Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: МВД разрешили платить информаторам

Я
   GrVas
 
21.08.18 - 11:36
2. Буду стучать на всех47% (9)
3. Буду стучать не на всех37% (7)
1. Не буду стучать16% (3)
Всего мнений: 19

https://www.kommersant.ru/doc/3719291
Может победим коррупцию.
 
 
   Oftan_Idy
 
101 - 21.08.18 - 12:53
(88) Я не пойму что вы предлагаете? Отменить УК РФ?
   elCust
 
102 - 21.08.18 - 12:53
Уже стучат.

Случай в Алтайском крае. По наводкам двух краль вот вот закроют 3-х человек. А там были просто репосты 3-х летней давности, причем удаленные давно. Сломают людям жизни.

И как только это заработает в полную силу - вот это будет что-то. Всем достанется.
   dmpl
 
103 - 21.08.18 - 12:54
(95) Мелких взяток становится меньше, соответственно средняя сумма взятки растет. Ну а то, что стали брать за одно место крупных взяточников - еще один повод порадоваться.
   Глобальный_Поиск
 
104 - 21.08.18 - 12:55
(102) Да, если за посты вконтактике, фейсбуке и на мисте стучать начнут - веселье еще то начнется. Останутся в интернетах одни котеки.
   Oftan_Idy
 
105 - 21.08.18 - 12:56
(102) Так, похоже пора завязывать с мистой
   dmpl
 
106 - 21.08.18 - 12:56
(101) Работа должна выполняться профессионалами. Человек без юридического образования обычно не может определить, было нарушение или нет.
   terraByteG
 
107 - 21.08.18 - 12:59
(99) Так там отдельным вопросом стоит, потому как раскулачивание было в 20-х. А там была охота за врагами народа.
   Garykom
 
108 - 21.08.18 - 12:59
(106) Правильно, в (102) настучали как раз "будущие профессионалы".
   Garykom
 
109 - 21.08.18 - 13:00
(108)+ или все же "профессионалки" ?
   terraByteG
 
110 - 21.08.18 - 13:00
(102) Смотря по каким статьям. Перегибы есть в любой системе. И это надо исправлять.
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
111 - 21.08.18 - 13:02
(103) Всё, я понял... В консерватории всё идет по плану...
   dmpl
 
112 - 21.08.18 - 13:03
(108) А представьте на какой поток это встанет когда пойдет не 1 сообщение, а целый вал.

(110) А как исправлять, если прет вал дел, а численность персонала наоборот снижают?
   Oftan_Idy
 
113 - 21.08.18 - 13:08
(107) "А там была охота за врагами народа."

Да, но это не значит что их не было, этих самых врагов
   Garykom
 
114 - 21.08.18 - 13:08
(112) >как исправлять

Все просто: вводим информатизацию + нормативы на одно дело
   Garykom
 
115 - 21.08.18 - 13:09
(113) Примерно 3/4 дел была простая нажива или сведение счетов
   dmpl
 
116 - 21.08.18 - 13:09
(114) ... и еще сокращаем персонал, ведь информатизация же. Отличный план для организации конвейера.
   Garykom
 
117 - 21.08.18 - 13:12
(116) Штрафы с камер на водителей - пример отличного конвейера, тут будет нечто подобное.

Если заява уже с фото/видео/аудио доказательствами то принимают, если просто слова - только если на кого то кого и так уже дело есть или просят завести.
   Oftan_Idy
 
118 - 21.08.18 - 13:14
(115) Эта оценка на чем то основана? Или просто так хочется видеть?

Сведение счетов на земле началось сразу после февральской революции и продолжалось вплоть до окончания ВОВ.
Но это отдельная тема
   Oftan_Idy
 
119 - 21.08.18 - 13:15
(114) 1С:Учет доносов и штрафов 2.0, теперь на управляемых формах!
   Wirtuozzz_III
 
120 - 21.08.18 - 13:16
(119) Ууууииииииии!
   Wirtuozzz_III
 
121 - 21.08.18 - 13:18
Нужно формы доносов утвердить в МВД. Что бы донос строгой отчетности был.
   Jonny_Khomich
 
122 - 21.08.18 - 13:20
с дохода от доноса надо будет платить налоги?)
   Garykom
 
123 - 21.08.18 - 13:21
(118) Угу.
Скажем так донос очень эффективный способ раскрытия чего угодно, в т.ч. преступлений.

"Преступлением" может являться даже наличие средств или имущества,  во времена "денег нет но вы держитесь" ибо конфискация и с молотка.
   Wirtuozzz_III
 
124 - 21.08.18 - 13:21
(122) естественно, еще и присесть можно будет.
   Garykom
 
125 - 21.08.18 - 13:22
(122) Налоговый агентом уже уплочено и отчетность сдана ))

Технически "осведомители" - это работники по договору ГПХ. На них распространяются все прочие законы.
   Wirtuozzz_III
 
126 - 21.08.18 - 13:23
Кстати, а будет аукцион доносов? типа в одном УВД донос стоит 500 рублей, в другом 1000?
   Garykom
 
127 - 21.08.18 - 13:24
(126) Скорее 100% будут откаты
   Wirtuozzz_III
 
128 - 21.08.18 - 13:25
(127) а 130% откаты будут?
   Davalebor
 
129 - 21.08.18 - 13:26
(117) Штраф с камер не может быть фальсификацией или ошибкой, ну то есть бывают ошибочные штрафы, но они не массовые. Камера установлена в определенном месте и если фиксирует например машину на обочине, то это очевидное нарушение. Поэтому конвейер, постановления выписываются автоматически.

А вот если какой-то стукач ходит по улицам и фоткает нарушения, то это еще надо рассмотреть, нарушения ли это или может стукач не все пдд учел. Потому нужно будет сажать мента, который будет рассматривать каждый конкретный донос и выписывать (или не выписывать) постановление о штрафе. Тут конвейер не получится.
   Davalebor
 
130 - 21.08.18 - 13:29
+(129) Да и встает вопрос о не однократной фиксации одного и того же нарушения. Например, фиксирует кто-то стоянку на газоне и отправляет в гибдд, там выписывают штраф. Через пять минут еще раз какой-то доброволец фиксирует ту же самую машину на газоне и отправляет свой донос в гибдд, они видят что машина нарушает и выкатывают еще штраф. И т.д.
   dmpl
 
131 - 21.08.18 - 13:38
(117) Но вот смотри. Тебе горит красный. Навстречу на красный проехала машина. Ты отсылаешь свое видео с якобы проездом на красный. В итоге оказывается, что когда тебе горит красный, встречным горит зеленый. Нарушения нет, но чтобы это выяснить - надо провести расследование. Это принципиально отличается от камер, работающих в автоматическом режиме, где все это учтено при установке.
   Garykom
 
132 - 21.08.18 - 13:41
(131) Ты просто не в курсе https://ru.wikipedia.org/wiki/Машинное_обучение уже реально применяемого.

Достаточно нескольких тысяч (или больше) обучающей выборки и далее все автоматом будет "расследоваться"
   Jonny_Khomich
 
133 - 21.08.18 - 13:43
+1 (127) просто будут выводить ДС через схему доносов.
 
 
   dmpl
 
134 - 21.08.18 - 13:45
(132) И каков там процент ошибок после нескольких тысяч будет? Пока что даже капчу не могут обучить распознавать, а вы тут про съемку с трясущихся рук...
   Garykom
 
135 - 21.08.18 - 13:46
(132)+ Система сама на основании входных данных (текст заявления, личность заявителя, нарушителя и фото-видео-аудиоматерилы) сама после обучения будет решать кому выписать штраф.

Конечно его можно оспорить - но много ли таких будет если знают что действительно нарушили?
Особенно если при ручном расследовании наказание будет намного жестче, как пример не 5 т.р. штрафа а лишение прав.

И да я в курсе что признаки "личность заявителя" как и "личность нарушителя" легко перекроют все прочие признаки "доказательства" )) Пока заявитель или нарушитель не утратят доверия обучающих экспертов.
   Garykom
 
136 - 21.08.18 - 13:46
(134) Не более чем сейчас % ошибок с камер
   Garykom
 
137 - 21.08.18 - 13:47
(135)+ И да конечно пока написал сказку, но в ближайшем будущем подобная система будет нехилым помощником чтобы живые сотрудники знали на какие дела обращать внимание а что просто в корзину.
   Oftan_Idy
 
138 - 21.08.18 - 13:50
(123) Ты прямо скажи какую мысль хочешь донести
   dmpl
 
139 - 21.08.18 - 13:53
(136) Для этого не несколько тысяч надо будет, а десятки-стони миллионов дел. И все с видео.
   Garykom
 
140 - 21.08.18 - 13:59
(138) Хочу донести что http://minsvyaz.ru/ru/personaldata/ на данный сайт тоже распространяется.

Особенно https://habr.com/company/cloud4y/blog/338882/
   Oftan_Idy
 
141 - 21.08.18 - 14:00
(140) Ээээ и какая простите связь с раскулачиванием?
   Garykom
 
142 - 21.08.18 - 14:01
(141) Довольно простая, достаточно нескольких доносов и кое кого раскулачат.
   Garykom
 
143 - 21.08.18 - 14:05
(142)+ Процесс раскулачивания слабо связан с процессом правонарушения, намного сильнее с механизмом доносов и его работой.
Есть доносы - будет раскулачивание (даже если нарушений не больше чем у других), нет доносов (все довольны и нет обиженных) - можно спокойно нарушать и не сильно бояться раскулачивания.

Суть что реальных врагов народа было очень мало, в основном просто успешные относительно других люди.
Или даже не успешные но просто мешающие или зависть к соседу.
   Масянька
 
144 - 21.08.18 - 14:47
— Сегодня я нашкрябаю жалобу прокурору города, — продолжала она. — Напишу, что следователь предлагал закрыть дело, если я вступлю в связь. Стал приставать силком.

— Так тебе и поверили, — буркнул он.

— А у меня есть свидетель — товарищ сержант.

— Разберутся.

— Может, и разберутся, а на подозрение тебя возьмут. Тут я вторую «телегу» — мол, недозволенные приемы следствия, обманным путем заставил признаться в краже.

— Там разберутся, — зло заверил Рябинин.

— Разберутся, — согласилась она, — а подозрение навесят. Тут я еще одну «тележку» накачу, уже в Москве, генеральному прокурору. Так, мол, и так: сообщила я гражданину следователю, где лежат деньги, а их теперь нет ни при деле, ни у Курикина. Поищите-как у следователя.

— Не думай, что там дураки сидят.

— Конечно, не дураки, — опять согласилась она, — обязательно проверят. Но - кровушки попьют... Ты же своих знаешь.
(С)
   Масянька
 
145 - 21.08.18 - 14:55
Ну, и "Рожденная революция". Разговор в картотеке царской охранки.
Как и показала история, помогали народной милиции...
   Oftan_Idy
 
146 - 21.08.18 - 15:06
(143) "Суть что реальных врагов народа было очень мало, в основном просто успешные относительно других люди. "

Смешались люди кони, все в кучу.
Раскулачивание это одно. Это было в 20-х и не было связано с врагами народа. Шла коллективизация, и не было времени ждать 20 лет пока этот процесс пройдет спокойно и медленно. Нужно было все сделать быстро.
Не было утверждено четких правил в законе кого грабить, а кого нет. Поэтому шел процесс через задницу с беспределом.
Затем власть когда офигела от беспредела своих сотрудников (которые кстати для этого процесса набирались из местных), и от братско-любовных отношений соседей друг к другу (ну накопилась любовь за столетия), утвердили численные нормы. Если больше 2 коров на семью  - кулак, и т.д, и процесс пошел более цивилизованно.

Поиск врагов народа это уже была отдельная компания, в 30-х. И их было просто дохрена. Их не могло не быть, потому что недавно закончилась гражданская война. Одно половина граждан побила другую, но проигравшие остались тут, их не уничтожили физически. И не смотря на проигранную войну они не горели желанием вливаться в новый строй с победителями.
И вопрос этот нужно было срочно решать, и его решили. И благодаря этому немцы разбили лоб о Москву, а не получили ключ от города и каравай с кокошниками
   Масянька
 
147 - 21.08.18 - 15:15
Вы странные такие...
Это только у русских - копаться в собственной истории, находить виновных, посыпать голову пеплом...
Сейчас вот последнего царя канонизируют и станет всё хорошо...
Причем, кто канонизирует? Бывший сотрудник КГБ... Организации, которую в союзе считали самой кровавой...
Бред какой-то...
   Garykom
 
148 - 21.08.18 - 15:17
(146) "Раскулачивание (известно также как раскрестьянивание[1]) — политика массового преследования крестьян по признаку имущественного положения[2][3], проводившаяся большевиками в период с 1930 по 1954-й год."

Из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскулачивание
   Garykom
 
149 - 21.08.18 - 15:18
(148) В "городе" кулаков почти не было, там находились "враги народа"
 
 Рекламное место пустует
   StupidTeddy
 
150 - 21.08.18 - 15:20
(148) Статья о политике с вики в качестве аргумента? Серьёзно?
   Garykom
 
151 - 21.08.18 - 15:22
(150) Не нравится текст в Вики -  иди и поправь.
   StupidTeddy
 
152 - 21.08.18 - 15:25
(151) Ага. Устроить войну правок с последующим появлением модератора и приведением статьи в соответствие его политическим взглядам. Вот поэтому я и не воспринимаю вику как нормальный источник.
   Garykom
 
153 - 21.08.18 - 15:29
(152) Собственно вопрос всего лишь о том что раскулачивание в 20-е годы только зарождалось, основной процесс шел с 30-х по 40-е.
И параллельно шла борьба с "врагами народа".

На деревне/селе - "кулак", в городе "враг народа" все просто.
   Oftan_Idy
 
154 - 21.08.18 - 15:33
(148) Бред сивой кобылы в вашей вики написан
   ac13
 
155 - 21.08.18 - 15:33
Смешно. Не верю, что это будет работать.

(8) "(0) На мелких стучать будут, на крупных побоятся, т.к. можно присесть за клевету." того же мнения

Только с мелкими взятками может будет работать. В общем и целом ничего это не изменит. Кто станет стучать на тех на кого "нельзя"?
   Oftan_Idy
 
156 - 21.08.18 - 15:34
(153) " "кулак", в городе "враг народа" все просто."

ну если для тебя так все просто, то пусть. Хотя это не так конечно, ну да ладно
   ac13
 
157 - 21.08.18 - 15:34
коррупцию можно победить только тогда, когда первым сдашь своего брата. начинать нужно с себя
   Garykom
 
158 - 21.08.18 - 15:35
(157) "Не можешь победить - возглавь!"©
   MatveyIgor
 
159 - 21.08.18 - 15:35
а говорят назад нельзя вернутся , вот все повторяется как 100 лет назад!

2. Буду стучать на всех
   Oftan_Idy
 
160 - 21.08.18 - 15:36
(148) "раскрестьянивание" - думаю какое дебил придумал и привязал этот термин к раскулачиванию. Ну понятно все - Эхо Москвы.
Блин интернет помойка теперь уже является историческим "источником".
Википедия вобщем затея очень хорошая, но там где политика, ее можно просто закрывать нахрен
   terraByteG
 
161 - 21.08.18 - 15:40
(159) Вам лучше знать. XD
   Кай066
 
162 - 21.08.18 - 15:42
(152) (160) То ли дело миста)
   Oftan_Idy
 
163 - 21.08.18 - 15:43
(162) Бывет что даже забор лучше чем Вики
   Кай066
 
164 - 21.08.18 - 15:45
(163) На вики хоть ссылки на первоисточники есть
   Garykom
 
165 - 21.08.18 - 15:47
(160) У нас сейчас как раз идет после революции 91, гражданской войны 90х с интервенцией и последующей централизацией власти Ста... Путиным некое подобие коллективизации с индустриализацией, сопровождаясь "раскулачиванием" и борьбой с "врагами народа".

"Раскулачивают" только не крестьян а немного других ))

И да по закону раскулачивают и борются, точно так же как было по закону в 1930-е (в 1920-х законов практически не было был банальный грабеж).
Разница просто в законах там не хочет в колхоз вступать со сдачей туда всего почти имущества, тут не хочет делиться или налоги платить.
   Cyberhawk
 
166 - 21.08.18 - 15:48
(86) Бунтарь
   Oftan_Idy
 
167 - 21.08.18 - 15:48
(164) Ха ха. Прикол в том что - НЕТУ.
Статья на сайте ЭхоМосквы о историческом событии - это не источник. Это только фантазия журналиста, потому что в его статье нет ни одного источника откуда он черпает информацию. Потому что черпает он ее из своей головы
   Масянька
 
168 - 21.08.18 - 15:51
(159) Ага... Прямо, как в анекдоте про внуков революционеров...
   Garykom
 
169 - 21.08.18 - 15:51
   Oftan_Idy
 
170 - 21.08.18 - 15:53
(165) ""Раскулачивают" только не крестьян а немного других"

Причем целью не было уничтожить кулаков как сущность, они бы сами исчезли после коллективизации.
Все дело в том что кулаки мешали настоящим крестьянам вступать в колхозы, так как являлись по сути ОПГ, и применяли криминальные методы. А коллективизация была нужна срочно, потому что экономика была подвешена в воздухе уже не старая, но еще и не новая.
Поэтому пришлось кулаков срочно выпиливать, ну и как обычно лес рубят щепки летят, под замес попали и невиновные и непричастные конечно же
   Garykom
 
171 - 21.08.18 - 15:53
(167) Хм я правильно понимаю что Вы отрицаете как раскулачивание, так и чистки 1937г вместе с широкомасштабной "борьбой с врагами народа" и ГУЛАГ тоже?
   Garykom
 
172 - 21.08.18 - 15:55
(170) С этим никто не спорит, вопрос только когда ради нескольких стволов деловой древесины перевели в цепки весь подлесок с кустарником...
   Garykom
 
173 - 21.08.18 - 15:56
(172)+ Сейчас это намного правильнее и гуманнее идет и ошибки гораздо реже.
   Масянька
 
174 - 21.08.18 - 16:00
(172) "ради нескольких стволов деловой древесины перевели в цепки весь подлесок с кустарником" - правда?
Эти "несколько стволов деловой древесины" построили Великую державу и отсыпали Гитлеру... По полной программе.
А сегодня "подлесок с кустарником" рыдают, когда отняли хамон и мацареллу. А "деловая древесина" готовит себе гнезда за границей.
Гуманно и правильно.
   Garikk
 
175 - 21.08.18 - 16:04
так стукнешь, а потом виновный узнает кто сделал и придет выяснять... у меня в городе был такой инцедент... чел на братков стукнул в гибдд что по встречке ездят, на следующий день братки приехали к нему домой поговорить о том кто на кого  дальше стучать будет
пока у нас в судебных делах фигурируют имена свидетелей и прочее, это самому себе проблему на ж.. искать

3. Буду стучать не на всех
   tciban
 
176 - 21.08.18 - 16:10
(175) Бороться за законность и порядок - оно вообще не для трусов всегда было.
   Волшебник
 
177 - 21.08.18 - 16:11
(104) Так вам и надо. Не ценили, получите.
   Oftan_Idy
 
178 - 21.08.18 - 16:46
(171) "я правильно понимаю "

вы неправильно понимаете

(172) "вопрос только когда ради нескольких стволов деловой древесины перевели в цепки весь подлесок с кустарником..."

это ложь, масштаб совсем не такой. Сейчас в тюрьмах сидит меньше чем в 30-х.
Это все мифы в головах, засранных в 90-х. Все эти цифры есть в официальных документах, давно все открыто.

А в масштабах страны никто эти посадки не заметил вообще, кроме тех кого это коснулось. И великие стройки делали не заключенные которых кот наплакал, а миллионы крестьян которых переселяли в города и переучивали на промышленность.

(173) "Сейчас это намного правильнее и гуманнее идет и ошибки гораздо реже."

Сейчас перед Россией не стоит вопрос выживания, не маячит мировая война через десяток другой лет. А именно так обстояло дело во время "коллективизаций и гулагов", не было времени на то чтобы сделать все плавно. Никто никогда не даст России "20 лет спокойствия" как болтал Столыпин. Стоял вопрос или порвать жилы но сделать рывок из средневековья, или нас раздавят
   Krendel
 
179 - 21.08.18 - 17:22
Welcome to the 37 (c) I.O. Stalin
   Krendel
 
180 - 21.08.18 - 17:24
(178) На пороге 3-я мировая, только уже с ЯО, так что, новые времена, новые проблемы
   Масянька
 
181 - 21.08.18 - 17:36
(178) "Сейчас перед Россией не стоит вопрос выживания, не маячит мировая война через десяток другой лет."
Стоит. Маячит.
Правда, оба два имеют другое выражение, чем было в начале 20-го века.
"Никто никогда не даст России "20 лет спокойствия" как болтал Столыпин."
У России было 14 лет (я бы сказала, что даже больше) довольно спокойной жизни. Когда можно было начать задел тылов. Только, к сожалению, "жадность фраера сгубила".
Ну, а насчет последнего... Как давили, так и давят... Только жилы сегодня никто рвать не будет... Страна не та...
   Йо
 
182 - 21.08.18 - 17:38
Согласен. Надо начинать с чего-то. Пусть сначала за деньги. Но потом надо расширить и усилить статью за недоносительство.

3. Буду стучать не на всех
   antgrom
 
183 - 21.08.18 - 17:38
во что вы нормальную ветку превратили ?
откройте уже следующую Геополитику
   Oftan_Idy
 
184 - 21.08.18 - 17:41
(181) "У России было 14 лет (я бы сказала, что даже больше) довольно спокойной жизни. "

Вы какой период имеете ввиду, в датах?
   Масянька
 
185 - 21.08.18 - 17:44
(184) 2000-2014.
   Garykom
 
186 - 21.08.18 - 18:24
(185) Уже в 2008 был задан вопрос о спокойной жизни и ответ на него был дан.
   Tarzan_Pasha
 
187 - 21.08.18 - 18:29
стучать нехорошо. это не по мужски.

1. Не буду стучать
   Старуха Юзергиль
 
188 - 21.08.18 - 20:23
Зная наши реалии... Преступников будут обнаруживать родственники полицейских. Эти ничего мимо рта не пронесут
   zak555
 
189 - 21.08.18 - 20:27
(187) чурка, по-мужски пишется через чёрточку
   youalex
 
190 - 21.08.18 - 21:12
(148) Забавно, что 3 ссылка из этой статьи это :
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/582884-echo/
(осторожно, Эхо)
Почему-то я не удивлен.

Касательно темы, то речь идет не о стукачестве а об элементарном общественном контроле и выполнении гражданского долга.

2. Буду стучать на всех
   youalex
 
191 - 21.08.18 - 21:15
(164) На заборе тоже есть ссылки на первоисточник
   youalex
 
192 - 21.08.18 - 21:20
(171) А что с ГУЛагом не так? Это всего лишь главное управление лагерей. Тогда был ГУЛаг, сейчас ФСИН. Так же как и НКВД - это просто комиссариат внутренних дел. МВД фактически
   Масянька
 
193 - 22.08.18 - 08:18
(188) Кстати, в тему: если кто не смотрел - советую "Мираж" (по роману Д. Х. Чейза "Весь мир в кармане").
   Обработка
 
194 - 22.08.18 - 09:19
Меня бесит те кто плюется с машин и бросают окурки.
С удовольствием их фотал и бы отправлял бы на портал их.
И конечно же нарушителей ПДД.
   Обработка
 
195 - 22.08.18 - 09:20
Даже готов бесплатно!

2. Буду стучать на всех
   dmt
 
196 - 22.08.18 - 09:27
С одной стороны, стучать нехорошо, с другой - надо что-то делать. Так жить нельзя!

3. Буду стучать не на всех
   Garikk
 
197 - 22.08.18 - 09:35
(196) а почему "нехорошо"?
   Масянька
 
198 - 22.08.18 - 09:38
(196) Так иди - наводи порядок. У нас же есть органы правопорядка и пр.
   Масянька
 
199 - 22.08.18 - 09:39
(197) Глупая совдеповская фишка.
   Масянька
 
200 - 22.08.18 - 09:39
2 по 100.

  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует