛ буду доволен если холодильник стоит 15000 рублей ( и я или мой друг другой физик) их заплатил я буду видеть чек на холодильник  на 12000 рублей.
   Salimbek
 
27 - 22.08.18 - 12:40
(22) Минус такой схемы в том, что выручка при оплате сертификатом проходит у вас два раза, т.е. продали серт, выручка 5000. продали товар за серт как в (22) - выручка 8000. Итого общая выручка 13000. И для ОСН и ИП на Доходы, либо Доходы-расходы - уйдет завышенная сумма налогов.
   Z1
 
28 - 22.08.18 - 12:42
(27) да в рамках ффд 1.05 все уже есть
аванс + зачет аванса. смысл сейчас что-то дугое изобретать
   Salimbek
 
29 - 22.08.18 - 12:43
(26) Чек на 15000, плюс строка "Скидка по Сертификату -3000" Итого оплачено наличными 12000.
   Z1
 
30 - 22.08.18 - 12:43
(23) Налоговый инспектор может сделать контрольную закупку - вот он и сравнит инн-ы.
   Z1
 
31 - 22.08.18 - 12:46
(29) Тогда у тебя на 3000 будет переплата, да и денег в кассе будет 12000 а не 15000
   Kigo_Kigo
 
32 - 22.08.18 - 12:48
(30) И что он собственно выявит?
   Salimbek
 
33 - 22.08.18 - 12:51
(28) Как правильно заметили выше - для разных ЮЛ - это довольно актуально. В частности - куча магазинов, работающих под франшизой. Или есть, например, тут сеть магазинов, которые работают как ИП, но из-за большой выручки - все это размазано по нескольким ИП-шкам.
 
 
   Salimbek
 
34 - 22.08.18 - 12:51
(31) Что за чушь?
1) Магазин (М1) продал товар Сертификат (С) на 3000 покупателю (П)
М1 -С +3000 : П +С -3000
Покупатель купил товар (Т) в магазине (М2) товар на 5000 с использованием (С)
М2 -Т +С +2000 : П +Т -С -2000
И, хорошо бы, чтобы юр. лицо (М1) выкупило сертификат обратно
М2 -С +3000 : М1 +С -3000
   Сияющий в темноте
 
35 - 22.08.18 - 15:29
Сертификат - это право на покупку товара на определённую сумму без оплаты.
Право это может продавать одно юридическое лицо, а реализовывать - другое.

Как скидку сертификат нельзя оформлять, так как могут быть вопросы с суммами НДС и других налогов, так как при покупке сертификата будет заявлен один налог, а при оплате товара - другой.

При упрощённой системе на доходы могут быть проблемы с исчислением налогов, так как продажа сертификата - это тоже доход, если не оформить партнёрство с владельцем сертификата - при оформлении партнёрского договора деньги после продажи должны быть переданы владельцу сертификата и никаких дополнительных налогов у ИП на упрощёнке не возникнет.
В случае оплаты товара сертификатом ИП пробивает оплату как электронно или иное, а потом сумму, оплаченную сертификатом получает у владельца сертификата - обычно, банковским переводом, тогда можно смело писать электронно.

И ещё раз, договор заключается отдельно между продавцом сертификата и владельцем сертификата на его реализацию, и другой договор между владельцем сертификата и продавцом, принимающим сертификаты к оплате, на получение денег после оплаты сертификатом.
Что там с сертификатом делают физические лица - не важно, так как сертификат обезличенный.
   ac13
 
36 - 22.08.18 - 17:21
А вообще есть описание как оформлять продажу подарочного сертификата в 1С. Пробивать Чек ККМ на продажу не правильно. Нужно пробить приходный кассовый ордер с видом "Аванс", а потом, когда покупатель расплатится сертификатом, что пробивать?
   Сияющий в темноте
 
37 - 22.08.18 - 17:24
(36) Аванс нельзя передавать от одного юридического лица другому, а также будет множество вопросов при передаче аванса от одного физического лица другому.
   Амулет
 
38 - 22.08.18 - 17:29
(36) Зачет аванса
   Амулет
 
39 - 22.08.18 - 17:30
(37) Ложное утверждение, можно в порядке уступки требования
   Сияющий в темноте
 
40 - 22.08.18 - 17:43
(39) Нет, понятно, что если одна организация правопреемник другой, то все права и обязательства передаются.
Просто, если Вася Пупкин внёс авансовый платёж в ООО Ромашка, то передачей этого обязательства в обязательство продать Пете Лучикову товары на указанную сумму от имени ООО Василёк заинтересуется не только налоговая.
И, самое главное, важен не единичный случай, а постоянное применение данной схемы.
   Salimbek
 
41 - 22.08.18 - 19:02
(35) "В случае оплаты товара сертификатом ИП пробивает оплату как электронно или иное, а потом сумму, оплаченную сертификатом получает у владельца сертификата - обычно, банковским переводом, тогда можно смело писать электронно." - в случае разных юр.лиц - согласен, но как быть, если юр.лицо одно? От кого тогда оно получит оплату банковским переводом?
   Z1
 
42 - 22.08.18 - 19:19
(35,41) Если суммарно таких денег не много то делайте
если же суммы(обороты) большие то где на эти  деньги что
Вы пробили видом оплаты электронно ( по новому закону безналичная оплата от физ лица ) реальные платежные поручения  в Ваше юр лицо от физических лиц ???
   Z1
 
43 - 22.08.18 - 19:30
(41) В рамках одного юр лица вообще ничего не нужно выдумывать
делайте при продаже сертификата
аванс
товар = сертификат (желательно номер сертификата )
вид оплаты рубли

при продаже товара на сумму сертификата
вид оплаты = зачет аванса.
   san4ez1008
 
44 - 23.08.18 - 03:14
(8) (9) (12) (13) это то все понятно и хорошо,делать скидку и т.д., но сертификат как товар продавать нежелательно, т.к. с него выплачивается налог. поэтому и встал вопрос об авансовой системе, сложно делать взаимозачеты между несколькими ИП
(43) это понятно, что в рамках одного ИП/ЮЛ все проще. Будет ли падать сумма аванса в какое-то фискальное поле,которое будет отображаться при снятии Z-отчета или нет? Как внесения аванса будут отслеживаться?
Например, у меня в голове только 2 схемы работы с сертификатами, конкретно с продажей (чтобы уйти от налогов с продажи сертификата как товар): продажа сертификата с нулевой ценой так, чтобы итоговая сумма чека не была увеличена на сумму сертификата (что,скорее всего,будет неправильным) либо при печати строк в чеке строку "подарочный сертификат" заменить на "аванс" и вид платежа указать так же "аванс", при этом распечатать какой-нибудь предчек (нефискальный), ну как банковские слипы печатаются, и указать номер сертификата, сумму и магазин, где он был приобретен
   Z1
 
45 - 23.08.18 - 09:01
(44) Суммы авансов идут в отдельную секцию.
Данные z отчета ( точнее документ окончание смены ) подробно будет заполняться только в ффд 1.1. ФНС может отслеживать только обороты авансов и сопоставлять
их с оборотами зачет авансов - причем в рамках всего юр лица
но скорее всего такой задачи перд ФНС не ставиться.
Скорее всего ФНС будет (с помощью касс онлайн ) более точно
отслеживать наличную выручку.

рассписывать Ваши предложения по сертификатам не хочется но
получается в 44  неприменение ккт
   san4ez1008
 
46 - 23.08.18 - 10:19
(45) неприменение ККТ в первом случае (когда не указывается цена)-может быть.. а во втором, где будет указан аванс уже нет. опять же,нет гарантии,что при расчете сертификатом,например, на 1000 рублей в сумме авансовых платежей будет такая сумма . если будет,к примеру, 800 рублей, остальные 200 рублей как отобразить?
   Z1
 
47 - 23.08.18 - 11:21
(46) Про второй вариант непонятно зачем этот нефискальный чек
ну нужен так делайте.

Если  делать  чек аванса  что писать в названии товара не принципиально
у себя специально пишу в товаре аванс по счету номерСчета
но в этом случае если сделан аванс то в указанной в 44 не говориться что будет зачет аванста, а на мой взгляд это обязательно.
ну и второе авансы по одному юр лицу и или совсем без зачет авансов
или зачет авансов по другому юр лицу это и есть нарушение и как следствие неприменение, а так как такой чек не один и нечсно сколько их ФНС сама как то ( если обнаружит ) насчитает штрафы.



Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует