Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Качалка или как перестать быть жирным дрищом

Ø [длинная ветка, 24.09.18 - 17:30]
OFF: Качалка или как перестать быть жирным дрищом
Я
   ssa_ru_kaf
 
21.08.18 - 18:58
Всем привет!!!!!!
надоело быть жырным дрищом 175 см 79 кг
есть знакомая тренер по кросфиту, буду заниматся сней
даный форум мне очень близок по духу, поэтому буду вести дневник тренек здесь
 
 
   Волшебник
 
201 - 24.08.18 - 10:05
(200) Это тайное знание, поэтому никаких ссылок не будет. Власти скрывают.
   unregistered
 
202 - 24.08.18 - 10:07
(189)(191) Да ёшкин кот! Еще раз: под ограничительными я понимаю ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ(!!!) ограничение (голодание).
Ну может я слово не совсем точное подобрал...
Я уже не знаю как объяснить...

Согласитесь, сто дефицит калорий для похудения в 10-30%% и в 80-100%% при голодании - это как бы немного разные вещи.

> и ограничения ... например по сахару.
А это уже необходимые ограничения. Т.к. в рационе среднестатистического обывателя сахар присутствует в значительном переизбытке. Как и некоторые другие продукты (соль, животные жиры и пр.). Это несбалансированное питание.
Их нужно ограничивать, но не исключать полностью и не голодать. Они должны частично чем-то замещаться (больше овощей и фруктов, и других более здоровых продуктов)
   Волшебник
 
203 - 24.08.18 - 10:08
(202) Только не надо путать 80% и 100%.
   NSSerg
 
204 - 24.08.18 - 10:16
(202) Конечно соглашусь. Я тоже противник голодания и диет на 500Ккал.
   Волшебник
 
205 - 24.08.18 - 10:24
(204) Однако ты сам устроил себе недоедание с жёсткой диетой на 1350 ккал, ниже базового уровня, причём без силовых упражнений, т.е. согласен на потерю веса любой ценой, даже за счёт мышц. Это нездоровое поведение, именуемое анорексией.
Пройди онлайн-тест на анорексию
https://ru.psymed.info/test-otnosheniya-k-priyemu-pishchi
   Вафель
 
206 - 24.08.18 - 10:25
(205) а как же присдения пистолетиком? разве они не силовые?
   Волшебник
 
207 - 24.08.18 - 10:28
(206) Да, это хорошее упражнение.
   NSSerg
 
208 - 24.08.18 - 10:50
(206) Наверно силовые. Но 20 минут зарядки, даже силовой, и силовые тренировки - это наверно немного разное.
Если бы я со штангой приседал - это уже силовые.
   Кай066
 
209 - 24.08.18 - 10:52
(208) А если без штанги?
   NSSerg
 
210 - 24.08.18 - 10:52
(205) это как раз нижняя норма по калориям и нутриентам, а не ниже нижней нормы.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
211 - 24.08.18 - 10:55
(210) Калькулятор Зожника для твоих параметров говорит:
Ваша норма калорий: 1749 ккал / сутки
Это для уровня "базовый уровень выживания (главное не умереть)"
   NSSerg
 
212 - 24.08.18 - 11:08
(211) Не верю я зожнику. Посмотрю я на него, как он будет худеть на 1749 ккал без повышенной физической активности.
Есть пределы дефицита калорий - до 30% дефицита от нормы. Норма калорий при которой у меня держится вес - 1900.
Есть другие способы расчета, через минимальное потребление нутриентов.
Жира 45гр. Углеводов 100гр (чтоб не было кетоза). Белка я ем намного выше нижней нормы. Жира нижнюю норму, углеводов чуть больше.
   NSSerg
 
213 - 24.08.18 - 11:14
(205) Нет у меня анорексии. Я цель в 83 кг изначально себе и ставил. Когда весил 107,8. Первый этап скинул до 85, добрал 3 кг воды. Второй этап скину до 80, и наберу обратно воды до 83.
А стремлюсь и именно к 83, так как это верхняя граница нормы по мнению ВОЗ, так как это чуть меньше психологической отметки в 20% жира в организме (безжировая масса 70 была, сейчас наверно больше, нужно посчитать. Но цель по весу в любом случае менять не буду), ну и так как мне вес нужно снижать максимально, так как есть доказанная корреляция между весом и давлением.
(209) Нагрузка, анаэробность, анаболический эффект - вроде зависит от поднимаемого веса. Я делаю зарядку без отягощений.
   ArgonPrime
 
214 - 24.08.18 - 11:17
(212) "Норма калорий при которой у меня держится вес - 1900."

Если у мужика под сотку весом вес держится только при 1900 ККал в день, то это говорит, что у него очень низкий уровень метаболизма и вялотрепыхающаяся эндокринная система.
Может циферки на весах и данные ВОЗ и говорят вам, что вы здоровы, но более объективные показатели недвусмысленно намекают об обратном.
   ArgonPrime
 
215 - 24.08.18 - 11:20
(213) "Нет у меня анорексии."

То, что ты зациклился на подсчёте калорий и показаниях весов, это конечно ещё не анорексия, но ты уже стоишь в сенях избушки этой дамы ;-)
   NSSerg
 
216 - 24.08.18 - 11:21
(214) У меня держится вес при 1900 ккалориях сейчас, а не полгода назад. Начал второй этап я при весе 88, а не под сотку.
   NSSerg
 
217 - 24.08.18 - 11:23
(215) У меня цель по гипертонии. Бросить курить, снизить вес, перейти на dash diet. Курить бросил, вес сбросил на 23 кг, питание нормализовал (мало натрия, мало животных жиров). И уже добился нормализации давления. Анорексия тут не при чем.
   ArgonPrime
 
218 - 24.08.18 - 11:23
(216) У представителя мужского пола весом 85-90 кг. при нормальной функционирующей эндокринной системе и физических нагрузках, достаточных для поддержания здоровья, вес должен держаться на одном уровне при потреблении 3000-3500 ККал в день.
   NSSerg
 
219 - 24.08.18 - 11:25
(218) Расскажи это Минздраву США, и ВОЗ, а то они не в курсе. Твоё мнение о "достаточных для поддержания здоровья нагрузках" - не соответствуют общепринятым.
   NSSerg
 
220 - 24.08.18 - 11:27
(0,0484 × вес тела в кг + 3,653) × 240
Это формула ВОЗ для мужчин от 31 до 60 лет с низкой физической активностью.
   Волшебник
 
221 - 24.08.18 - 11:28
(218) Подтверждаю. Я ем примерно на 3000 ккал (Жиры: 110г, Белки: 190г, Углев: 344г) с силовыми тренировками 3 раза в неделю и прочей активностью (ходьба, велосипед, бег) и вес держится на уровне 90 кг.
   NSSerg
 
222 - 24.08.18 - 11:28
Мой калькулятор выдает 1898.928.
Эту формулу я нашел только сейчас, раньше просто заметил при какой калорийности у меня вес держится на месте. И это были те же самые 1900Ккал.
   ArgonPrime
 
223 - 24.08.18 - 11:29
(216) "Начал второй этап я при весе 88, а не под сотку."

Какой второй этап ? У тебя уже нормальный вес для твоего возраста и роста.

Что-то сейчас вспомнилось. Наш президент в одном интервью на вопрос какой у него рост и вес, сказал, что рост 170 см., а вес около 80 кг.

Так вот по твоим представлениям и по нормам ВОЗ он жирдяй, которому срочно нужно худеть, а по мне так он отлично выглядит и прекрасно себя чувствует в свои 65 лет.
   rs_trade
 
224 - 24.08.18 - 11:41
вес разный бывает, не забываем. есть жир, есть мяло. по хорошему надо индекс массы тела смотреть. замериться на каком нить биоимпедансном приборе
   ArgonPrime
 
225 - 24.08.18 - 11:47
(224) У NSSerg с мяса по идее должно быть достаточно, если он раньше пауэрлифтингом занимался.
Индекс массы тела - это что-то вроде средней температуры по больнице, - показатель ни о чём.
Основной показатель - это процент жира в теле. Для возраста 40-50 лет нормальный показатель - около 20 %, для 15-25 лет - около 15 %. Для женщин эти показатели соотвественно на 5 больше.
   Бубр
 
226 - 24.08.18 - 11:49
(0) сейчас модно бложек на ютюбе заводить  тебе туда
   rs_trade
 
227 - 24.08.18 - 12:16
(225) я отношение жира к мясу и имел в виду. ИМТ вроде оно и есть. я уж точно не помню.
   Волшебник
 
228 - 24.08.18 - 12:17
(227) ИМТ — это отношение веса к росту. Там ни слова про соотношение жира и мышц
   Вафель
 
229 - 24.08.18 - 12:19
(228) думаешь ты уже нарастил столько мышц, что твой имт не отражает действительности?
   Вафель
 
230 - 24.08.18 - 12:20
(223) у него не просто возраст, а повышенное давление
   Волшебник
 
231 - 24.08.18 - 12:22
(229) Судя по фоткам, за месяц у меня широчайшие увеличились чисто визуально. Я не замерял лентой, но изменения мне нравятся. Думаю, килограмм мышц прилетел от штанги и перекладины.
   NSSerg
 
232 - 24.08.18 - 12:28
(223) При чем тут возраст? У меня гипертония. И чем ниже вес, тем ниже давление. Доказана корреляция.
Я всё-таки привык добиваться поставленной цели, и если изначально, при весе 107,8 я поставил цель 83кг., то я хочу её добиться. Если для меня это будет маленький вес, и суточный мониторинг покажет что у меня пониженное давление при весе 83 - то возможно я вес скорректирую. А пока я добиваюсь веса 83, перехожу полностью на dash diet, и иду к кардиологу чтоб он подтвердил что мне теперь не нужны таблетки от давления.
   NSSerg
 
233 - 24.08.18 - 12:30
(225) У меня 70 кг безжировой массы было когда последний раз замерял. 20% жира это 84 кг.
Кстати, когда я занимался пауэрлифтингом, я весил всего 70.
 
 
   rs_trade
 
234 - 24.08.18 - 12:32
(231) за месяц килограмм мышц не прилетит )) скорее за год
   Волшебник
 
235 - 24.08.18 - 12:33
(234) У новичков за первый год может 10 кг мышц прилететь.
   rs_trade
 
236 - 24.08.18 - 12:41
(235) у 20 летних возможно )) когда тесто прет. Но не в нашем возрасте.
   Волшебник
 
237 - 24.08.18 - 12:43
(236) В любом случае килограммы не главное. Внешний облик меняется в правильную сторону, скоро будет V-фигура. В сентябре поголодаю дней 10 и снова в зал, делать базу до отказу.
   rs_trade
 
238 - 24.08.18 - 12:51
(237) Это да. Я с начала августа на 6 дневные тренировки перешел. Есть мнение что тренироваться чаще, но меньше, лучше чем реже, но больше. Типа синтез белка после трени длится 18-38 часов. И при ежедневной тренировке он практически постоянно запущен. Похожу так 2 месяца, посмотрю на результат.
   Волшебник
 
239 - 24.08.18 - 12:52
(238) Влияние частоты тренировок на развитие силы. Обзор исследований
http://zozhnik.ru/metaanilz_vliyanie_chastoty_trenirovok_na_razvitie_sily/

Если в двух словах, то чем чаще, тем лучше. Главное в перетрен не свалиться.
   rs_trade
 
240 - 24.08.18 - 12:56
(239) третья неделя, полет нормальный. в понедельник пойду креатинкиназу сдам. посмотрю че покажет.
   ArgonPrime
 
241 - 24.08.18 - 13:28
(233) Здравствуйте я ваша тётя, - у нас ещё и с математикой проблемы, - процент жировой массы считается от веса тела, а не от сухой массы.
Если у тебя сухая масса сейчас 70 кг., то при 20 % жира эти 70 кг. будут составлять 100 - 20 = 80 %. Соответственно нормальный вес у тебя будет 70 * 100 / 80 = 87.5 кг.
У тебя, как ты сказал ранее, сейчас именно такой вес. Всё уже, приехали, конечная остановка, задремавших пассажиров просьба проснуться и на выход ;-)
   ArgonPrime
 
242 - 24.08.18 - 13:34
(233) "Кстати, когда я занимался пауэрлифтингом, я весил всего 70."

Если не секрет, какой же у тебя разряд был при росте 185 см. и весе 70 кг., потому что при таких пропорциях впору не пауэрлифтингом заниматься, а художественной гимнастикой, - у них как раз примерно такое соотношение: вес = рост - (115-120). Для сравнения у спринтеров это соотношение равно 100-105, в спортивной гимнастике около 100, но тут надо учитывать, что в соревновательной форме у них и процент жира в районе 8-12 %, а при нормальном проценте жира они будут весить килограмм на 5-8 больше.
   Волшебник
 
243 - 24.08.18 - 13:35
(238) Станислав Линдовер: Тренироваться по 5-6 раз в неделю объёмно, интенсивно без фармподдержки нереально
https://www.youtube.com/watch?v=k2dcQ1aZg8s&feature=youtu.be&t=869
   rs_trade
 
244 - 24.08.18 - 13:38
(243) ну так объем решает. я по этой проге делаю
http://zozhnik.ru/luchshaya-programma-dlya-naturala/


Название проги желтое. Придумали редакторы. Сам Тибаду ее так не называл ))
   ArgonPrime
 
245 - 24.08.18 - 13:40
(243) Реально, просто тренироваться нужно не как культуристы, - каждая тренировка как последняя. Тренировки должны быть разные по интенсивности: какие-то интенсивные развивающие, какие-то восстановительные на технику.
Станислав Линдовер на мой взгляд образец непропорционального развития, - мужик с такими плечами и руками и с такой циплячьей шеей смотрится смешно.
   Волшебник
 
246 - 24.08.18 - 13:41
(244) Химик советует натуралам, как им тренироваться?

"Натуралам необходимо повышать тренировочную частоту. Речь идет не только о проработке отдельных мышечных групп, но и об общем числе тренировок в неделю. Дело в том, что именно тренировка запускает анаболические процессы у чистых бодибилдеров."

А вот Алексей Шредер и Стюарт МакРоберт наоборот советуют на пике цикла уменьшать количество тренировок до 1-2 в неделю.
   ArgonPrime
 
247 - 24.08.18 - 13:44
(239) "Если в двух словах, то чем чаще, тем лучше. Главное в перетрен не свалиться."

Всё правильно, потому что сила - это наполовину способность мозга чётко и слаженно управлять мышцами, а это требует частой отработки движения. Естественно, чтобы не попасть в перетренированность действительно интенсивными должна быть только часть тренировок, остальные восстановительные и отработка техники.
   rs_trade
 
248 - 24.08.18 - 13:47
(245) он же химик. у него на фоне химии сердечко прохудилось. ибо ему пришлось слишком много мяса обслуживать.
   Волшебник
 
249 - 24.08.18 - 13:50
(244) Вот читаю я эту программу и понимаю, что её писал явно химик. Во-первых, сплит, во-вторых, изоляция.

Например, зачем натуралу изоляция на задние дельты, подъёмы на бицепс, или изоляция на трицепсы? зачем сгибания ног в тренажёре? Это просто отнимает время и энергию.

Натуралам рекомендуют многосуставные упражнения на крупные мышечные группы. Например, вместо подъёмов на бицепс нужны тяги, в которых бицепс будет синергистом спине. Вместо разведения гантелей на задние дельты нужна тяга штанги в наклоне. Вместо изоляции на трицепсы можно использовать жимы и отжимания, где он синергист груди. Вместо сгибаний/разгибаний ног в тренажёре достаточно приседаний со штангой.
 
 Рекламное место пустует
   rs_trade
 
250 - 24.08.18 - 13:54
(249) меня это тоже все смущало )) я знаю правила тренировок. месяц смотрел на эту программу. но когда начал делать, пошло нормально. поделаю два месяца, посмотрю. рост есть, это главное.

он там сам и пишет что она необычная. и он так-же прекрасно знает правила составления упражнений.
   Волшебник
 
251 - 24.08.18 - 13:54
(250) Ок, держи нас в курсе.
   rs_trade
 
252 - 24.08.18 - 13:56
(251) вот перевод его же статьи про составление тренировок

https://republicommando.livejournal.com/11160.html
   rs_trade
 
253 - 24.08.18 - 13:57
   NSSerg
 
254 - 24.08.18 - 14:03
(241) Да, виноват, бывает. При 83 у меня будет 15% жира.
Неужели это так важно? Я, вспомнил, действительно хотел 15% жира, просто сейчас об этом забыл, и еще и в расчетах попутался.
   Волшебник
 
255 - 24.08.18 - 14:04
(253) Вот правильная мысль:
Делайте всего от 4 до 6 упражнений на тренировке.

Если взять 5 упражнений по 2 разминочных и 3 рабочих подхода, то получим 25 подходов. Это уже полчаса времени. А ещё надо снимать/вешать блины, ходить по залу, пить водичку, зырить в мобильник... И вот час уже прошёл, психическая энергия закончилась. Какая тут изоляция? Тут даже на базовые упражнения времени не хватает.
   Волшебник
 
256 - 24.08.18 - 14:06
(254) Значит твоя сухая масса 70 кг, а значит надо пересчитать нутриенты и нижнюю норму калорий:
белки 2 г/кг = 140 г
жиры 1 г/кг = 70 г
углеводы 3 г/кг = 210 г
ИТОГО 2 100 ккал.
Это для похудения, разумеется.
   NSSerg
 
257 - 24.08.18 - 14:10
(256) При похудении, чтоб не терять мышечную массу - 1,5 г белка на кг сухой массы.
Жиры - 30 процентов от калорийности, и считается что независимо от роста/массы нижняя граница 45гр. И так и так получается 45 грамм.
Углеводы - ограничены только кетозом, потому что сейчас я не готов обратно в кетоз. При 100гр. в сутки у меня начинается кетозное першение в горле, ну и голову начинает потихоньку сводить, поэтому 115 гр.
Итого 115 гр. углеводов.
121 гр. белка (это из-за программы, она умеет только целые проценты от калорийности)
45 гр. жиров.
1350 ккал.
   NSSerg
 
258 - 24.08.18 - 14:11
(256) При 2100Ккал. я естественно буду набирать вес. По 200 ккал в сутки. 2/3 кг в месяц.
   Волшебник
 
259 - 24.08.18 - 14:13
(257) Это жёсткая низкоуглеводная диета на грани вредной кетодиеты. Да в общем такая же вредная.

1,5 г белка — это минимальный уровень для выживания. При похудении, чтобы не терять сухую массу, нормы белка возрастают до 2-2,5 г/кг. Обязательны силовые тренировки и достаточный уровень клетчатки.
   Волшебник
 
260 - 24.08.18 - 14:15
(258) При 2100 ккал, составленных из здоровой еды (медленные углеводы, полноценные белки, лёгкие ненасыщенные жиры), ты будешь физиологично худеть за счёт жира. Но если тебе хочется лежать на диване, то худей на 1350 ккал. Каждый сам себе злобный Буратино...
   NSSerg
 
261 - 24.08.18 - 14:19
(260) У меня нормальная физическая активность. Зачем ты мне навязываешь свои стереотипы?
Я и так сплю по 7 часов. Работа, маленький ребенок, шахматы, домашние дела. И нигде время не сократить. Ты мне предлагаешь спать по 6, тратить еще один час на зал?
   NSSerg
 
262 - 24.08.18 - 14:20
(259) То есть ты хочешь опровергнуть весы и мои замеры? Повторюсь. Из 23 потерянных кг - я не потерял мышечной  массы. 1кг - и то скорей всего погрешность из-за потери воды. Ибо он вернулся.
   rs_trade
 
263 - 24.08.18 - 14:21
(262) а ты как определил что мышечной массы не потерял? откуда такая уверенность?
   Волшебник
 
264 - 24.08.18 - 14:22
(261) Кто не хочет, ищет причины. Кто хочет, ищет возможность.
   NSSerg
 
265 - 24.08.18 - 14:22
(263) Я же замерял сухую массу и до диеты, и в процессе, и после. У замеров конечно же есть погрешность, но не 10 кг же.
   rs_trade
 
266 - 24.08.18 - 14:23
(265) отдельно замерял мышцы, отдельно жир?
   NSSerg
 
267 - 24.08.18 - 14:25
(264) Ты продолжаешь навязывать свои стереотипы. Я же тебя не агитирую тратить несколько часов в день на шахматы?
(266) Через объемы (обхваты), вес и рост - есть куча калькуляторов расчета безжировой массы. Так же есть способы расчета с помощью калипера. Как качок может этого не знать?
   NSSerg
 
268 - 24.08.18 - 14:27
https://beregifiguru.ru/Калькуляторы/Расчет-процента-жира
Вот пример калькулятора через обхваты.
   ArgonPrime
 
269 - 24.08.18 - 14:28
(254) "Неужели это так важно? Я, вспомнил, действительно хотел 15% жира, просто сейчас об этом забыл, и еще и в расчетах попутался."

Японский городовой, конечно важно. 15 % в 45 лет очень трудно удерживать, потому что это ниже физиологической нормы для этого возраста в 20 %, поэтому я бы на твоём месте спрятал бы подальше весы и занялся бы чем-нибудь более полезным, потому что вес у тебя уже нормальный.
   rs_trade
 
270 - 24.08.18 - 14:29
(267) я не качок, хотя я это знаю. все это херня условно-примерная. есть биоимпедансные замеры. они более-менее приближены к реальности. хотя и в них погрешность ого-го.
   Волшебник
 
271 - 24.08.18 - 14:30
(267) Я не трачу несколько часов на зал. Это всего 3 часа в неделю. В неделю, Карл!
   NSSerg
 
272 - 24.08.18 - 14:34
(270) Там погрешность очень невелика. Особенно когда пять  методов дают примерно одинаковые значения.
(269) У меня гипертония. Неужели ты не знаешь что это такое? 5 кг веса снизят мне несколько миллиметров давления. Я спокойно удержу эти 15% жира.
Ну и на самом деле на повышение давления влияет вес, не важно жир это или мышцы.
(271) Издеваешься? Я на тренировки (зарядку) трачу почти эти же три часа. Почему я должен тратить больше тебя?
3 часа вместо с дорогой и переодеванием? Так твоя физическая активность меньше моей.
   Волшебник
 
273 - 24.08.18 - 14:37
(272) Мне в зал ездить не надо, он через дорогу. Переодеваться тоже не надо. Дома сразу одеваю форму, иду в зал, только кроссовки переодеваю, затем сразу домой и в душ. Ну или в фитнесе сауна, потом душ.
   ArgonPrime
 
274 - 24.08.18 - 14:38
(261) "Ты мне предлагаешь спать по 6, тратить еще один час на зал?"

Вот ещё один стереотип физическая активность равно зал. Посмотри на мир шире. Я например сейчас тренируюсь на работе в обед полчасика на соседней школьной спортплощадке (подтягивания, отжимания на брусьях, чередуя их по дням) и вечером ещё после работы минут 15-20 приседания с детьми на плечах по 30-50 повторений (им знаешь какая развлекуха, а мне тренировка) и махи с гирей.

У меня тоже двое детей и тренировки - это на данный момент всего лишь небольшая часть моей жизни, гораздо больше меня сейчас занимают занятия на фортепиано, самостоятельные и с дочерью, у которой уже очень приличные успехи.

Если есть желание время найдётся.
   rs_trade
 
275 - 24.08.18 - 14:43
(272) они чета среднее по больнице высчитывают. как калькулятор может посчитать насколько именно я жиробас? Калипер еще чет покажет конечно.
   Волшебник
 
276 - 24.08.18 - 14:49
(275) Дело в том, что в некоторых местах жир совсем не откладывается, например на запястьях, шее и щиколотках. По этим замерам можно определить "ширину костей". Зато размер талии и бёдер покажет процент жира.

Процент жира можно ещё оценить по картинке:
http://zozhnik.ru/wp-content/uploads/2016/12/Процент_жира_мужчины.jpg
   NSSerg
 
277 - 24.08.18 - 14:51
(275) Исходя из законов физики и геометрии. Через окружности считается примерно объем. Я зная объем и вес- плотность. Через плотность считается процент жира. В общих чертах так. Формулы конечно считались иначе. Просто подбирались коэффициенты аппроксимации.
   NSSerg
 
278 - 24.08.18 - 14:53
(276) У меня сходится с картинками. Во всяком случае сейчас - кубики стали проступать. Что то между 15% и 20%
(274) Ты немного странный. А я сейчас тренируюсь дома. Делаю 20 минутные ежедневные зарядки. Или ты сейчас начнешь меня убеждать что твои тренировки лучше моих?
   NSSerg
 
279 - 24.08.18 - 14:56
(+278) А была чисто последняя картинка. И расчеты показывали 40,5% жира.
   ArgonPrime
 
280 - 24.08.18 - 14:57
(278) "Ты немного странный."

А чём странность-то ? ;-)
   Волшебник
 
281 - 24.08.18 - 14:57
(278)(279) Тогда расслабься уже и начинай нормально кушать на поддержание или даже на мышечный рост (2 г белка на кг веса). За один цикл всё равно не достигнешь идеальных пропорций. Это работа на много лет.
   NSSerg
 
282 - 24.08.18 - 14:59
(280) В том что ты второй день меня пытаешься убедить что твои тренировки лучше моих. Если бы ты пахал по полтора часа в день в зале со штангой .. Хотя все-равно не понятно зачем навязывать свои предпочтения другим.
   NSSerg
 
283 - 24.08.18 - 15:00
(281) В смысле? Через два месяца у меня будут идеальные с моей точки зрения пропорции. Идеальные и для меня и для моего давления. Никаких нескольких лет.
   Волшебник
 
284 - 24.08.18 - 15:01
(283) ОК, держи нас в курсе.
   ArgonPrime
 
285 - 24.08.18 - 15:05
(278) Я абсолютно не заморачиваюсь на подсчёте калорий, ем всё что хочу, по прикидкам выходит в среднем 3000-3500 ККал в день, естественно в какой-то день может выйти 4000-4500 ККал, в какой-то 2000 ККал. Вес держиться при этом в районе 83-84 кг.
Я не говорю, что мои тренировки лучше твоих, тем более, что они время от времени меняются, подстраиваясь под текущий распорядок дня.
Я говорю, что ненормально для взрослого мужчины питаться из расчёта 1500 ККал в день и циклиться на показаниях весов, имея при этом нормальный вес.
Гораздо интереснее и продуктивнее работать над совершенствованием своих двигательных навыков.
   ArgonPrime
 
286 - 24.08.18 - 15:08
(281) Полностью согласен.
   ArgonPrime
 
287 - 24.08.18 - 15:14
(282) "Если бы ты пахал по полтора часа в день в зале со штангой"

А чем по твоему гири, брусья, турник и вес живого человека принципиально отличаются от штанги, там что килограммы другие ? ;-)

Так у меня по времени около часа в день интенсивной нагрузки и набирается плюс ещё быстрой ходьбы 6-7 км/ч набирается около часа. Итого около 2 часов в день. На выходных ещё могу побегать километров 5-10 с темпом примерно 5 мин. на км.
   NSSerg
 
288 - 24.08.18 - 16:00
(287) А чем отжимания ни приседания на одной руке-ноге отличаются принципиально от гири? Есть виды спорта в которых вообще отягощения не применяют. Или в твоей классификации это не виды спорта.
Мой айфон говорит что у меня 3,3 км. в среднем пройдено в сутки за прошлый месяц. И поднятий по лестницам 6 этажей в день. Ненамного меньше твоего.
  Но я так и не понял, с какого ты вдруг решил, что твоя физическая активность единственно-верная, и у всех должна быть такой-же. Твой пост этого ни капли не объясняет.
   ArgonPrime
 
289 - 24.08.18 - 16:11
(288) Перечитай ещё раз мой пост 285.
   ArgonPrime
 
290 - 24.08.18 - 16:16
(288) Как правильно заметил Волшебник, у тебя уже начинаются первые признаки анорексии.
И если ты считаешь или так на самом деле, что тебе нужно для нормальной жизнедеятельности 1500 ККал, то тебе срочно нужно не только к кардиологу, но ещё и к эндокринологу и/или к психологу.
   NSSerg
 
291 - 24.08.18 - 16:32
(290) Ничего что все три пункта - это рекомендации кардиолога? Бросить курить, снизить вес до рекомендуемого ВОЗ, поменять питание. И самое главное - это работает. Но ты продолжаешь спорить. Что мне это не надо. Конечно мне лучше жить с гипертонией, тебе же виднее. Ты лучше докторов  и медицины знаешь что нужно делать при гипертонии.
Какое отношение двигательные навыки имеют к гипертонии, и с чего ты вообще взял что твои двигательные навыки лучше моих, и что ты эталон?
   NSSerg
 
292 - 24.08.18 - 16:35
(290) Начинаешь скатываться в оскорбления?
Как я вижу с манией величия у тебя всё в порядке. Какого хрена ты ко мне пристал? Зачем ты мне указываешь как мне нужно поддерживать физ. активность? Ты что, гуру спорта, физкультуры и физической активности? Даже если так. Я твоего совета не просил.
   yyyuuu
 
293 - 24.08.18 - 17:19
Я уже лет 7 занимаюсь, получил мастер по ПЛ. Колено немного болит, а так нормально).
А вообще если не хочешь быть жирным записывай в дневник что  сожрал, высчитай для себя рацион отними 20-30%, И вперед. через 4 месяца будешь как модель.
Так же отметьте для себя, только 4 фактора роста влияют на рост мышц. Свободный креатин, ионы водорода, травмы, растяжка во время движения
   yyyuuu
 
294 - 24.08.18 - 17:41
(293) МикроТравмы
   Smile 8D
 
295 - 24.08.18 - 17:54
(293) Да, про "ионы водорода" много шуток ходит в среде спортсменов)
   yyyuuu
 
296 - 24.08.18 - 17:58
(295) Это не шутка). Я серьезно Сейчас
   NSSerg
 
297 - 25.08.18 - 00:35
Обещал исследование подтверждающее что можно избежать потери безжировой массы при диетах без силовых тренировок.
Сначала термины -
BW - полная масса,
FW - масса жира
FFW - безжировая масса

вот исследование
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23446962
полный текст
https://academic.oup.com/jn/article/143/5/591/4574522
Ну и перевод цитаты:

Следующие исследования по снижению BW, вызванным белковой диеткой, являются хорошими примерами для сравнения настоящих результатов с тем, что в этих исследованиях количество потребления белка подтверждается биомаркерным мочевым азотом, было включено достаточное количество участников и достаточно была применена длительная продолжительность. Исследование Skov et al. ( 7) показали, что повышенная по сравнению с пониженной диетой ограничения энергии белка в течение 26 недель способствует BW-потере и потере FM, сохраняя FFM без увеличения аппетита.
   NSSerg
 
298 - 25.08.18 - 00:39
Ну и хотелось бы конечно увидеть исследование, показывающее что при умеренном (до 1350ккал) сокращении калорий и повышенном потреблении белка можно при потере веса потерять половину за счет мышц. Хотя сразу могу сказать - конечно же такого исследования нет. Если практически вообще не есть белок, то максимально что я смог нагуглить - потери  40% за счет безжировой массы, при этом без подтверждающих ссылок на исследования. А при повышенном потреблении белка - смотри исследование в предыдущем посте.
   NSSerg
 
299 - 25.08.18 - 00:43
В (297)
FM - масса жира
FFM - безжировая масса.
   NSSerg
 
300 - 25.08.18 - 00:53
В таблице 2, группа HPD
До начала диеты:
Вес  90,0 ± 14
Жир  36,0 ± 9,3
безжировая масса 54,0 ± 9,6
После окончания диеты:
Вес  85,0 ± 13
Жир  31,2 ± 8,1
безжировая масса 53,4 ± 8,1
После этапа поддержания веса:
Вес  83,0 ± 12
Жир  29,1 ± 8,4
безжировая масса 53,9 ± 8,0
//
Двумя строками:
До диеты средний вес 90, безжировая масса 54.
После полного окончания диеты вес 83, безжировая масса 53,9
//
из общей потери 7 кг, потери мышц 0,1 кг, 100 грамм.
1,5%, а не 50%.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует