Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Новости ЗОЖ: Колбаса убивает! (см 882)

Ø [длинная ветка, 30.08.18 - 10:36]
Я
   Волшебник
 
20.08.18 - 09:51
5. Есть результаты18% (7)
10. Другое18% (7)
4. Начну с понедельника15% (6)
7. Блин со штанги, качку легче.13% (5)
8. Турник — друг человека!13% (5)
1. Веду ЗОЖ8% (3)
9. Люблю домашние снаряды (гири, гантели, диваны)8% (3)
2. Веду дневник питания5% (2)
3. Веду тренировочный дневник3% (1)
6. Предпочитаю кардио (бег, велосипед и пр.)3% (1)
Всего мнений: 40

Предыдущая ветка:
ЗОЖ: бег, велопокатушки, питание, силовые тренировки

Книжки в тему:
"Думай! Бодибилдинг без стероидов" (Стюарт МакРоберт)
http://www.fitness-site.ru/shared/think.pdf
Думай 2
http://powerlifting-kurgan.narod.ru/MacRobert_S_Dumai2.pdf

Полезные сайты:
Энциклопедия http://zozhnik.ru/gid-po-zozhniku/?rnd=833481514
Счётчик калорий http://fatsecret.ru (есть мобильное приложение)
 
 
   Масянька
 
201 - 20.08.18 - 14:42
(197) Это - про профпригодность.
   Wirtuozzz_III
 
202 - 20.08.18 - 14:43
(198) по 2 минуты в день, истирая до колен суставы )
   Волшебник
 
203 - 20.08.18 - 14:44
(186) По последней информации от первоисточника, у Паши засорилась лимфатическая система и вылезли какие-то высыпания на коже, поэтому ему теперь совсем нельзя алкоголь.
Как бы вы жили, если бы узнали, что земля - террариум, а мы - подопытные существа?
   Wirtuozzz_III
 
204 - 20.08.18 - 14:44
(197) бедные мамочки это саблезубые яжешьматери. Нельзя им верить
   aka AMIGO
 
205 - 20.08.18 - 14:44
(199) Надо говорить так, чтобы он понял
Большая стрелка - на семи!
   Wirtuozzz_III
 
206 - 20.08.18 - 14:44
(203) это он наверное после публичного дома, стыдом покрылся.
   Масянька
 
207 - 20.08.18 - 14:45
(205) Да, ему бесполезно что-то объяснять...
Он, видимо, шнурки умел завязывать с роддома.
   aka AMIGO
 
208 - 20.08.18 - 14:46
(207) Ммм.. дошло :)
   ArgonPrime
 
209 - 20.08.18 - 14:55
(98) "Народ, кто от груди 160 жмет?"

Интересно, почему многих так интересует результат в жиме лёжа и мало кого интересует результат в жиме стоя, например ?

Жим лёжа является ведь чисто соревновательным движением, который перекочевал в пауэрлифтинг из тяжелоатлетической подсобки. Он нисколько не является адекватным показателем силы верхней части тела, в отличие от жима стоя и отжиманий на брусьях, например.
Я видел ребят, которые жали лёжа 120-130 кг., но при этом с трудом подтягивались 3-4 раза и также с трудом отжимались на брусьях 8-10 раз, результат в жиме стоя у них также был довольно скромным относительно жима лёжа, - в районе 55-60 кг.
И наоборот, те кто хорошо отжимались на брусьях и жали стоя хорошо жали и лёжа, даже если этот жим лёжа они делали раз в месяц чисто для развлечения.

По сути для физической формы жим лёжа - это малопродуктивное и достаточно бестолковое упражнение, тратить время на усиленную тренировку которого имеет смысл только в том случае, если интересует именно соревновательный результат в пауэрлифтинге.
   Вафель
 
210 - 20.08.18 - 14:56
(209) зачем вообще жим стоя нужен?
 
 Рекламное место пустует
   aka AMIGO
 
211 - 20.08.18 - 14:57
(209) Зато много ахов, особенно у женского населения :)
   Волшебник
 
212 - 20.08.18 - 14:57
(209) Потому что жим лёжа является продолжением отжиманий от пола.
   Вафель
 
213 - 20.08.18 - 14:58
(211) От жима лежа? Жа они вообще не знают что это такое
   Вафель
 
214 - 20.08.18 - 14:59
Кроме самих качков их результаты никому не интересны. Ну может других мужиков из зало еще можно удивить, но не более
   Wirtuozzz_III
 
215 - 20.08.18 - 14:59
(210) Это метод суицидника, подошел, снял штангу в 160 кг, уронл на голову, и нормально. Там же без страховки
   Волшебник
 
216 - 20.08.18 - 15:01
(214) Другим тоже пофиг, сколько ты там жмёшь. Лишь бы штангу долго не занимал.
   Вафель
 
217 - 20.08.18 - 15:02
Жим стоя же процентов на 80 от правильной техники зависит. Зачем только эту технику нарабатывать, если не собираешься жать на соревнованиях
   Вафель
 
218 - 20.08.18 - 15:02
(216) Нет, если ты будешь 200 жать, то думаю многие позавидуют
   Волшебник
 
219 - 20.08.18 - 15:04
(218) Ну может быть. Лично я собираюсь до сотки дойти и мне хватит.
   Вафель
 
220 - 20.08.18 - 15:05
(219) Отжимания от брусьев то уже освоил?
   ArgonPrime
 
221 - 20.08.18 - 15:06
(210) "зачем вообще жим стоя нужен?"

Потому что подъём веса на грудь и жим стоя или толчковый швунг является самым что ни на есть востребованным в жизни физическим упражнением, результат которого к тому же характеризует силу не только верхней части тела, но и всего тела в целом.

А вот для чего нужен жим лёжа человеку, далёкому от соревновательного пауэрлифтинга, - это загадка, ну разве что для писькомерства между такими же качками-гиками как он ;-)
   Волшебник
 
222 - 20.08.18 - 15:06
(220) Я штангист.

7. Блин со штанги, качку легче.
   Натуральный Йог
 
223 - 20.08.18 - 15:07
(222) Т.е. не освоил?)
   Вафель
 
224 - 20.08.18 - 15:07
(221) для работы грузчиком наверно?
   YurAnt
 
225 - 20.08.18 - 15:07
(209) один из способов самоутверждения.
А вообще, как говаривал один мудрый дядя: "не бывает старых пауэрлифтеров".

А вообще, никогда не видел смысла в предельных нагрузках: суставы изнашиваются, связки рвутся со временем при постоянном наращивании веса.

Имхо, "свой вес + 20кг" в жиме - оптимум.
Чтоб быть здоровым, больше и не нужно.
+ Эстетически - при таких показателях грудь имеется и выглядит вполне спортивно.
   Вафель
 
226 - 20.08.18 - 15:08
(221) имел ввиду жим в отличии от простого поднятия штанги\гантелей вверх
   Волшебник
 
227 - 20.08.18 - 15:08
(223) Может мне ещё приседания пистолетиком осваивать? Зачем мне эти неполноценные замены штанги?
   ArgonPrime
 
228 - 20.08.18 - 15:09
(215) Ну вообще-то при жиме стоя при какой либо нештатной ситуации вес всегда можно сбросить на пол, а вот в жиме лёжа в аналогичной ситуации тебя может в буквальном смысле приплющить ;-)
   Вафель
 
229 - 20.08.18 - 15:09
(227) ну а что будешь турникменов
   YurAnt
 
230 - 20.08.18 - 15:11
(228) ну есть же страховочные планки в нормальных спортзалах, и тренер/знакомые рядом, чтоб не приплющило
   Волшебник
 
231 - 20.08.18 - 15:12
(229) Поэтому я сразу и сказал, что я штангист. У штанги есть преимущество: можно выставить вес в широких пределах, а турникмен жёстко привязан к весу своего тела.

Я вот на штанге выставляю разминочный вес, потом рабочий вес, потом сбрасываю блин, получаю вес полегче для последнего почти отказного подхода. Выходит некая пирамида, организму интересно.
   Wirtuozzz_III
 
232 - 20.08.18 - 15:13
(228) О да, можно скинуть, можно на голову ее себе уронить, м.б. ума добавится
   NSSerg
 
233 - 20.08.18 - 15:14
(209) из комментов
https://hueviebin1.livejournal.com/114707.html
так этож для дрищей у которых мышц нет вообще нигде, а хотят чтобы были везде - вот с жима и начинают. во всяком случае дрищь после года жима смотрится не так смешно и убого, как дрищь который год долбил бицуху и пресс.
 
 
   Hans
 
234 - 20.08.18 - 15:15
Ммхо кроме силовых показателей нужно еще обратить внимание на ловкость, реауцию, координацию.
   Grekos2
 
235 - 20.08.18 - 15:17
(234) Это вольная борьба нужна, а туда старцев от 30 лет не берут.
   Волшебник
 
236 - 20.08.18 - 15:20
(233) Жим лёжа задействует грудные, трицепсы, дельты. Это хорошее многосуставное упражнение для нагрузки крупных мышечных групп. Хорошо с ним сочетаются подтягивания, тяга к себе, приседания, становая тяга.

Тренировка из 4-5 базовых упражнений нагрузит все мышцы тела и даст хороший гормональный импульс. Пришёл в зал, сделал 5-6 упражнений по 3-4 подхода за 1 час, ушёл довольный.
   ArgonPrime
 
237 - 20.08.18 - 15:20
(212) "Потому что жим лёжа является продолжением отжиманий от пола."

При отжиманиях от пола нагрузка равна примерно 70 % от веса тела, то есть в твоём случае это примерно 60 кг. Ты уже можешь сделать 3 подхода по 12-15 повторений с этим весом в жиме лёжа, чтобы говорить, что он является продолжением отжиманий от пола. Причём заметь успешное освоение данной нагрузки, то есть 60 кг. в жиме лёжа либо отжимания от пола при твоём весе 85-90 кг. в 3 подходах на 12-15 повторений - это практически гарантированный разовый максимум в жиме лёжа 90 кг. Вот после этого можно говорить, что жим лёжа является продолжением отжиманий от пола и то с некоторой натяжкой, потому что отжимания от пола являются более базовым и более функциональным движением.
   Волшебник
 
238 - 20.08.18 - 15:22
(237) В 2016 году я уже жал 90 кг на 3 раза, а 65 кг на 13 раз. В этом году мне надо наверстать потерянное и превзойти этот уровень.
   NSSerg
 
239 - 20.08.18 - 15:23
   Вафель
 
240 - 20.08.18 - 15:27
(237) 30 раз я могу отжаться. но 30 раз пожать 60кг - точно не смогу. так что не совсем твои цифры верные
   YurAnt
 
241 - 20.08.18 - 15:28
(240) ну технически, при отжиманиях нагрузка ниже, поскольку точек опоры больше
   ArgonPrime
 
242 - 20.08.18 - 15:28
(219) Сотка в жиме лёжа при собственном весе 85-90 кг. - это результат, который легко достигается обычными отжиманиями от пола по утрам даже без перехода на отжимания на брусьях, то есть это обычная физкультура, зачем для этого использовать штанги и кучу другого оборудования мне лично совершенно непонятно. Тем более что когда регулярно в правильной технике и в количестве повторений в районе 20 в подходе выполняются отжимания от пола хорошее развитие получают также и очень важные мышцы кора, потому что фактически попутно ты выполняешь ещё такое упражнение как "планка", чего не скажешь о том же жиме лёжа.
   Волшебник
 
243 - 20.08.18 - 15:30
(242) Планка вредна для здоровья. От статической нагрузки повышается кровяное и внутрибрюшное давление. Никогда не делайте планку, если хотите жить.
   Вафель
 
244 - 20.08.18 - 15:30
(242) почему бы и не использовать?
   Вафель
 
245 - 20.08.18 - 15:31
(243) силу без статики не сделаешь
   NSSerg
 
246 - 20.08.18 - 15:32
(243) Планка как раз очень естественное упражнение.
   Волшебник
 
247 - 20.08.18 - 15:32
(245) Во время силовых упражнений надо обязательно дышать. Нельзя тужиться.
   Волшебник
 
248 - 20.08.18 - 15:36
(246) Тебе вообще категорически запрещено выполнять планку.

>>Если находиться в стойке длительное время, повышается артериальное давление. Гипертоникам запрещается делать статическое упражнение, чтобы не спровоцировать сердечный приступ.
https://more-vsego.net/planka-uprazhnenie-polza-i-vred-s-medicinskoj-tochki-zrenija.html
   Вафель
 
249 - 20.08.18 - 15:36
(247) в планке то особо и не тужишься.
Эт оесли штангу держать, то да
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
250 - 20.08.18 - 15:37
(248) длительное это какое? оычно 1 мин стоишь
   Вафель
 
251 - 20.08.18 - 15:38
Конечно если хочешь рекорд Гинесса побить (а это 8ч) то это очень вредно
   Волшебник
 
252 - 20.08.18 - 15:40
(250) От 1 минуты ничего не будет, ни вреда, ни пользы. Стойте, если хотите.
   Волшебник
 
253 - 20.08.18 - 15:40
Чего только ни придумают, лишь бы штангу не поднимать...
   ArgonPrime
 
254 - 20.08.18 - 15:41
+(242) Могу привести пример из своего опыта: лет 20 назад я одно лето делал только подтягивания, отжимания от пола и приседания с весом собственного тела. В конце мая я завершил тренировки в зале с результатом в жиме лёжа 97,5 кг., 100 не смог, собственный вес был 81 кг.
Как я уже сказал летом я выполнял только отжимания от пола на жимовые мышцы и за лето я дошёл до результата 5 подходов по 20 повторений, отжимания выполнялись чисто, тело в струнку как в планке, темп упражнения примерно 3 сек. на повторение.
Когда я в сентябре снова пришёл в зал результаты были следующие: собственный вес 78 кг. и жим лёжа 105 кг. Меня это самого тогда сильно удивило, потому что ни на какой рост результатов я не рассчитывал, хотелось всего лишь удержать наработанное.
   NSSerg
 
255 - 20.08.18 - 15:42
(248) В интернете какой только глупости не напишут.
У гипертоника который пьет таблетки понижающие давление - давление в норме.
   Волшебник
 
256 - 20.08.18 - 15:43
(255) Гипертонику, который пьет таблетки, понижающие давление, вообще нельзя в зал. Сначала надо поголодать 10-20 дней, чтобы выздороветь.
   NSSerg
 
257 - 20.08.18 - 15:44
(256) см. (255) :)
Ну и зал не нужен чтоб делать планку. Я её делаю дома.
   Волшебник
 
258 - 20.08.18 - 15:45
(257) Наверняка ещё и один, даже "скорую" вызвать некому. Экстремал...
   NSSerg
 
259 - 20.08.18 - 15:46
(250) Среднее время, сколько может простоять в планке молодой, но не подготовленный человек - 2 минуты. Тестировалось на студентах.
   NSSerg
 
260 - 20.08.18 - 15:47
(258) Скорую из-за планки? У меня кроме небольшого утолщения стенки, из-за того что поздно стал пить таблетки от давления - с сердцем всё в порядке. Никаких стенокардий и других ишемических болезней сердца нет.
   Натуральный Йог
 
261 - 20.08.18 - 15:48
Интересно, за какое время человек в среднем может научится правильно писать "не" с прилагательными?
   Волшебник
 
263 - 20.08.18 - 15:52
(260) Пить таблетки — это твой выбор. Я вот тоже было время плохо засыпал, пил всякие таблетки типа Новопоссаита, Мелаксена, чай пустырника. И что я только не пробовал... В итоге проблема решилась сменой образа жизни. Теперь я просыпаюсь в 6 часов без будильника и быстро засыпаю в 23.
   NSSerg
 
264 - 20.08.18 - 15:53
(261) Там разве нет противопоставления?
Не подготовленный, но молодой.
   NSSerg
 
265 - 20.08.18 - 15:55
(263) Не путай лекарства и БАДы. Ты пил БАДы. Непонятно зачем. А я пью лекарства снижающие давление, чтоб снизить риск повреждения сердечно-сосудистой системы из-за давления. При этом риск смерти от давления, если не пить лекарства - доказан статистикой. Так же как и снижения риска, если снижать давление лекарствами.
   Вафель
 
266 - 20.08.18 - 15:57
(259) ну так не 1 же упраженние. Стоишь так сяк в сумме мин 5
   ArgonPrime
 
267 - 20.08.18 - 15:58
(234) "Ммхо кроме силовых показателей нужно еще обратить внимание на ловкость, реауцию, координацию."

Золотые слова.

Как-то смотрел интервью с одним мастером спорта по тяжелой атлетике и на вопрос о переходе из одного вида спорта в другой, имелись в виду ТА, пауэрлифтинг и бодибилдинг.
Так вот он сказал, что из ТА можно перейти и в паурлифтинг и в бодибилдинг и тому есть множество примеров, а вот наоборот мало у кого получалось если получалось вообще, имеются в виду занятия на соревновательном уровне, потому что по его мнению ТА помимо очень хорошей силовой базы даёт ещё и очень хорошее развитие таких качеств как гибкость и координация, чего не скажешь о паурлифтинге и бодибилдинге. Также он сказал, что хорошую базу для физического развития и перехода потом в любой вид спорта закладывают такие виды спорта как акробатика и спортивная гимнастика.

На мой взгляд очень мудрые слова.
   Волшебник
 
268 - 20.08.18 - 15:59
(265) У повышенного давления есть причина, которую ты не хочешь искать. Наверняка это последствия атеросклероза от бывшего избыточного веса, отложения холестерина на стенках сосудов. Тебе нужно провести несколько курсов голодания, чтобы весь этот холестерин сгорел в цикле Кребса. Затем надо выстраивать новое питание и идти в зал, поднимать тяжёлую штангу. Но ты выбрал лёгкий путь - попить таблетки. Ну что ж, это твоя жизнь.
   NSSerg
 
269 - 20.08.18 - 16:00
(268) Конечно есть, и она известна медицинской науке. Только её лечить пока еще не умеют, но умеют бороться с последствиями путем снижения давления.
   NSSerg
 
270 - 20.08.18 - 16:00
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эссенциальная_гипертензия
В основе гипертонической болезни лежит нарушение функционального состояния центральной нервной системы и других систем (эндокринной и пр.), оказывающих влияние на регуляцию тонуса сосудов. Это приводит к изменению сосудистого тонуса, спазму мелких артерий и повышению артериального давления. Длительное спастическое состояние артериол способствует развитию их склероза, что делает гипертонию более стойкой и ведет к нарушению питания тканей и органов.
   semiluki
 
271 - 20.08.18 - 16:01
(209) "Интересно, почему многих так интересует результат в жиме лёжа и мало кого интересует результат в жиме стоя, например ? "

Ну наверно потому что это один из немногих объективных показателей результата походов в спортзал. Каждый может оценить результат тренировок с помощью жима. Причем это относительно безопасное упражнение, в отличие от того же жима стоя. Без правильной техники жим стоя (а кстати это как? у штангистов вроде нет такой дисциплины жим стоя, там вроде толчек или что то такое) очень легко повредить спину. А жим лежа можно и с больной спиной, больными коленями делать. Да и техники особой нет
   NSSerg
 
272 - 20.08.18 - 16:02
(268) Я повторюсь. Медицина оперирует доказанными фактами. Если доказано что принятие таблеток уменьшает риск преждевременной смерти, то их назначают. А если тяжелая атлетика при гипертонии ведет только к сокращению ожидаемой продолжительности жизни, то её официальная медицина не рекомендует.
   Волшебник
 
273 - 20.08.18 - 16:03
(269) Только не надо гордо именовать "наукой" нашу шарлатанскую официальную медицину. Выписывание рецептиков на всякие флакончики и таблеточки, — это не наука, а развод лохов на бабки.
   Волшебник
 
274 - 20.08.18 - 16:04
(272) Вот только люди не верят врачам и идут в зал. Берут штангу и поднимают её. Потом врачи удивляются, почему пациент не умер и куда делась болезнь.

Если пациент хочет жить, то медицина бессильна.
   Натуральный Йог
 
275 - 20.08.18 - 16:04
(273) Скажите, а за признания официальной медицины на мисте будут раздаваться баны?
   Вафель
 
276 - 20.08.18 - 16:04
(273) бери не нашу, бери американскую )))
   Волшебник
 
277 - 20.08.18 - 16:05
(275) За признания официальной медицины в собственной бесполезности и бессильности? Нет.
   СантаМарина
 
278 - 20.08.18 - 16:05
Чем больше я вас читаю, тем больше понимаю, что нет никакого смысла вести ЗОЖ.
   Волшебник
 
279 - 20.08.18 - 16:06
(276) Там такая же, даже ещё хуже. Там сложился настоящий тандем между фармакологическими компаниями и врачами. Медицина там превратилась в громадный бизнес.
   NSSerg
 
280 - 20.08.18 - 16:08
(274) Конечно врачи удивляются. Ведь по статистике все-таки чаще досрочно умирают. Вот если ты будешь перебегать дорогу на красный ежедневно - я тоже буду удивляться, почему до сих пор под машину не попал. А ты видимо будешь доказывать что для того чтоб не попасть под машину - нужно всегда на красный перебегать. Ведь не попал-же под машину, да и удивляются все.
   semiluki
 
281 - 20.08.18 - 16:08
(237) "отжимания от пола при твоём весе 85-90 кг. в 3 подходах на 12-15 повторений - это практически гарантированный разовый максимум в жиме лёжа 90 кг"
Это не совсем так, а точнее совсем не так. У нас в спортзале (группа здоровья, бокс студенты, ветераны, пенсионеры). Все, абсолютно все легко причем на кулаках и в быстром темпе легко раз по 50 отжимаются. В виду того что на тренировках часто и по многу отжиматься заставляют. А 100 кг от груди и больше жмут единицы, те кто раньше ходил в качалку или сейчас ходят.
   Волшебник
 
282 - 20.08.18 - 16:10
(281) Потому что при этих упражнениях разные волокна работают. При отжиманиях работают красные, а при жиме лёжа большого веса — белые. Красные не устают при доступе кислорода. Белые могут выдать большую мощность без доступа кислорода за короткое время (до 1 мин), после чего наступает мышечный отказ.
   ArgonPrime
 
283 - 20.08.18 - 16:17
(240) "30 раз я могу отжаться. но 30 раз пожать 60кг - точно не смогу. так что не совсем твои цифры верные"

Цифры верные и многократно проверенные, можешь и сам проверить, используя такой нехитрый предмет как напольные весы. Просто в отжиманиях ты скорее всего очень сильно помогаешь себе всем телом, вполне возможно даже не замечая этого, вот отсюда и разница в результатах.
Обычно у людей очень плохо развиты мышцы кора, а 30 отжиманий - это фактически полторы минуты в планке, при этом ещё ведь и отжиматься надо, а это для многих является непосильной нагрузкой.
Обычно те отжимания от пола, которые я имею удовольствие наблюдать больше напоминают извивания червя с минимальной работой целевых мышц.
Отсюда и такие результаты в отжиманиях 20, 30, 50, 100 повторений, а на самом деле 20 чисто, правильно выполненных отжиманий - это уже очень даже неплохой результат.
Сам неоднократно наблюдал такую картину: человека, который по его словам мог отжаться 40 раз просил отжаться с правильной техникой, а он и 10 и с трудом осиливал ;-)
   Вафель
 
284 - 20.08.18 - 16:22
(283)а вот со штангой значит уже так не схалтуришь
   NSSerg
 
285 - 20.08.18 - 16:22
(279) Врачи всего лишь пользуются достижениями медицины.
Как их заговор, даже если бы он и имел место - может влиять на медицину как науку?
   Волшебник
 
286 - 20.08.18 - 16:23
(285) Ещё раз, медицина не является наукой.
   NSSerg
 
287 - 20.08.18 - 16:25
(286) Такая-же наука как и физика.
   Вафель
 
288 - 20.08.18 - 16:27
(287) современная медицина не может понять как работает плацебо.
А иногда оно работает. Значит сушествует возможность вылечиться без лекарств
   NSSerg
 
289 - 20.08.18 - 16:28
(288) Современная физика не может понять как работает гравитация. Ну и что?
   unregistered
 
290 - 20.08.18 - 16:29
(288) Наличие явлений и фактов, которые не может объяснить наука, не отменяет существование самой науки.

Физика тоже не может объяснить многие явления. А в отношении некоторых существуют только теории, не подтверждаемые опытным путём.
   Волшебник
 
291 - 20.08.18 - 16:29
(288) Более того, здоровому человеку лекарства не нужны. Если требуются лекарства, значит человек ещё не выздоровел. NS избавился от гипертонических кризов с помощью таблеток и теперь молится на врачей, а должен был их проклясть за то, что они подсадили его на таблетки.
   unregistered
 
292 - 20.08.18 - 16:31
(286) Самолечение помогает только, пока ты здоров.
Потом оно убивает.
Случаи некомпетентности некоторых врачей - отдельная тема.
   NSSerg
 
293 - 20.08.18 - 16:32
(288) Доказательная медицина оперирует достаточно простыми понятиями. Можно делать так и так - мы проверили на ста миллионах добровольцах, если будешь делать так, то проживешь больше.
И ИМХО этого достаточно.
Либо например - если обращаться с беременными и новорожденными так-то и так-то, то материнская смертность и смертность и младенческая упадут на порядки. И упали - и те и те. В десятки раз.
(291) Конечно не нужны, ни врачи, ни лекарства, и жить будет здоровый человек столько-же сколько люди всегда и жили - 40 лет. К зубному ты тоже не ходишь?
   ArgonPrime
 
294 - 20.08.18 - 16:32
(284) Там тоже халтурят, мало кто технически правильно жмёт. Просто я когда говорю пользе того или иного упражнения я имею в виду не возможность подтасовать результат в этом упражнении, а его пользу для физического развития, естественно выполняя его с правильной техникой.
   ArgonPrime
 
295 - 20.08.18 - 16:33
(292) В целом согласен.
   Вафель
 
296 - 20.08.18 - 16:34
(293) беременность и роды - это вообще отделная тема. всех касарят и стимулируют по поводу и без
   NSSerg
 
297 - 20.08.18 - 16:37
(291) Я не молюсь на врачей. Я просто здравомыслящий человек и далек от мракобесия. И если медицина доказала что таблетки от давления продлевают жизнь и уменьшают риск преждевременной смерти, то я буду есть эти таблетки, ибо мне не сложно. Тем более что это доказано методами доказательной медицины на огромной выборке. А если кто-то говорит о том что на его личном опыте - он голодал и до сих пор не двинул коня, то голодать - это его право. Я не против, пусть голодает.
Только мне его огромная выборка из одного случая, сравниваемая с огромной выборкой из нуля случаев других методов лечения непонятно чего - ничего не доказывает.
   NSSerg
 
298 - 20.08.18 - 16:39
(296) Не важно что делают и как. Важно что методы доказательной медицины сократили младенческую смертность до меньше чем 5 случаев на 1000 новорожденных, и материнскую до меньше чем один случай на 10000 новорожденных. Если этого добились кесаревым - отлично.
   Волшебник
 
299 - 20.08.18 - 16:41
(298) Просто руки начали мыть с мылом.
   unregistered
 
300 - 20.08.18 - 16:42
(291) Лечение отклонений артериального давления (гипертонии, гипотонии) методами изменения рациона питания, голоданий, физкультурой и прочим ЗОЖ вполне допустимо, но только до определённого уровня этих отклонений (в некотором диапазоне), которые различны для пациентов различного возраста.
И работу этих методов должен контролировать врач - есть ли положительная динамика, каким может быть прогноз и т.д.

Если отклонения выходят за эти рамки, то меры следует принимать более серьезные. Последствия инфарктов, инсультов и прочих кризов будут гораздо тяжелее (вплоть до летального исхода) и случится они могут у вполне здорового (по самочувствию) человека.

Другой вопрос, что современная медицина пришла к выводу, что диапазоны давления, которое можно считать нормальным, являются индивидуальными для каждого человека. Давление от которого у одного будет инсульт, может быть обычным для другого человека. Организм каждого из нас в этом плане достаточно индивидуален.
Многие врачи в поликлиниках этого не знают и не учитывают при принятии решения о назначении медикаментозного лечения. Перестраховываются, не учитывая индивидуальные особенности сердечно-сосудистой системы конкретного пациента.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует