Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Московский мусор везут в Архангельскую область (на самом деле нет)

OFF: Московский мусор везут в Архангельскую область (на самом деле нет)
Я
   Dmitry1c
 
18.08.18 - 09:24
Московский мусор везут в Архангельскую область

Как бы предыстория кратко - москвичи жили-жили, потребляли-потребляли, выкидывали мусор. Мусора стало слишком много, все это дело начало дурно пахнуть.

Демократично и тихо пытались все сделать "под шумок", но не прокатило.

https://29.ru/text/gorod/65254271/

На мисте очень много москвичей.
Москвичи, как вы относитесь к тому, что ваш мусор повезут в регионы?
Москвичи, согласны ли вы с тем, что жители регионов после этого правомерно будут вас так скажем, недолюбливать?
 
 
   azernot
 
401 - 19.10.18 - 12:31
Какие будут предложения?
Что мы хотим? Поднять уровень жизни в России до Московского или опустить уровень жизни Москвы до Российского?

И как хотим этого добиться?
Насильно высылать людей из Москвы и Европейской части РФ на Дальний восток и в Забайкалье?
Ввести дополнительные или повышенные налоги в Москве?
   vvspb
 
402 - 19.10.18 - 12:31
(400) загадка для меня почему мудрый Джинн этого не понимает
   Oftan_Idy
 
403 - 19.10.18 - 12:34
(400) Этот перекос столетия спасал Россию от распада.

Поймите что не "злые и коварные" правители создали такую структуру, а реальная экономика.
Изменится экономика - изменится и структура.
   vvspb
 
404 - 19.10.18 - 12:35
(401) как насильно людей стянули в Москву так и вытянуть
   Вафель
 
405 - 19.10.18 - 12:36
(404) Это как?
   Джинн
 
406 - 19.10.18 - 12:38
(402) Я понимаю цифры, факты, логику. Я не понимаю нытья ради нытья. Увольте.
   Oftan_Idy
 
407 - 19.10.18 - 12:38
(404) Насильно?
Что-то не припомню чтобы меня кто-то насильно заталкивал в вагон
   YUN1
 
408 - 19.10.18 - 12:38
(401) Забирать у Москвы больше доходов и перераспределять их в регионы. Повышать цены на ЖКХ, тот-же вывоз мусора. Ввести в Москве налог с продаж, например.
   azernot
 
409 - 19.10.18 - 12:39
(402) Что значит не понимает? Т.е. вы реально считаете, что кто-то в здравом уме намеренно желает того, чтобы уровень жизни в Москве разительно отличался от уровня жизни условной российской глубинки? Вы думаете кто-то против, чтобы условная деревня Гадюкино была обустроена так же как Москва?

Просто у всего есть своя цена и эффективность. Московская агломерация гарантирует высокую доходность бизнесу, отсюда больше налогов, отсюда больше инфраструктурных проектов, опять таки широкий рынок труда, более высокая з/п, что опять таки привлекает ещё больше граждан.. Замкнутый круг.
   Джинн
 
410 - 19.10.18 - 12:39
(408) Т.е. все, как обычно, скатывается к шариковскому "взять все и поделить". Скучно.
 
 Рекламное место пустует
   YUN1
 
411 - 19.10.18 - 12:40
(404) Это перебор уже. Надо просто создавать условия для снижения привлекательности жизни в Москве.
   YUN1
 
412 - 19.10.18 - 12:41
(410) Не всё, конечно. И не поделить, а перераспределить под конкретные проекты инвестиционного развития регионов.
   Oftan_Idy
 
413 - 19.10.18 - 12:42
(408) " Забирать у Москвы больше доходов и перераспределять их в регионы. "

А с какого хрена ты собираешься собирать МОИ налоги?
Иди ты в задницу. Вот со своих налогов и строй у себя дороги.

И кстати, тогда и армию оплачивай, и ядерные силы которые тебя охраняют.
Готов оплачивать счета от РВСН за сентябрь?

" Ввести в Москве налог с продаж, например."

И так есть торговый сбор.

И кстати основной продавец - Москва. Покупай что-то в интернет магазине и или закупаясь у оптовика в Москве - именно регион будет платить большую цену
   YUN1
 
414 - 19.10.18 - 12:42
(409) Именно, замкнутый круг. И никто даже не хочет попробовать его разорвать.
   azernot
 
415 - 19.10.18 - 12:42
(408) Налог с продаж - местный налог. Т.е. опять таки пойдёт в бюджет Москвы. Если отдельно для Москвы (а в последствие и для СПб, для Сочи, для Казани, Новосибирска) ввести отдельные повышенные федеральные налоги на бизнес и граждан, как вы считаете к чему это приведёт? Повысит это как-то заметно уровень жизни всех регионов? Скажется серьёзно на уровне жизни Москвы?
   azernot
 
416 - 19.10.18 - 12:43
(414) Вы слышали про Дальневосточный гектар? Как вы считаете, что это?
   Oftan_Idy
 
417 - 19.10.18 - 12:43
(412) " а перераспределить под конкретные проекты инвестиционного развития регионов"

Т.е конечно же отдать тебе?

Ты просто хочешь кого-нибудь ограбить
   YUN1
 
418 - 19.10.18 - 12:43
(413) Нет никаких твоих налогов, есть бюджет РФ. И правительство может им распоряжаться по своему усмотрению, тебя на спросив.
   YUN1
 
419 - 19.10.18 - 12:44
(415) Так я и говорю, не просто ввести налог, а перераспределить его из Москвы в регионы.
   Oftan_Idy
 
420 - 19.10.18 - 12:44
(411) " Надо просто создавать условия для снижения привлекательности жизни в Москве."

А может лучше повышать привлекательность жизни в регионах?

Выбирайте себе нормальных губернаторов, которые будут улучшать жизнь, развивать бизнес и т.д
   azernot
 
421 - 19.10.18 - 12:44
(418) Есть три уровня налогов: федеральные, региональные, местные.
   YUN1
 
422 - 19.10.18 - 12:44
(417) Я что, губернатор чтоли, чтобы мне деньги давать?
   Oftan_Idy
 
423 - 19.10.18 - 12:44
(419) опять про грабеж
   azernot
 
424 - 19.10.18 - 12:45
(419) Ну так и к чему это приведёт, как вы считаете? Ну вот у Москвы забрали четверть бюджета, каждому региону досталось по дополнительной паре миллиардов.
Что изменится?
   Oftan_Idy
 
425 - 19.10.18 - 12:46
(418) "Нет никаких твоих налогов, есть бюджет РФ. "

Мои налоги, большей частью, идут в бюджет города Москва.
Правительство города Москва публикует структуру расходов из мои налогов и я могу видеть на что распределяются деньги.
Так что нет, это мои налоги вы хотите забрать себе.
   Джинн
 
426 - 19.10.18 - 12:46
(418) Мдя... А региональных бюджетов нет? А бюджетов муниципальных образований?
   Garykom
 
427 - 19.10.18 - 12:46
(420) "Выбирайте себе нормальных губернаторов" - не смеши плиз, у нас даже мэра не получилось выбрать, применили административный ресурс (задним числом по команде из москвы) и "переиграли выборы" отменив полностью результаты в 3 участках где был самый большой % против правильного ставленника
   YUN1
 
428 - 19.10.18 - 12:47
(420) Чтобы повысить привлекательность регионов нужны инвестиции. Так как частные инвестиции в большинстве своём выгоднее делать в Москве, нужны государственные инвестиции. Губернаторы без федеральных денег ничего не сделают.
   YUN1
 
429 - 19.10.18 - 12:47
(425) Нет никаких твоих налогов, откуда ты эту либеральную чушь взял?
   Джинн
 
430 - 19.10.18 - 12:47
(427) Плохим танцорам всегда административный ресурс мешает.
   Eiffil123
 
431 - 19.10.18 - 12:48
Почему в Москве безлимитное финансирование стройки метро, а в Питере нет?
   YUN1
 
432 - 19.10.18 - 12:49
(426) Есть, конечно. Но ничего не мешает реформировать бюджетную систему.
   el-gamberro
 
433 - 19.10.18 - 12:49
(430) А что мешает расти ВВП уже 10 лет?
 
 
   Джинн
 
434 - 19.10.18 - 12:49
(428) Т.е. снова возвращаемся к "взять все и поделить" :)
Какие-нибудь другие идеи есть?
   Oftan_Idy
 
435 - 19.10.18 - 12:49
(431) Потому что в Москве есть деньги
   Oftan_Idy
 
436 - 19.10.18 - 12:50
(434) Это идея слишком соблазнительная, она опьяняет знатоков как обустроить Россию
   azernot
 
437 - 19.10.18 - 12:50
(428) С чего вы взяли, что сейчас этого нет? Что вы знаете о федеральных программах, которые точечно финансируют региональные и местные бюджеты под конкретные проекты?
   YUN1
 
438 - 19.10.18 - 12:50
(424) Не каждому региону, а под конкретные инвестпроекты, которые как раз губернаторы и должны предлагать центру.
   Eiffil123
 
439 - 19.10.18 - 12:50
(435) из федерального бюджета
   Oftan_Idy
 
440 - 19.10.18 - 12:50
(427) Если вы не можете даже губернатора себе выбрать, то как вы собираетесь отнимать деньги у Москвы?
В мечтах?
Для начала хотя бы добейтесь своего губернатора.
   YUN1
 
441 - 19.10.18 - 12:51
(437) Этого явно недостаточно, народ так и продолжает в Москву валить.
   el-gamberro
 
442 - 19.10.18 - 12:51
(435) У губернаторов нет стимула развивать регион. Поэтому умные люди уезжают в столицу. В результате в провинции низкий уровень жизни.

ЗЫ Это краткое описание тек ситуации
   Oftan_Idy
 
443 - 19.10.18 - 12:51
(439) Из своего бюджета
   YUN1
 
444 - 19.10.18 - 12:52
(434) Где в моём сообщении про поделить? Только адресно, только под конкретные проекты.
   Oftan_Idy
 
445 - 19.10.18 - 12:52
(442) Выдвигайте своих губернаторов
   Джинн
 
446 - 19.10.18 - 12:52
(431) Потому что Собянин шевелится, программы создает, федеральное финансирование продавливает, а Полтавченко в носу ковыряется. Валька хоть как-то шевелилась, а этот валенок.
   Oftan_Idy
 
447 - 19.10.18 - 12:52
(444) " Только адресно, только под конкретные проекты."

да, да, да. Только тебе, понятно.

А потом говорят про коррупцию, про откаты.

Кто будет решать кому отдать бабки?
   Oftan_Idy
 
448 - 19.10.18 - 12:53
(439) Кстати у Москвы бюджет профицитный. А у вас?
   azernot
 
449 - 19.10.18 - 12:53
Дополнительные налоги на бизнес чуть снизят порог рентабельности, возможно даже уравняют его с остальными регионами. Приведёт это к тому, что московские бизнесмены ломанутся в регионы? Вряд ли, их там никто не ждёт, там нет достаточной плотности населения и достаточного объёма спроса. Они просто закроются.
Итак, чего мы добились? Мы просто загнобили бизнес в Московской агломерации, лишились части налогов (федеральных в том числе), лишили работы несколько миллионов "москвичей", обеспечили очаг социальной нестабильности.. Регионы при этом не изменились ни на йоту. Какой идиот будет предлагать и воплощать в жизнь такой план?

Так я ещё раз повторю, в чём цель? Загнобить Москву или развить регионы?
 
 Рекламное место пустует
   el-gamberro
 
450 - 19.10.18 - 12:53
(446) Правильно. А зачем Полтавченко напрягаться и строить метро? Его же все равно назначают, а не выбирают.
   Джинн
 
451 - 19.10.18 - 12:53
(444) Какая разница отобрать и поделить адресно или отобрать и поделить равномерно?
   Eiffil123
 
452 - 19.10.18 - 12:54
(446) Валька - клоун. Только трамваи попилила. И Валька и Полтавченко  в итоге идут на повышение, ничего толком для города не сделав.
   vvspb
 
453 - 19.10.18 - 12:54
(411) вот именно так же "насильно" :)
я именно это и имела ввиду -- не все мечтали об этом.
будут проекты масштабные в других регионах -- поедут туда
   azernot
 
454 - 19.10.18 - 12:54
(444) Сейчас именно так и делается. Из федерального бюджета, а также трансфертами из регионов-доноров.
   el-gamberro
 
455 - 19.10.18 - 12:54
(445) Муниципальный фильтр не дает возможности участвовать в выборах кандидатам-выдвиженцам.
   Джинн
 
456 - 19.10.18 - 12:55
(450) Выкиньте свою либарастскую методичку - она устарела. На  выборах губернатора Санкт-Петербурга в 2014 году Георгий Полтавченко набрал 79,3 % голосов.
   YUN1
 
457 - 19.10.18 - 12:55
(447) Ну ладно, пусть регионы загибаются, вам же на хлеб с маслом хватает. Но не забывайте - сильной России без сильных (экономически) регионов не будет.
   Джинн
 
458 - 19.10.18 - 12:55
(455) Опять этот шизофренический бред! Навальнятина чистой воды.
   Oftan_Idy
 
459 - 19.10.18 - 12:56
(428) "Чтобы повысить привлекательность регионов нужны инвестиции. "

Инвестиции появятся когда будет удобно вкладывать туда деньги.
Когда не будут вымогать у бизнеса бабки "за вход в город", когда будут без проблема подключать к инфраструктуре, когда не будут взятками долбить, когда не будут пожарными и прочими проверками насиловать, когда нормальные отношения власти с бизнесом будут, всякие снижения местных налогов (например транспортного), тендеры на постройки домов расселения и т.д
   zak555
 
460 - 19.10.18 - 12:56
(455) сам пробовал ?
   YUN1
 
461 - 19.10.18 - 12:56
(454) А почему тогда уровень жизни в регионах относительно Москвы не растёт? Может, недостаточно или не то финансируется?
   azernot
 
462 - 19.10.18 - 12:56
(453) Какие например? Сочинская олимпиада? БАМ? СПГ на Ямале? Крымский мост? Сахалинский мост? Новороссийское водохранилище? Мост через Обь в Барнауле?
Кто именно должен разработать, просчитать и предложить этот проект? Путин? Медведев? Московский мэр Собянин? Житель Санкт-Петербурга Джинн? Или всё ж таки кто-то из местных?
   Джинн
 
463 - 19.10.18 - 12:57
(457) Вы как-то творчески передергиваете. Кто-то против сильных "регионов"? Будьте сильными. Но Вы же, кроме как отнимать и делить ничего не можете выдать.
   el-gamberro
 
464 - 19.10.18 - 12:57
(458) Забавный вы человек. Вы вынуждены будете голосовать за человека, которому наплевать на ваши интересы. И при этом называете подобную систему бредом и навальнятиной.
   Garykom
 
465 - 19.10.18 - 12:58
(463) Мы против чтобы сильные регионы закидывали своим мусором менее сильные!
   vvspb
 
466 - 19.10.18 - 12:58
(462) Кто именно должен разработать, просчитать и предложить этот проект\\\ слушайте, я структуру правительства наизусть не помню, но там точно есть подразделения задача которых этим заниматься
   Garykom
 
467 - 19.10.18 - 12:58
(465)+ Так хочется закидывать ну вперед, оплатите переезд 11 тыс жителям Ленского района в Москву например ))
   azernot
 
468 - 19.10.18 - 12:58
(461) Ну вот это другой разговор. Что именно вы считаете надо профинансировать? В каком объёме и каков вы ожидаете эффект? Есть у вас какой-то мега-проект в вашем регионе?
   YUN1
 
469 - 19.10.18 - 12:58
(459) Так инвестиционный климат - это забота губернаторов. Сейчас 99% губернаторов "выбранные" федеральные назначенцы. Любой губернатор в любой момент может быть выгнан федеральным центром на "мороз". Пусть работают, а федеральный центр с них спрашивает.
   vvspb
 
470 - 19.10.18 - 12:59
(457) я об этом тут стопятьсоттысяч раз писала ;) бесполезно
   Джинн
 
471 - 19.10.18 - 13:00
(461) Кто-то должен вас финансировать дополнительно? Варианта заработать самим не предлагать? Вариантов создания региональных программ развития, продвижения их, поиска инвесторов, создания условий нет? В конце концов вариантов защиты своих проектов как проектов федерального значения и получения финансирования их из федерального бюджета нет?
   Eiffil123
 
472 - 19.10.18 - 13:00
А если собирать налоги не по месту нахождения топ-офиса, а по месту возникновения источника дохода? Например, производство автомобилей/бензина/прочей ерунды в регионе - значит большая часть налогов (НДС, НП) - в этот же регион.
   azernot
 
473 - 19.10.18 - 13:00
(457) Чем "загибающаяся Москва" поможет регионам? Ну вот представьте, Москва загнулась, теперь там всё то же самое, что в условном Гадюкино, народ разъехался тонким слоем по России. Что стало лучше?
   Джинн
 
474 - 19.10.18 - 13:00
(470) Ну так профинансируйте своими деньгами развитие регионов. Сколько готовы отдать ежемесячно?
   YUN1
 
475 - 19.10.18 - 13:00
(463) Не смогут регионы без федеральных денег быть сильными, это данность. И взять их проще всего у Москвы, там хороший уровень жизни, и совсем не обязательно его ещё больше повышать.
   azernot
 
476 - 19.10.18 - 13:01
(469) >Сейчас 99% губернаторов "выбранные" федеральные назначенцы
Ложь.
   YUN1
 
477 - 19.10.18 - 13:01
(473) С чего бы Москве загнуться?
   vvspb
 
478 - 19.10.18 - 13:01
(409) Замкнутый круг\\\ он замкнутый оттого что его кто-то замкнул
   Джинн
 
479 - 19.10.18 - 13:01
(472) Вы совершенно не разбираетесь в налоговой и бюджетной системе РФ, а посему несете чушь.
   azernot
 
480 - 19.10.18 - 13:01
(472) Именно так сейчас и делается.
   Oftan_Idy
 
481 - 19.10.18 - 13:02
(472) "а по месту возникновения источника дохода?"

Доход возникает там где его продали.
Ваш произведенный бензин ничего не стоит пока его не купили
   azernot
 
482 - 19.10.18 - 13:02
(472) Имеются в виду местные и региональные налоги. НДС - федеральный налог. Он идёт не в Москву, а в Федеральный бюджет. И из него распределяется по федеральным расходам.
   Джинн
 
483 - 19.10.18 - 13:02
(465) А вот это законное требование. Каждый сам должен убирать свое дерьмо.
   YUN1
 
484 - 19.10.18 - 13:03
(476) Почему? Если они изначально либо назначены федеральным центром, либо назначены и.о. федеральным центром, а потом выбраны? И в любой момент могут быть отправлены в отставку только федеральным центром, и никак ещё?
   el-gamberro
 
485 - 19.10.18 - 13:03
(476) 100% назначенцы.
А как только кто попробует пойти на выборы, сразу в следственный комитет пригласят для общения.
У нас так было с Локтем и Толоконским. В результаты Локоть отзвал свое выдвижение на выборы губернатора
   azernot
 
486 - 19.10.18 - 13:03
(477) Пока вы предлагаете именно это. См (449).
   Oftan_Idy
 
487 - 19.10.18 - 13:04
(457) "Но не забывайте - сильной России без сильных (экономически) регионов не будет."

Так ты не предлагаешь сделать регионы сильными.
Ты предлагаешь просто ограбить Москву и раздать по крошке регионам. В итоге они как сидели на заднице так и будут сидеть, и эта крошка их не накормит.
Они не станут более сильными и конкурентноспособными.
   YUN1
 
488 - 19.10.18 - 13:04
(471) Да, но для этого должны работать губернаторы, и деньги под это можно взять только федеральные.
   Cool_Profi
 
489 - 19.10.18 - 13:04
(485) На какие конкретнно выборы? У нас в деревне недавно были такие. И туда самовыдвиженцем пошёл мой одноклассник. Никакого СК не было.
Да, он не от ЕР шёл.
   azernot
 
490 - 19.10.18 - 13:05
(483) А если кто предложит деньги в региональный бюджет за возможность устроить мусорный полигон на никому не нужном пустыре вдали от жилья? Почему регион должен отказываться от такого источника дохода?
   el-gamberro
 
491 - 19.10.18 - 13:05
(489) Выборы губернатора НСО
   YUN1
 
492 - 19.10.18 - 13:05
(486) Ваши выдумки в (449) комментировать не буду. Никто не говорит, что догола москву обобрать.
   Oftan_Idy
 
493 - 19.10.18 - 13:05
(465) Требуйте от своего губернатора отказа от мусора. Устраивайте демонстрации, ну и что там принято в демократиях
   el-gamberro
 
494 - 19.10.18 - 13:05
(491) Локоть мэр Новосибирска и был реальным конкурентом федеральному назначенцу.
   YUN1
 
495 - 19.10.18 - 13:06
(487) Это вы так себе представляете. Я совсем другое предлагаю.
   azernot
 
496 - 19.10.18 - 13:06
(492)  А если не догола, то как? Если рентабельность в Москве останется выше региональной, то эффект от ваших предложений - нулевой.
   Oftan_Idy
 
497 - 19.10.18 - 13:06
(492) Т.е труселя все же оставите? Спасибо
   YUN1
 
498 - 19.10.18 - 13:08
(496) Нет, не нулевой. Если на эти деньги в регионах открывать новые производства, а не проедать, конечно.
   Oftan_Idy
 
499 - 19.10.18 - 13:08
А собственно почему против мусорки в глухом месте где никто не живет? Что плохого то?
На эти деньги можно будет построить детские сады, или как у нас любят призывать, раздать пенсионерам.

Могу поспорить если губер скажет что мусорные бабки пойдут на прибавку к пенсии, то бабульки еще и охранять эту мусорку будут от гринписа и прочей швали
   azernot
 
500 - 19.10.18 - 13:09
(498) Какие именно производства? Кто их будет открывать? Будут ли они рентабельны, нужна кому-то продукция этих производств по ожидаемой цене? Что мешает сейчас их открывать, если они рентабельны? Есть у вас какой-то конкретный просчитанный проект, на который не нашлось денег?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует