Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Московский мусор везут в Архангельскую область (на самом деле нет)

OFF: Московский мусор везут в Архангельскую область (на самом деле нет)
Я
   Dmitry1c
 
18.08.18 - 09:24
Московский мусор везут в Архангельскую область

Как бы предыстория кратко - москвичи жили-жили, потребляли-потребляли, выкидывали мусор. Мусора стало слишком много, все это дело начало дурно пахнуть.

Демократично и тихо пытались все сделать "под шумок", но не прокатило.

https://29.ru/text/gorod/65254271/

На мисте очень много москвичей.
Москвичи, как вы относитесь к тому, что ваш мусор повезут в регионы?
Москвичи, согласны ли вы с тем, что жители регионов после этого правомерно будут вас так скажем, недолюбливать?
 
 
   azernot
 
601 - 19.10.18 - 14:04
(594) А давайте с вами просто представим, какие бы вы предложили критерии? Подумаем, насколько они объективны?  Обычно, если всерьёз над чем-то подумать, внезапно обнаружится, что именно так оно и работает...
   Джинн
 
602 - 19.10.18 - 14:05
(594) Если бы Вы хотели знать критерии, то открыли бы http://legalacts.ru/doc/ukaz-prezidenta-rf-ot-21082012-n-1199/

Но Вам не критерии нужны, Вам поныть нужно о Преступной Сущности (с) Правящего Режима (R), возглавляемого бывшим агентом Кровавого КГБ (ТМ). Ну и по ходу посчитать деньги в чужом кармане и помечтать о том, что неплохо бы их отнять и поделить.
   Garykom
 
603 - 19.10.18 - 14:06
(596) Не тупи
1. За границу за рубли ты не продашь
2. Платить не рублями внутри региона нельзя
3. Любой обмен валюты на рубли = прибыль центра (ну и прочих регионов)

Короче один фиг чтобы получить больше рублей в одном регионе, надо откуда то их взять.
Или напечатать или отнять у других регионов.
   YUN1
 
604 - 19.10.18 - 14:06
(601) Возможно. Вот только простым гражданам такие критерии неизвестны. Ну и какбы эффективность этих критериев не очень понятна, с учётом количества "севших" за коррупцию губернаторов...
   Джинн
 
605 - 19.10.18 - 14:08
(604) Если простые граждане настолько тупы, чтобы не поинтересоваться, то разве это не проблема простых граждан?
   YUN1
 
606 - 19.10.18 - 14:09
(602) А покажите хоть по одному "подавшему в отставку" величину этих критериев?
И при чём тут про режим? Я, вроде, про это ничего не говорил. Не разговаривайте с тараканами в своей голове.
   azernot
 
607 - 19.10.18 - 14:10
(602) Вот взял, всё испортил... мы бы сейчас примерно половину этих критериев на ходу бы сформулировали, а потом уже бац! ссылка...
   YUN1
 
608 - 19.10.18 - 14:10
(605) Предлагаете самим гражданам эти критерии посчитать? И спросить, а почему критерии не выполняются, а губер ещё не в отставке?
   azernot
 
609 - 19.10.18 - 14:12
(608) Считаете ли вы, что возможно в жизни подходить с формальными критериями? Не считаете ли вы, что необходимо дать возможность обосновать невыполнение того или иного показателя и объективно оценивать деятельность?
   YUN1
 
610 - 19.10.18 - 14:13
(607) Критерии, кстати, достаточно странные местами. Как губернатор может повлиять на численность населения? Мигрантов из СНГ пригласить?
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
611 - 19.10.18 - 14:14
(607) Не совсем. Был еще проект указа с 24 критериями вместо 12 :) Правда не знаю его судьбу - может принят, может нет. Я как-то не следил специально за этой темой. Случайно где-то прочитал.
   YUN1
 
612 - 19.10.18 - 14:15
(609) Это вы уже в дебри какие-то отправились, я считаю, что надо не стыдливо отправлять в отставку "по собственному", а объявлять, что снят за невыполнение критериев работы.
   Джинн
 
613 - 19.10.18 - 14:15
(610) Ну вот. То критериев нет. То теперь критерии не кошерные. Эта песня будет длиться вечно...
   azernot
 
614 - 19.10.18 - 14:16
(612) А я и согласен. Но это называется "политика".
   YUN1
 
615 - 19.10.18 - 14:16
(613) Где я говорил, что их нет? Цитату приведите?
   Джинн
 
616 - 19.10.18 - 14:16
(612) Иштенем босе мега! Выше же Вам сказали - НЕЛЬЗЯ снять ИЗБРАННОГО губернатора.
   YUN1
 
617 - 19.10.18 - 14:19
(616) Хорошо, не снять,а предложить покинуть должность, которой не соответствует. Что это меняет?
   Garykom
 
618 - 19.10.18 - 14:22
(616) Можно отправить на повышение, предложить должность повыше от которой тот не сможет отказаться - сам подаст бегом в отставку.

А вот уже с должности легко и снять, она же не выборная ))
   Джинн
 
619 - 19.10.18 - 14:22
(617) Это меняет все. Избранный представитель отвечает только перед своими избирателями. В этом основной принцип представительной демократии. В противном случае "вышестоящий" представитель может каждый день снимать кого-то, пока не изберут нужного ему человека.
   azernot
 
620 - 19.10.18 - 14:23
(617) Меняет то, что такое предложение нельзя оспорить в суде.
Как вы думаете, почему у нас так мало уволенных "за несоответствие", а почти все "по-собственному"? Кому нужен скандал?
   Джинн
 
621 - 19.10.18 - 14:24
(618) Выбросье на помойку свою методику. Она безнадежно устарела. Пять лет уже в подавляющем большинстве регионов губернаторы выборные.
   YUN1
 
622 - 19.10.18 - 14:26
(619) Я говорю не о формальном, а о фактическом положении вещей в нашей стране. Когда на встрече губернатора с президентом губернатор ответит отказом на предложение покинуть должность - тогда можно будет говорить о демократии.
   YUN1
 
623 - 19.10.18 - 14:28
(620) Это плохо, на самом деле. Если губернатору предлагают уйти из-за несоответствия качества его работы критериям, это играет только в плюс вертикали власти.
   Джинн
 
624 - 19.10.18 - 14:28
(622) Пошла в ход тяжелая артиллерия "Это же очевидно (с)", "ну мы же понимаем как оно на самом деле (с)" :)
   Garykom
 
625 - 19.10.18 - 14:30
(621) Методика никак не связана с выборностью губернаторов.

Если губернатору предложить должность федерального министра думаем будет много отказавшихся?
А далее http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17107/c242286ae0c70f5b9367d65fdc8f6e410845930a/
   vvspb
 
626 - 19.10.18 - 14:30
(624) я ещё "ой, всё" не написала ))))
   YUN1
 
627 - 19.10.18 - 14:31
(624) А я и не считаю, что возвращение выборов губернаторов это правильно. Ради чего эти ненужные формальности и трата денег на выборы? А так была бы вертикаль власти - назначил президент некомпетентного губернатора - пусть берёт за это ответственность, а не прикрывается "выборами".
   vvspb
 
628 - 19.10.18 - 14:31
(622) тогда можно будет говорить о демократии\\\ дерево демократии регулярно нужно поливать кровью, не забывайте об этом
   Джинн
 
629 - 19.10.18 - 14:32
(627) Вам не угодить. Была "вертикаль" - ныли. Вернули выборы - ноете.
   YUN1
 
630 - 19.10.18 - 14:32
(628) Что за чушь?
   YUN1
 
631 - 19.10.18 - 14:33
(629) Где я ныл? Цитату приведите в очередной раз.
   Eiffil123
 
632 - 19.10.18 - 14:34
(493) это как "требуйте от своего депутата-одномандатника ответа, почему он за пенсионную реформу проголосовал". Потому что партия сказала, так и проголосовал (а то выгонят еще)
   Cool_Profi
 
633 - 19.10.18 - 14:34
(630) "    
Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение"
Томас Джеферсон
https://ru.wikiquote.org/wiki/Томас_Джефферсон
 
 
   vvspb
 
634 - 19.10.18 - 14:34
(630) это цитата )))
Дословно не помню
   Джинн
 
635 - 19.10.18 - 14:35
(631) Это не обращение лично к Вам, а образное выражение, относящееся ко всем "борцунам с Режимом".
   vvspb
 
636 - 19.10.18 - 14:35
(631) этим словом Джинн убирает оппонента
   vvspb
 
637 - 19.10.18 - 14:35
(633) спасибо )
   YUN1
 
638 - 19.10.18 - 14:37
(635) А зачем тогда вы пишете это в ответ на моё сообщение? Где я показал себя борцуном с режимом? Я, наоборот, считаю, что с этим "режимом", как вы выражаетесь, бороться бессмысленно, хотя мне он и не очень нравится.
   YUN1
 
639 - 19.10.18 - 14:39
(633) То есть, если это цитата Джефферсона - я не могу сказать , что это чушь? Прошло уже больше ста лет, жизнь сегодня к той жизни имеет немного отношения.
   Джинн
 
640 - 19.10.18 - 14:41
(638) В ответ на Ваше потому, что Вы и есть этот "борцун". Все Вам не нравится. Причем чаще всего не потому, что что-то плохо, а потому что Вы не знаете чего-то. И не потрудились узнать.
   vvspb
 
641 - 19.10.18 - 14:42
(639) можете, а можете подумать над этими словами.
Не потеряли они актуальности
   YUN1
 
642 - 19.10.18 - 14:44
(640) Фигассе... Если мне что-то не нравится - значит я автоматически борюсь с этим? Сильно...
   YUN1
 
643 - 19.10.18 - 14:45
(641) Потеряли, конечно. Приведите хоть один современный пример.
   vvspb
 
644 - 19.10.18 - 14:49
(643) "Для корыстного духа коммерции не существует ни родины, ни чувств, ни принципов - одна нажива" с этим тоже не согласны?
Демократия сегодня -- издевательская сказка
   Джинн
 
645 - 19.10.18 - 14:49
(642) Не нравится что-то - меняйте. Не хотите менять или не можете - не нойте и примите как данность.
   YUN1
 
646 - 19.10.18 - 14:51
(644) Э... А какое отношение это имеет к крови и патриотам? Вот то, что никакой демократии сейчас нигде нет - с эти согласен.
   YUN1
 
647 - 19.10.18 - 14:53
(645) Где я ною? Я вижу проблему - перекос развития России в сторону Москвы, я предложил своё видение этой проблемы. Это что, теперь нытьё называется?
   Oftan_Idy
 
648 - 19.10.18 - 15:16
(644) "Демократия сегодня -- издевательская сказка"
И демократия и коммунизм - сказки
   Oftan_Idy
 
649 - 19.10.18 - 15:19
(647) Вместо того чтобы предлагать как развить всю страну целиком, вы только предлагаете как ограбить Москву.
Это ни сколько не приведет к улучшению жизни в стране, ну кроме тех кто будет грабить конечно.
Количество денег в стране не увеличится.  Я понимаю если бы вы предложили ограбить хотя бы чужую страну, но вы предлагаете Москву грабить.
Когда Москва закончится перейдете к другому городу отсортированному по убыванию ВВП.
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
650 - 19.10.18 - 15:21
Я вот предлагаю сделать регламентное задание которые будет делать sql запрос к базе доходов и "расходов" чиновников. И при большом расхождении автоматический списывать  у них разницу со счетов, а к ним отправлять беспилотники с наручниками и на гос.предприятие по пошиву варежек за полярный кругом.
Вот это позволит сохранить наши с вами налоги
   YUN1
 
651 - 19.10.18 - 15:22
(649) Вот именно, что количество денег ограничено. Я понимаю, в Москве не 15, а 10 станций метро в год откроется, а остальные 5 через год, это ваша московская боль. Но в регионах на эти деньги, например, можно пару заводов открыть, которые не дадут окончательно загнуться паре городов...
   YUN1
 
652 - 19.10.18 - 15:27
(650) Ваше предложение ещё более фантастическое, чем моё...
   Oftan_Idy
 
653 - 19.10.18 - 15:30
(651) " Я понимаю, в Москве не 15, а 10 станций метро в год откроется, а остальные 5 через год, это ваша московская боль"

Если наше метро это наша боль, тогда и ваши несуществующие заводы - это ваша боль.

" Но в регионах на эти деньги, например, можно пару заводов открыть, которые не дадут окончательно загнуться паре городов.."

Как здорово. Знаешь, если забрать у тебя половину дохода, то я смог бы себе автомобиль хороший купить. Как считаешь?
   Oftan_Idy
 
654 - 19.10.18 - 15:31
(652) Оно хотя бы конструктивное и смотрит в будущее. А у тебя тупик, упирающийся в грабеж
   Вафель
 
655 - 19.10.18 - 15:32
(649) минигорода нужно расселять
   ASU_Diamond
 
656 - 19.10.18 - 15:39
собственно, а с мусором что? куда его вывозят?
   YUN1
 
657 - 19.10.18 - 15:39
(653) Нет, не смог бы, прикинь. Поэтому, я не предлагаю отнять у Архангельской, а отдать Астраханской.
   YUN1
 
658 - 19.10.18 - 15:40
(655) А на это что, денег не нужно?
   YUN1
 
659 - 19.10.18 - 15:40
(656) Если Москвичи будут платить - да хоть куда :))
   Волшебник
 
660 - 19.10.18 - 15:51
(655) минигорода нужно превращать в мегаполисы
   Garykom
 
661 - 19.10.18 - 16:01
(657) Как странно что Московская область не хочет себе за денежку с Москвы мусор забирать да?
   Натуральный Йог
 
662 - 19.10.18 - 16:03
(661) Зачем им с мусором возиться, вся область в Москву на заработки катается
   Вафель
 
663 - 19.10.18 - 16:04
в области уже некуда просто
   Oftan_Idy
 
664 - 19.10.18 - 16:06
(661) Просто дело в цене.
Если цену поднять за мусор, то область согласится.

А пока за эту цену мусор согласна забрать Архангельская область.

У меня идея!
Надо мусор хохлам везти. Дешевле будет
   Garykom
 
665 - 19.10.18 - 16:07
(664) У меня идея лучше, поднять цену за мусор так чтобы москвичи согласны были его себе оставить.
   Cool_Profi
 
666 - 19.10.18 - 16:14
(665) У тебя столько денег нет, чтобы твоя область согласилась его за эту сумму принять
   Garykom
 
667 - 19.10.18 - 16:18
http://www.arh.aif.ru/society/security/mvd_pomorya_les_na_stancii_shies_vyrublen_nezakonno

"В МВД по Ленскому району уже возбудили уголовное дело за «незаконную рубку лесных насаждений в особо крупном размере». Виновник может получить до семи лет лишения свободы."
   Oftan_Idy
 
668 - 19.10.18 - 16:30
(665) Тогда вырастут цена все в Москве.
А значит эти цены переложаться в том числе и на плечи регионов. Потому что весь крупный опт в Москве
   vvspb
 
669 - 19.10.18 - 16:36
(648) И демократия и коммунизм - сказки\\\ да. А социализм - нет )))
   vvspb
 
670 - 19.10.18 - 16:37
(646) А какое отношение это имеет к крови и патриотам\\\ это дискуссия не на 5 минут
   vvspb
 
671 - 19.10.18 - 16:42
А, всё забываю ))) -- а господа программисты, готовые "что-то изменить": кто-то в конкурсе "Лидеры России" участвовал? Ну или что думаете об этом?
   Garykom
 
672 - 19.10.18 - 17:12
(668) "цены переложаться в том числе и на плечи регионов"

Вот это с какого перепугу?

Если из Москвы и бизнес и жители линять начнут в регионы чтобы не платить столько "за мусор".

Пока центр вытягивает к себе лучшее ничего не поменяется
   Вафель
 
673 - 19.10.18 - 17:15
(672) а как можно запретить центру вытягивать лучшее?
   Oftan_Idy
 
674 - 19.10.18 - 17:18
(672) "Если из Москвы и бизнес и жители линять начнут в регионы чтобы не платить столько "за мусор"."

Тут должен быть анекдот про "нет сынок, ты будешь меньше есть"
   Garykom
 
675 - 19.10.18 - 17:23
(674) Это называется диктатура и есть риск получения ответки.

Меня конечно сейчас забанят (или хотя бы просто пост потрут)

Но пара мусорных составов слетевших с рельсов еще на территории Мск и или цены на вывоз (с учетом расходов на охрану) взлетят в 10 раз или все же иной способ решения проблемы придется искать.

Сынок согласен меньше есть только пока он сильно слабее бати и/или боится его.
   vvspb
 
676 - 19.10.18 - 17:29
(675) да. Проблема расслоения внутри страны выросла. Ей уже лет 18
   azernot
 
677 - 19.10.18 - 17:52
(676) Ей ГОРАЗДО больше, чем 18 лет.
(675) Достаточно, чтобы местные власти за полигон запросили такую цену, которая с учётом перевозки будет выше, чем устройство полигонов в МО. Только вот, кажется мне, что каждый местный чиновник понимает, что если он заломит высокую цену, то эти деньги просто пройдут мимо него, скажем, в соседний регион, котрый окажется сговорчивее.

А вот за призыв к террактам можно получить нечто большее, чем бан на Мисте.
   Garykom
 
678 - 19.10.18 - 18:08
(677) ""нет сынок, ты будешь меньше есть""

"УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/d350878ee36f956a74c2c86830d066eafce20149/
   Garykom
 
679 - 19.10.18 - 18:09
(678)+ Про сынка это пост (674)
   azernot
 
680 - 19.10.18 - 18:19
(678) Это всего лишь цитата из популярного шоу весёлых и находчивых. Означает она лишь то, что тот, кто распоряжается деньгами при повышении стоимости нужного ему продукта, отнюдь не склонен делать выбор в сторону уменьшения потребления этого продукта, при наличии относительно безболезненной, пусть и эгоистичной альтернативы.
:)
   YUN1
 
681 - 19.10.18 - 19:08
(670) Так вроде никто никуда не торопится. С удовольствием бы поучаствовал в такой дискуссии.
   YUN1
 
682 - 19.10.18 - 19:10
(668) Крупный опт чего в Москве? Айфонов? Смузи? Сигвеев?
   YUN1
 
683 - 19.10.18 - 19:12
(680) Как повышение стоимости колбасы в Москве скажется на стоимости колбасы во Владивостоке?
   Garykom
 
684 - 19.10.18 - 20:44
(683) Если нет каких то внешних причин (типа дефицита) то принудительное (акцизы только для москвичей) поднятие стоимости в Москве отразится снижением цены на ту же колбасу во Владивостоке.

Потому что в Москве будут меньше покупать, и чтобы продать все будут везти больше во Владивосток, чтобы там продалось чуть чуть снизят цены.

Но вот зарплаты во Владивостоке соответственно снизятся а в Москве наоборот вырастут ))
   YUN1
 
685 - 19.10.18 - 20:47
(684) Вы это серьёзно? Считаете, что во Владивостоке нет местных производителей колбасы?
   Garykom
 
686 - 19.10.18 - 20:48
(685) Конкуренция привозной с местной, когда привозной станут больше везти.
Местным тоже придется снижать цены и начинать экономить на зп чтобы не проиграть "более дешевой" привозной.
   Garykom
 
687 - 19.10.18 - 20:50
Поймите что все взаимосвязано и если где то прибыло то значит где то оно же убыло.

Каждый миллиардер = сотни тысяч или даже миллионы чуть чуть обнищавших людей.
   YUN1
 
688 - 19.10.18 - 20:53
(686) Ерунда какая-то. Всё совсем не так работает.
   Garykom
 
689 - 19.10.18 - 20:55
(688) Ну должен признать я все сильно упростил, в реальности там куча взаимосвязанных факторов и вполне вероятно что просто сократят производство и тогда во Владике ничего не поменяется а в Москве чуть снизятся зарплаты от увеличения безработицы.

Но как понимаем этого постараются избежать (в курсе что в Москве самый низкий уровень безработицы).
   Garykom
 
690 - 19.10.18 - 20:58
Я на примере своей работы/конторы прекрасно вижу снижение продаж и снижение (или простое не рост) зарплат (раньше регулярно поднимали и они были выше у сотрудников на %) от конкуренции федералов (в основном из Москвы заходят сети) и давят конкуренцией.
   YUN1
 
691 - 19.10.18 - 21:08
(689) Москва - имперская столица, поэтому в обозримом будущем никто не будет её заставлять делиться... Показуха везде  во всём рулит сейчас. А вот лет через 10, боюсь, уже и физической возможности для этого не будет...
   YUN1
 
692 - 19.10.18 - 21:09
(690) Это да, сейчас в регионах много контор на грани выживания...ь
   vvspb
 
693 - 20.10.18 - 13:34
(677)  Ей ГОРАЗДО больше, чем 18 лет/
Сколько? По вашему мнению. В 99 я ещё жила в Москве и это был просто большой город, не было такой колоссальной разницы с другими миллионниками.
Скажите -- м.б. я ошибаюсь, но у меня складывается впечатление, что сегодняшнюю ситуацию защищают и оправдывают... как вас назвать -- даже не москвичи в первом поколении, это дети ваши. Понаехалы грубо... А, покорители, вот. И я понимаю, -- почему защищаете. Ведь столько сил положено.
Я помню Москву ещё совсем совсем другой, которой я её увидела ребенком. Какой мне её показывала мама, которая тут училась и по-своему любила этот город, его старые улицы.
Вот если забыть о том, что все ваши старания не зря. Вы трудились и платили\платите ипотеку не напрасно и не переплачиваете и завтра жильё в Москве не подешевеет в два раза.
Вот если отвлечься от этого -- всё равно будете считать что всё правильно и ничего не нужно менять?
   Garykom
 
694 - 20.10.18 - 13:46
(693) Она еще с 1970-1980 годов точно, когда в Москву "за колбасой" ездить приходилось потому что только там в магазинах она была свободно.

И даже когда началась глобальная жопа то в Москве и Ленинграде она ощущалась гораздо меньше, в то время как глубинка и мелкие города/поселки по сути пытались выжить.

"В 1990 году для жителей Москвы, с целью отсечения иногородних от дефицита, была введена «визитная карточка покупателя» — своего рода талон, без предъявления которого продажа дефицитных товаров частным лицам не осуществлялась. Вскоре подобные документы были введены в Ленинграде и других крупных городах СССР."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
   vvspb
 
695 - 20.10.18 - 13:50
(694) в 90-м введена... М.б. не была в 90-м до 93-го не была.
В 89-м было плохо.
   Garykom
 
696 - 20.10.18 - 13:52
(695) Москвичка?

"1960-е—1970-е
...
В нестоличных регионах по-прежнему царил продовольственный дефицит."
   Garykom
 
697 - 20.10.18 - 13:55
(696)+ Дефицит это когда деньги у тебя есть а купить ты в магазине ничего не можешь практически.

Хочешь конфет - а нету, только карамельки и все.
Хочешь "ананасов" а нету, только кислые яблоки и все.

Но можно было съездить в Москву (Ленинград) и затариться там. Но работающий человек это не мог себе позволить по времени, выходных не хватало.
Вот на пенсии уже было раздолье ))
   Garykom
 
698 - 20.10.18 - 13:56
(697)+ Столичные регионы всегда поддерживались на лучшем уровне за счет "не столичных".
   vvspb
 
699 - 20.10.18 - 13:57
Про 60-70 личного опыта нет :)
   Garykom
 
700 - 20.10.18 - 14:00
(699) Ну я с 1980 (что раньше только по словам родителей и бабушки) и примерно с 1985 помню уже кое что.

Короче основное блюдо питания это картошка и макароны.
Курица только по праздникам и то если удалось достать (как достали так и праздник) - это не потому что денег не было а потому что такая жопа у всех вокруг была в провинции.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует