Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Новости ЗОЖ: Колбаса убивает! (см 882)

Ø [длинная ветка, 30.08.18 - 10:36]
OFF: Новости ЗОЖ: Колбаса убивает! (см 882)
Я
   Волшебник
 
20.08.18 - 09:51
5. Есть результаты18% (7)
10. Другое18% (7)
4. Начну с понедельника15% (6)
7. Блин со штанги, качку легче.13% (5)
8. Турник — друг человека!13% (5)
1. Веду ЗОЖ8% (3)
9. Люблю домашние снаряды (гири, гантели, диваны)8% (3)
2. Веду дневник питания5% (2)
3. Веду тренировочный дневник3% (1)
6. Предпочитаю кардио (бег, велосипед и пр.)3% (1)
Всего мнений: 40

Предыдущая ветка:
ЗОЖ: бег, велопокатушки, питание, силовые тренировки

Книжки в тему:
"Думай! Бодибилдинг без стероидов" (Стюарт МакРоберт)
http://www.fitness-site.ru/shared/think.pdf
Думай 2
http://powerlifting-kurgan.narod.ru/MacRobert_S_Dumai2.pdf

Полезные сайты:
Энциклопедия http://zozhnik.ru/gid-po-zozhniku/?rnd=833481514
Счётчик калорий http://fatsecret.ru (есть мобильное приложение)
 
 
   Вафель
 
801 - 24.08.18 - 13:28
(800) полгода тренировок коту под хвост
   aka AMIGO
 
802 - 24.08.18 - 13:28
Ладно, ребята, хватит в офф постить, это я виноват, влез с размышлизмами..
Пожалуйста, вернитесь к теме.
   Волшебник
 
803 - 24.08.18 - 13:29
(800) Вот к чему приводит слишком резкое увеличение нагрузки. Организм взял паузу.
   aka AMIGO
 
804 - 24.08.18 - 13:30
(800) (801) Положительные эмоции влияют на организм так же положительно.
Нет вреда в шашлыке, главное - во-время.
   Grekos2
 
805 - 24.08.18 - 13:32
(801) Даже не надейся.
   aka AMIGO
 
806 - 24.08.18 - 13:32
И да: не к олимпиаде-ж готовитесь.. незачем жить на износ
Удовольствие надо получать от движения
   Grekos2
 
807 - 24.08.18 - 13:34
Через полгода я сниму фильм по поводу (615)
   Grekos2
 
808 - 24.08.18 - 13:35
Главное мотор в норме , а трансмиссию починим. :)
   aka AMIGO
 
809 - 24.08.18 - 13:37
(807) я только последний твой пункт недопонял.. это после всего того, что выполнил, ухитриться пройти таки 200 метров?
   Grekos2
 
810 - 24.08.18 - 13:39
(809) Вопервых не все подряд.
      А последний пункт означает, что я сажаю на себя человека своего веса(или беру на мельницу) и иду с ним 200 метров.
      Лучше конечно 1 км, но не уверен в своих силах.
 
 Рекламное место пустует
   Davalebor
 
811 - 24.08.18 - 13:41
(799) Показания
Кожный зуд различного происхождения (кроме связанного с холестазом) при:
— зудящих дерматозах;
— экземе;
— крапивнице;
— укусах насекомых.
   Grekos2
 
812 - 24.08.18 - 13:41
Вот после полумарафона я бы это упражнение точно не стал бы делать :)
   Волшебник
 
813 - 24.08.18 - 13:44
(810) Не уверен, что это полезное упражнение. Во время ходьбы основная нагрузка идёт на икры, которые не такие уж мощные, чтобы толкать вес в 2 раза больше собственного. Но они выносливые. Твой собственный вес они могут толкать 2-3 часа.
Хотя 100-200 метров пройдёшь конечно, а вот насчёт километров я крайне не уверен.
   Nikoss
 
814 - 24.08.18 - 13:58
Подскажите, вот есть куриная голень, по БЖУ в интернете пишут такое же кол-во белка (23), а то и больше, как у куриного филе.
Не могу врубиться, это без кости данные чтоли?
   Волшебник
 
815 - 24.08.18 - 14:17
(814) Вес костей погоды не делает.
   Nikoss
 
816 - 24.08.18 - 14:29
(815) это какие голени нужно, чтоб упустить вес костей. Я вот покупаю достаточно не большие, и на взгляд там вес костей процентов 30
   Волшебник
 
817 - 24.08.18 - 14:33
(816) Ну взвесь их после обгладывания, хотя это уже какая-то орторексия. Сначала бухаем, потом ударяемся в ЗОЖ и кожу с курицы удаляем. Сожрал что-то куриное размером с кулак, пиши 100 г грудки.
   Вафель
 
818 - 24.08.18 - 15:12
(817) грудка и голень совсем разное мясо по жиру как минимум
   H A D G E H O G s
 
819 - 24.08.18 - 15:17
Хотели поЗОЖиться 2 недели на великах по Греции, но не дали визы.

Поедем в Черногорию, по старым схемам.

"Троллейбус горит, да и хер с ним, у меня осталось 2 поездки на следующий, вот он, на подходе. Я буду дома - вовремя!"
   ArgonPrime
 
820 - 24.08.18 - 15:19
(818) "грудка и голень совсем разное мясо по жиру как минимум"

Не надо ударяться в перфекционизм, - подсчёт калорий занятие в любом случае достаточно приблизительное, - да там на самом деле особая точность и не нужна.
   СвинТуз
 
821 - 24.08.18 - 19:47
Я вообще не считаю. Все на глаз. И вес идет вниз.
Все по самочувствию. Хотя оно может обманывать, но возможно это самый точный прибор. + здравый смысл.
   Nikoss
 
822 - 25.08.18 - 06:11
(817) это не орторексия. Да и я не ЗОЖу пока, прицениваюсь только))
Взвесил вчера голень, 88гр; 32гр огрызок - кость и крайние хрящи. А это, как я и предполагал, 36%.
   NSSerg
 
823 - 25.08.18 - 10:31
(822) Калорийность на упаковке (и в справочниках) указывается на нетто продукт. Вместе с костями, если они есть.
   NSSerg
 
824 - 25.08.18 - 10:35
В грудке грубо говоря 20 грамм белка и 2 грамма жира на 100 грамм. в бедрах 20 грамм белка и 11 грамм жира.
Если ты в день 100 белка грамм добираешь курицей, это полкило грудки или бедер, то разница в количестве жира получается 45 грамм (10 против 55). 405 калорий. И при маложировой диете ты получается просто ешь в два раза больше жира чем положено. Вместо 45 грамм 90.
Конечно же для диеты это совершенно разные продукты. С разной калорийностью и несравнимой жирностью.
   Nikoss
 
825 - 25.08.18 - 11:16
(823) ну т.е. получается чистое мясо голени будет более белковое чем филе/грудка (22 гр.белка)? Т.е. если взять 22 гр.белка с костями, то без костей 30?

Или всё наоборот? Чтобы получить свои 22гр.белка из голеней, мне нужно сожрать их вместе с костями?))
   rs_trade
 
826 - 25.08.18 - 11:21
(825) Ешь индейку. Курица для нищебродов. ))
   catena
 
827 - 25.08.18 - 11:33
(825)На упаковке обычно указывается кбжу без отходов, только съедобной части. Если хотите жрать кости, считайте их отдельно:

куриные кости — калорийность и пищевая ценность
Белков    18.00 г    
Жиров    8.00 г    
Углеводов    1.00 г
   catena
 
828 - 25.08.18 - 11:40
(826)Че так банально? Вот, например, в 100г сверчков 64г белка и 19г клетчатки.
   NSSerg
 
829 - 25.08.18 - 13:51
(825) я округлил белок. на самом деле в грудке белка больше чем в голени.
   NSSerg
 
830 - 25.08.18 - 13:55
Куриные бедра и голени - ни капли не диетический продукт. Если маложировая диета - то постная рыба, грудка куриная, грудка индейки, обезжиренный малоуглеводный творог, протеиновые порошки (коктели) и т.д.
   Волшебник
 
831 - 26.08.18 - 06:47
Кто сегодня бежит полумарафон?
   Волшебник
 
832 - 26.08.18 - 08:16
Дрыхните что ли? Старт уже через час
   ssa_ru_kaf
 
833 - 26.08.18 - 11:57
бро я уже пробежал свое мысленно с тобой
 
 
   Волшебник
 
834 - 26.08.18 - 12:03
Я сделал это! Полумарафон за 2:12 примерно
   H A D G E H O G s
 
835 - 26.08.18 - 13:45
(834) Ну ты мощен. Особенно по солнышку.
   Волшебник
 
836 - 26.08.18 - 14:26
(835) Жара была серьёзная, я от перегрева получил +10 к пульсу. Вторую десятку бежал на пульсе 170-175, финишировал на 180. Некоторых спасали врачи.
   H A D G E H O G s
 
837 - 26.08.18 - 14:38
Я сегодня в 19-00 побегу, по холодку, не больше 12 км, лесом-полем. Лепота...
   Hans
 
838 - 26.08.18 - 18:46
А я упал с лесапеда, опять травмировал ранее травмированное колено.
   Cool_Profi
 
839 - 26.08.18 - 19:16
А я сегодня три раза по 70 кило по бездорожью протащил по бездорожью.
И это ОПТ, а не какие-то там бессмысленные забеги....
   Cool_Profi
 
840 - 26.08.18 - 19:17
*на почти километр каждый.
   Волшебник
 
841 - 26.08.18 - 20:27
Мой предварительный результат
https://www.athlinks.com/event/224517/results/Event/757403/Course/1285622/Bib/1370
   Волшебник
 
842 - 26.08.18 - 20:30
(841)+ Пробежал на удивление с ровным темпом, хотя думал, что ускорился на второй половинке. Пульс был на десятку больше, но скорость осталась прежней.
   ssa_ru_kaf
 
843 - 26.08.18 - 20:47
прочитал весь блок от корки до корки
   ssa_ru_kaf
 
844 - 26.08.18 - 20:47
слышал голодание поднимает офигенно выносливость вот живое подтверждение
   ssa_ru_kaf
 
845 - 26.08.18 - 20:48
зарядился мотивацией больше чем от женщин
   Гипервизор
 
846 - 27.08.18 - 08:54
(834) Я не в теме, это быстро? Медленно?
Еще интересно как осуществляется запись и сколько стоит это удовольствие?
   Кай066
 
847 - 27.08.18 - 09:06
- Алло, не могу сейчас разговаривать, у меня скоро марафон. - Ты же сам мне позвонил.
- Всё, пока.
   Волшебник
 
848 - 27.08.18 - 09:09
(846) Это средне. Самое главное, что добежал до финиша. Некоторые не добежали, их спасали врачи.

Регистрация на забег стоила 1500 руб.

У тебя ещё есть последний шанс записаться на полную дистанцию 42,2 км или на 10 км. Забег пройдёт 23 сентября.

Регистрация заканчивается завтра 28 августа, так что поторопись!
https://moscowmarathon.org/ru
   Кай066
 
849 - 27.08.18 - 09:11
(848) "их спасали врачи."
от ЗОЖа?
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
850 - 27.08.18 - 09:12
(849) От перегрева в основном. Собянин обещал облака.
   Волшебник
 
851 - 27.08.18 - 09:15
Кстати, официальные забеги только тогда относятся к ЗОЖ, когда человек к ним основательно подготовился и бежит ради удовольствия, а не ради результата. Если человек не допускает схода с дистанции (DNF) или перехода на шаг, то это уже не ЗОЖ, а спорт, который, как известно, вреден для здоровья.
   Гипервизор
 
852 - 27.08.18 - 09:19
(848) Нет, мне до такого еще далеко. Да и вообще живу в провинции.
Кстати половинка мне кажется предельной допустимой дистанцией для человека, который и силовыми тренировками занимается и хочет быть выносливым в беге на довольно длительную дистанцию. Думаю те, кто бегает марафон и больше, мышечную массу набрать не смогут.
   Niveus
 
853 - 27.08.18 - 09:24
(847) тонко)
   Волшебник
 
854 - 27.08.18 - 09:31
(852) Да, очень похоже. В следующем году я наверное ещё одну половинку пробегу. Надо похудеть на 10 кг, подготовиться основательно и выбежать из 2 часов. Задача на этот год выполнена. Бежал ровно с тем темпом, с которым тренировался (6 мин/км или 10 км/ч).
   ArgonPrime
 
855 - 27.08.18 - 10:09
(852) "Думаю те, кто бегает марафон и больше, мышечную массу набрать не смогут."

На мой взгляд большая мышечная масса и не нужна, наращивать мышечную массу стоит до того предела, пока растёт относительная сила и мышечная масса не препятствует развитию других физических качеств: выносливости, скорости, координации.

(852) "Кстати половинка мне кажется предельной допустимой дистанцией для человека, который и силовыми тренировками занимается и хочет быть выносливым в беге на довольно длительную дистанцию."

На мой взгляд с точки зрения полезности для здоровья и гармоничного развития всех физических качеств более адекватными являются дистанции 3, 5 и 10 км., а результат показываемый на этих дистанциях является хорошим показателем резервов мощности сердечно-сосудистой системы, тем более, что пробежать 5 или 10 км. с темпом 4-5 мин. на км. гораздо труднее, чем пробежать 20 км. с темпом 6-7 мин. на км. и человек, который успешно пробегает 5 км. за 22-23 мин. или 10 км. за 45-50 мин. 20  км. если на то возникнет необходимость за 2 часа - 2 часа с хвостиком пробежит.

Простое увеличение длины дистанции на мой взгляд не очень продуктивно, надо не забывать ещё и про развитие мощности. А то может получиться, что человек может тешить себя иллюзиями о своей выносливости, что он может пробежать 20-30-40 км. трусцой с темпом 6-8 мин. на км., но при этом не в состоянии сдать норматив ГТО на 3 км.

Также для сбалансированного развития неплохо было бы ещё не забывать про дистанцию 100 м. как тренировку скоростно-силовых качеств.
   Волшебник
 
856 - 27.08.18 - 10:31
9 сентября 2018 г. приглашаем вас на соревнование «Осенний гром 2018» на 21,1 км. Место проведения: Москва, Новомещерский проезд. Регистрация до 6 сентября 2018. Всего участников: 1037 (из максимум 2000). Рельеф трассы слабопересеченный. Стартовый взнос на данный момент 2500 рублей.
https://reg.place/events/og-2018
   Grekos2
 
857 - 27.08.18 - 10:53
(834) Поздравляю !!!
      И результат неплохой.
   Grekos2
 
858 - 27.08.18 - 10:53
А я уже 3 дня без тренировок продержался.
   Волшебник
 
859 - 27.08.18 - 10:56
(857) Спасибо. Даже за 2:08 пробежал. На последних километрах начал откровенно сдавать, даже на шаг переходил. Зато какой кайф был после финиша лечь на травку под деревом и просто вытянуть ноги!
   Волшебник
 
860 - 28.08.18 - 12:54
Базовые упражнения для набора массы. Базовые упражнения в бодибилдинге.
https://www.youtube.com/watch?v=M6BCkWCkIQo

В первую очередь, это упражнения со штангой. Плюс подтягивания и отжимания на брусьях.

7. Блин со штанги, качку легче.
   Карст
 
861 - 28.08.18 - 15:12
после длительного забега валяться не рекомендуется для мотора , желательно немного походить в маленьком темпе
   Волшебник
 
862 - 28.08.18 - 15:13
(861) Там пока от финиша до поляны дойдёшь, уже пульс в норму придёт. По пути выдают медаль, воду, еду (яблоко, банан, фруктовый батончик), аплодируют восторженные зрители.
   Davalebor
 
863 - 28.08.18 - 15:54
(860) Он программы тренировок продает. А когда для продажи товар предназначен, то как-то меньше доверия хвалебным описаниям этого товара.
   Волшебник
 
864 - 28.08.18 - 15:55
(863) Программа тренировок, состоящая из базовых упражнений, — это хорошая программа тренировок.
   Grekos2
 
865 - 28.08.18 - 15:56
Я когда впервые пробежал 20 км, то хотелось идти очень медленно и в сторону магазина с продуктами.
   Davalebor
 
866 - 28.08.18 - 16:05
(864) Да я его послушал, хотел себе тиснуть программу тренек для дома, а у него платные они, как-то отношение к нему сразу ухудшилось.
   vs84
 
867 - 28.08.18 - 16:06
(854) 20ка на 6 мин/км - крутой результат (пока мне до него еще расти).
   Волшебник
 
868 - 28.08.18 - 16:08
Регистрация на Московский марафон заканчивается сегодня 28 августа! Есть дистанции 42 км и 10 км
https://moscowmarathon.org/ru
   vs84
 
869 - 28.08.18 - 16:09
заканчивается онлайн регистрация. Потом можно будет в оффлайне, если места будут.
   Волшебник
 
870 - 28.08.18 - 16:10
(869) В том-то и дело, что скажут "Мест нет". В прошлые года было по 50 тыс участников.
   vs84
 
871 - 28.08.18 - 16:11
Кстати, можно ли выполнять параллельно силовые тренировки и беговые, например? Не убьют ли они бруго друга и тело.
   vs84
 
872 - 28.08.18 - 16:13
а марафон - дело прибыльное, видимо. Под сотку млн выручки.
   Волшебник
 
873 - 28.08.18 - 16:13
(871) Они конкурируют в борьбе за восстановительные ресурсы организма. Но я считаю, что для гармоничного развития бег и силовые надо совмещать. У культуристов, увлекающихся силовыми, обычно слабые икры. Никакие подъёмы на носках не накачают икры так, как это сделает бег. И наоборот, у бегунов на длинные дистанции обычно слабый плечевой пояс, они доходяги. Так что лучше искать свой баланс между силовыми и беговыми.
   SynMar
 
874 - 28.08.18 - 16:40
Вчера начала подготовку к 10км.
В прошлом году тоже бежала 10. В этом не собиралась, но сходила поддержать полумарафонца и заразилась :)

4. Начну с понедельника
   Волшебник
 
875 - 28.08.18 - 16:44
(874) Отлично!
   vs84
 
876 - 28.08.18 - 18:17
пробежал сейчас 10ку по гористой местности в темпе 6 (бегаю про программе, которую приложение составило). На 6 км икры начинают болеть и постепенно нарастает. Не слишком сильно. Это нормально (ждать пока прокачаются) или может что-то не то сильно в технике? Бегаю на носок
   Волшебник
 
877 - 28.08.18 - 19:26
(876) для гористой местности нормально. При подьёме лучше бёдрами работать
   Волшебник
 
878 - 28.08.18 - 21:47
Осталось всего несколько часов до окончания регистрации
   Nikoss
 
879 - 29.08.18 - 07:09
Помогите понять. Тут говорили о базовом расходе калорий.

Взять человека, к примеру:
Рост 180
Вес 80
Возраст 40

http://www.calorizator.ru/article/body/bmr-calculation
По формуле Харриса-Бенедикта базовый расход калорий составляет:
88.362 + (13.397 × 80) + (4.799 × 180) - (5.677 × 40) =
= 88,362 + 1071,76 + 863,82 - 227,08 = 1 796,862
Итого ~1800

http://www.calorizator.ru/analyzer/calories
Если представить что такой человек целыми днями будет просто смотреть телевизор, есть, спать, то среднее на этот род занятий +/- 50 калорий в час.
Итого ~1200

Что получается... человеку из данного примера можно жрать 3000 калорий, ничего не делать вообще, и вес будет на одном месте?
   catena
 
880 - 29.08.18 - 08:12
(879) Базовый расход калорий - это расход в течение дня без физнагрузок. Спать-есть и дышать туда уже входят.
   NSSerg
 
881 - 29.08.18 - 09:33
(879) тут есть несколько калькуляторов с поправками на активность.
https://www.medweb.ru/articles/formula-kalorijnosti-metodiki-rascheta
   Волшебник
 
882 - 29.08.18 - 15:50
Колбаса убивает: об опасности переработанных мясопродуктов
http://zozhnik.ru/kolbasa_is_death/
   Grekos2
 
883 - 29.08.18 - 15:51
Я продержался уже почти 6 дней без тренировок :)
   Волшебник
 
884 - 29.08.18 - 15:53
(883) Ты прямо как бывший алкоголик, который уже 6 дней без спиртного...
   Grekos2
 
885 - 29.08.18 - 15:54
Я знаю чем займусь в ближайший месяц в рамках подготовки
к полумарафону.
Надо длительность заплывов увеличить с 1 часа до двух.
   Grekos2
 
886 - 29.08.18 - 15:55
(884) Сегодня кажется я не выдержу.
  Гликоген бушует.
   CHerypga
 
887 - 29.08.18 - 15:56
(882) А ведь это отличная идея. Зайду пожалуй сегодня после работы в фирменный магазин мясокомбината и возьму себе какой-нибудь вкусной колбаски, затем зайду в фирменный магазин ликёроводочного завода и возьму какой-нибудь вкусной водочки и сразу домой
   Волшебник
 
888 - 29.08.18 - 16:00
(887) До пенсии дожить не рассчитываешь?
   CHerypga
 
889 - 29.08.18 - 16:01
(888) Не доживу я, больше денег в ПФ останется другим. Получается доброе дело сделаю
   Волшебник
 
890 - 29.08.18 - 16:04
(889) Хороший план. Нам зожникам больше достанется.
   Woldemar177
 
891 - 29.08.18 - 16:09
«Мама моего друга всю свою жизнь придерживалась здорового питания. Никогда не употребляла алкоголь или какую-то «плохую» пищу, каждый день занималась физическими упражнениями, всегда была подвижной и активной, принимала все добавки, которые прописывал её врач, никогда не выходила на солнце без солнцезащитного средства, а когда выходила, то так ненадолго, как только было возможно, в общем, она оберегала своё здоровье, делая все, что было можно. Сейчас ей 76 лет, и у нее рак кожи, рак костного мозга и остеопороз в тяжелой стадии.

Отец моего друга ест бекон поверх бекона, масло поверх масла, жир поверх жира, никогда, буквально никогда не занимался спортом, каждое лето сгорал на солнце до хрустящей корочки, фактически он жил на полную катушку и не так, как советовали окружающие. Ему 81, и доктора говорят, что у него здоровье молодого человека.

Люди, вы не можете спрятаться от своего яда. Он есть, и он найдет вас, так что, как сказала мать моего друга: «Если бы я знала, что моя жизнь так закончится, я бы прожила ее по полной, наслаждаясь всем, что мне говорили не делать!».

Никто из нас не выберется отсюда живым, так что, пожалуйста, перестаньте относиться к себе как к чему-то второстепенному. Ешьте вкусную еду. Гуляйте на солнце. Прыгайте в океан. Делитесь драгоценной правдой, которая у вас на сердце. Будьте глупыми. Будьте добрыми. Будьте странными. На остальное просто нет времени».

Я задумался.
   Волшебник
 
892 - 29.08.18 - 16:11
(891) Значит здоровье мамы убили добавки, которые прописывал ей врач.
   Волшебник
 
893 - 29.08.18 - 16:12
(891)+ Или крем, который она наносила на кожу.
   Вафель
 
894 - 29.08.18 - 16:16
(891) Жрать всякое г. - это не есть наслаждаться жизнью.
если она так не считала, то понятно откуда у нее рак
   Волшебник
 
895 - 29.08.18 - 16:19
(894) Возможно, она была воинствующим веганом, не ела мясо и не пила молоко бедных коровок, организму не хватило белка.

Ещё вариант, что физических упражнений было недостаточно, например, была гимнастика, но не было штанги.

Или было мало солнечного света, под действием которого вырабатывается витамин D.
   Ахмадинежад
 
896 - 29.08.18 - 16:23
(891)все болезни заработанные, и не только поеданием трупов, накосячить по жизни легко...
   Grekos2
 
897 - 29.08.18 - 16:23
(891) Допустим это правда, хотя далеко не факт.
Не повод бросать то, что мне нравится.
Лучше пожить нормальным до 76 чем жиробасом до 81.
   Ахмадинежад
 
898 - 29.08.18 - 16:23
ну т.е. можно делать добрые дела и жрать мясо - "то на то" или "часть/на то" и выйдет
   Niveus
 
899 - 29.08.18 - 16:24
(882) кодирование опасно для человека, везде вредность мерещется. тут до паранои не далеко уже походу
   NSSerg
 
900 - 29.08.18 - 16:25
(891) Статистика по двум случаем?! Ничего что нормальная статистика, заболеваемость по группам населения строится на миллионной выборке?  
Тогда уж и дорогу нужно перебегать на красный, ведь под машину можно попасть и соблюдая правила, а многие нарушают и не попадают. Ну и вообще рисковать жизнью везде где можно - это же не гарантированная смерть, а всего лишь вероятность.
Могу предложить русскую рулетку. Не все кто крутил барабан умерли.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует