Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
Работа :: Работа

Так ли страшна работа во франче, как её малюют?

Так ли страшна работа во франче, как её малюют?
Я
   unf13
 
14.08.18 - 12:05
2. Работа фикси лучше фра.56% (5)
1. Работа во фра лучше фикси.22% (2)
3. Всё относительно, в зависимости от склада чела.22% (2)
Всего мнений: 9

Коллеги, кто работал / работает во франче, особенно на той самой ужасной потогонной почасовке, поделитесь, плиз, впечатлениями о трудовом процессе? Удаётся вообще зарабатывать среднюю по рынку ЗП для своего региона при такой системе?

Я вот когда пытаюсь представить: ну допустим, в какой-то день я себя плохо чувствую или не выспался итд, в такие дни продуктивность снижается.
И что тогда в этот день выработка часов уже меньше, а вмесяц таких дней может быть несколько, допустим. И как в итоге это решается, работой вечерами и в выходные потом догоняешь?

Может кто-то объективно описать, как оно вообще ощущается? Что-то типа марафона постоянного и работы в красной зоне, или это преувеличение фиксиков?

Я начинал когда-то с пары лет на фри, затем стал на многие годы закоренелым фиксиком (+ периодически подработка).

Но мир франчей манит вроде как возможностью интересных внедрений передовых конф вроде ЕРП, командировок (мне нравится, как ни странно), постоянным повышением уровня (как мне кажется, может ошибаюсь).

Но возможность заработка в них денег соизмеримых с фикси вызывает вопросы..
 
 
   dmpl
 
201 - 22.08.18 - 14:00
(197) Вот. И зачем специалисту получать в 3 раза меньше, когда можно получать в 3 раза больше? Значит он ленивый. Ленивый специалист - не уверен что это так уж хорошо.
   K1RSAN
 
202 - 22.08.18 - 14:02
(198) Ну да, как же. Нет репутации у франча (верю, верю). Особенно, когда город не МСК, и половина руководителей знает друг друга если не лично, то заочно.
И могут вполне спросить, "а вот думаю ставить 1С, к кому обратиться?". И ему скажут "не иди к Вася Пупкину, платим дохрена, не работает нихрена, но уйти не можем, так как другие либо все заново делать будут, либо просят денег на "анализы". "
Видимо это в МСК можно говно за золото продать
   ЦиркУехал
 
203 - 22.08.18 - 14:08
вот кстати
разбираю код франча, типа там  был кусок включал поиск дублей.

Спрашиваю какого х. сделано цикл в заросе????? А?

Отвечает, да знаю я как это сделать правильно, даж показывает, но мне позвонили в 23 сказали, до утра нужно сделать, Спать хотел, слепил по быстрому, я же не знал что ты принимать будешь..

так что с обучением во франчах проблемы.
   Новиков
 
204 - 22.08.18 - 14:14
(203) такое возможно и без лейбла "фикси/фра/фри". Это от человека зависит. Говнокодить можно просто так, потому что могу. И это не проблемы с обучением у франча - это проблема этого человека.
   Timon1405
 
205 - 22.08.18 - 14:14
(203) так код рабочий был?
если он сделал за час и выставил час, в чем проблема? или нужно было чтобы он всю ночь думал над запросом и выставил утром клиенту 8 часов. как думаете если предложить клиенту выбор, какой вариант выберет клиент? запрос в цикле за час или без цикла за 8?
   _stay true_
 
206 - 22.08.18 - 14:15
(183) Во франях все "ультрабойцы", как правило, сидят на "жирных" проектах. Их лелеят и оберегают, лишь бы не перекупили/переманили. А для всего остального есть вчерашние студенты/почтальоны итс. Разменная монета. Которую не жаль потерять.

(203) Именно так. Сотрудники франей редко спят. Вообще сон для слабаков, а ночью ты делаешь проекты, которые "ну край нужно сделать до утра".

Обычно, тебя ставят на однотипные монотонные задачи. И всё.
ТЫ - всего лишь наёмный рабочий.
   ЦиркУехал
 
207 - 22.08.18 - 14:18
(205) да рабочий.
да как тебе сказатья я его понимаю.
это проблема начальсва франча.

>>>Именно так. Сотрудники франей редко спят. Вообще сон для слабаков, а ночью ты делаешь проекты, которые "ну край нужно сделать до утра".


нафиг так жить. идиоты какие-то.
   Rio_1c
 
208 - 22.08.18 - 14:21
Во франче гораздо больше 150 можно поднять консультанту по ERP. Бери два проекта и делай их параллельно.
   K1RSAN
 
209 - 22.08.18 - 14:21
(203) Кто виноват, что ему сказали сделать до утра? Фра? Или самодур клиент, который хочет быстро, недорого?
   Timon1405
 
210 - 22.08.18 - 14:23
(207) >>это проблема начальства франча.
как раз у начальства франча проблем никаких нет. работа сделана, заказчик доволен, бабло получено
 
 Рекламное место пустует
   ЦиркУехал
 
211 - 22.08.18 - 14:23
(209) Клиент сказал еще 10 дней назад.
видимо менеджеры забыли или кто то заболел.
   Новиков
 
212 - 22.08.18 - 14:24
(199) Да, это так, но тут вроде про ужас-ужас, одел лапти, взял диски ИТС, катомку хлеба, накинул дряблое пальтишко деда, и поехал в Васюки "обновлять базу", параллельно рисуя запросы в циклах :) Фикси в плане денег комфортнее если ты рядовой программист. Это, наверное, и сейчас так.
   ЦиркУехал
 
213 - 22.08.18 - 14:25
(210) Говнокод в кофе с твоей подписью не смущает?

это проблема исполнителя, привыкнешь, привет деградация.
   ЦиркУехал
 
214 - 22.08.18 - 14:27
(212) Да как тебе сказать, фикси тоже не сладко, пока всех пользователй выслушаешь У франча есть возможность уйти в туман.
Второй наш франч он наоборот по пятницам например не отвечает, ибо учеба. после 16 вообще тяжело дозвонится.
   ЦиркУехал
 
215 - 22.08.18 - 14:27
(213) в Конфе :)
   Новиков
 
216 - 22.08.18 - 14:30
(214) напомнило:
- а это ты трейдер по криптовалютам и финансовым биткойновым инструментам?
(шепотом): да, я
- а почему шепотом?
- я на уроке литературы...
   ЦиркУехал
 
217 - 22.08.18 - 14:33
(216) у вас не учатся ? получают знания через 3 глаз?
   Timon1405
 
218 - 22.08.18 - 14:36
(213) больше смущают проджобанные сроки по задаче и отвал клиента.
Есть задача, есть бабло которое готов платить заказчик(в приведенном вами примере это час) - или контора получит этот час или нет.
Работник работает не на клиента, а на франч, с точки зрения работника(и его работодателя), все сделано правильно - работа выполнена, деньги получены.
   Timon1405
 
219 - 22.08.18 - 14:38
(217) с точки зрения владельца франча такое обучение(в рабочее время) - прямой убыток.
   toypaul
 
220 - 22.08.18 - 14:43
(219) и что что убыток? не учить что ль тогда? кто ж работать тогда будет? на неучах не заработаешь.

в лидеры выбиваются только те, которые учат.
   ЦиркУехал
 
221 - 22.08.18 - 14:43
(219) а когда учиться? в ТК прямо написано. (220) полностью согласен.
   K1RSAN
 
222 - 22.08.18 - 14:46
(219) Обычно у начинающего сотрудника есть время между выполнения заданий, либо когда он закончил задания и новые пока не поступили (по разным причинам). И вот тогда - толку от обучения будет больше, чем от сидения на месте попой ровно
   Timon1405
 
223 - 22.08.18 - 14:48
(220)(221) учить после работы, в т.ч. внутреннее обучение внутри компании. а в лидеры (среди владельцев франя) выбиваются те, кто не занимается благотворительностью для своих работников, а зарабатывает на них. капитализм же, что вы как маленькие.
   Timon1405
 
224 - 22.08.18 - 14:49
(222) чем от сидения на мИсте попой ровно, у вас опечатка)
   K1RSAN
 
225 - 22.08.18 - 14:50
(224) Ну я готовлюсь к экзамену, повторяю открытые вопросы, ковыряю конфигуратор
   ЦиркУехал
 
226 - 22.08.18 - 14:53
(223) По ТК это все в рабочее время.
после работы у меня семья обычно.
   K1RSAN
 
227 - 22.08.18 - 15:18
(223) Даже по стандартам капитализма искать везде только наибольшее мат-ожидание - глупость неимоверная.
   la luna llena
 
228 - 22.08.18 - 16:07
(208) про "два за раз" вспомнилось из Силиконовой долины они придумали как четверым сразу

https://youtu.be/z_k52GPEa8U
   dmpl
 
229 - 22.08.18 - 16:34
(202) Такое скажут про любой франч.

(204) Только почему-то у франчей это постоянно. Вроде люди разные - а код одинаково фиговый.

(209) Нередко именно франч, прощелкавший сроки и всполошившися перед дедлайном.
   unregistered
 
230 - 22.08.18 - 16:47
(203) > знаю я как это сделать правильно, даж показывает...
> так что с обучением во франчах проблемы.

Я чего-то не понял... Сначала ты пишешь, что он знает как правильно, а вывод делаешь, что с обучением проблемы.

Я вот вижу проблему у тебя с логикой ;)

А то что программисты иногда *авнокодят ради быстрой выдачи результата (зная, как нужно писать правильно) - так этим все грешат. Пусть первым в меня кинет камнем тот, кто так никогда не делал.
Если абсолютные перфекционисты встречаются, то это исключения, которые подтверждают правило.
   Новиков
 
231 - 22.08.18 - 16:50
(229) >>Только почему-то у франчей это постоянно. Вроде люди разные - а код одинаково фиговый.

Да-да-да. Код кристальный пишут фиксики и там нет дерьма. А все почему? Потому что его никто не видит, кроме фиксика. Стоит только немножко посветить фонариков туда и там будет точно такое же дерьмо, если не хуже, т.к. потерян страх. Но он возникает сразу же, как кто-то просыпается и заказывает аудит и тут открывается... (жми!).
   unregistered
 
232 - 22.08.18 - 16:52
(229) > Нередко именно франч...

Это твоя личная статистика. И связана в первую очередь с тем, что ты работаешь по большей части именно с результатами франча.

Нет абсолютно никакой разницы между качеством кода, уровнем обучения, профессионализмом, дисциплиной и пр. и пр. между франчами, фиксами и фришниками. Вот вообще никакой. Все *авнокодят, косячат, прощелкивают дедлайны и хотят больших денег за своё бездарное творчество.
   dmpl
 
233 - 22.08.18 - 16:55
(231) Нормальный код там встречается гораздо чаще. Почему-то. В любом случае - работодатель ничего не теряет даже если работник 2/3 времени баклуши бьет.

P.S. Для вас будет, наверное, неожиданным, но программистов в организации бывает больше, чем один.
 
 
   Timon1405
 
234 - 22.08.18 - 16:55
(232) Итого: тупость, жадность и лень - три всадника апокалиподинэса, четвертое место свободно)
   dmpl
 
235 - 22.08.18 - 17:00
(232) Увы и ах, но значительная часть кода франчей сделана нубами. Это не тяп-ляп код от нормального программиста, написанный по-быстрому, это именно кривой код, когда видно, что человек не понимает как работают механизмы платформы и использует их не так или изобретает велосипед с квадратными колесами, который наоборот увеличивает трудоемкость попутно замедляя исполнение.

P.S. Попадаются, конечно, временами грамотные куски, но не очень часто.
   tenikov
 
236 - 22.08.18 - 17:16
(235) Удваиваю твою личную статистику своей личной.
В подавляющем большинстве случаев толковый прог во франче очень быстро становится либо архитектором, либо РП (тупо больше платят).
Лично он на таких позициях код не пишет, а на проверку часто забивает, т.к. если система не падает при открытии формы или нажатии кнопки, то уже хорошо и получи премию.
   vs84
 
237 - 22.08.18 - 17:24
(236) [ толковый прог во франче очень быстро становится либо архитектором, либо РП]

Компетенции архитектора достаточно хорошо пересекаются с компетенциями толкового прога; компетенции РП не практически не пересекаются совсем. Во второй части утверждение выглядит достаточно странным.
   vs84
 
238 - 22.08.18 - 17:28
Хороший разработчик будет таковым в любом месте. Возможно, во франче ему быстро надоест, что от него требуется скорее  быть быстрым, нежели хорошим.
   ЦиркУехал
 
239 - 22.08.18 - 17:29
(230) знать и не применять это плохо.
посмотри на людей которые знают Английский, но не говорят на нем. Распространенный случай.
   dmpl
 
240 - 22.08.18 - 19:08
Кстати, недавний пример есть. Задача: из старой программы перенести свойство номенклатуры в новую программу (обычная строка). Свойство есть только у 5% номенклатуры, и поначалу предполагалось, что без него получится обойтись, поэтому оно не попало в первоначальный перенос.

Итак, что получилось у франча... прог запросом выбрал ВСЮ номенклатуру из справочника Номенклатура, и стал обходить выборку в цикле. В этом цикле на каждой итерации он использовал запрос к регистру сведений ЗначенияСвойствОбъектов, проверяя, есть ли такое свойство у номенклатуры и какое у него значение. Далее он выгружал это свойство в текстовый файл хитрого формата. Ну и соответствующая обработка для загрузки была. Работал этот код часов 6 при выгрузке. Выставили за это 12 часов. Мальчик ведь старался.
   Кот1С
 
241 - 23.08.18 - 04:41
Работа во франче,это как школа жизни и пройти ее должен каждый программист 1С, я считаю. Это быстрый набор опыта, обучение,прокачка навыков.Правда,первое время ЗП там почти не будет,но в дальнейшем оно того стоит. Чтобы потом, побегав по клиентам пару лет, осесть в теплом офисе на фикси и понять,какая жесть была во франче.
Например,чтобы получить оклад как на хорошем фиксе,во франче надо закрывать примерно 120 часов.Для этого надо попотеть,а на фикси это будет спокойная теплая работа,корпоративы и в 6 домой.
Во Фране надо работать пока свободный,горячий,молодой,полон амбиций, ну или когда тебе почему-то нравится псевдо-свободный график типа "хочу работаю в выходные, хочу-ночью. Свобода":-)). Зато в будние могу отлучиться на день,если надо.
Ну или прям когда спец чует,что может по часам поднять сильно больше,чем на окладе на фикси и есть желание и возможность попахать,ибо во фране впахивать надо как папа Карло.
"Каждый выбирает для себя..."-(с) Я лично во франь не ногой больше. И дома экшена и дел хватает,чтобы еще трудовые подвиги совершать типа "проект нужен еще вчера"
   Alekzander Wolf
 
242 - 23.08.18 - 04:56
(240) Все приходит с опытом, мальчик может только несколько месяцев в 1с и для него написать работающий код уже успех.
   dmpl
 
243 - 23.08.18 - 07:13
(242) Только почему-то отсутствие опыта оплачивает клиент ;) Там достаточно было конвертацию данных за пару часов настроить.
   K1RSAN
 
244 - 23.08.18 - 07:28
(243) Опять же зависит от политики франча и его желания иметь постоянного клиента, а не выдоить его, пока не сбежал. Старший программист оценивает задачу и говорит время +-1 час. И ты можешь хоть сутки делать эту задачу - клиенту выставят это время. А так доить клиента - недальновидно вообще. Получить лишние 20к сейчас, но он уйдет к другим, или позволит каждый год иметь 10к с него - каждый выбирает сам
   tciban
 
245 - 23.08.18 - 07:49
(240) В принципе для решения разовой задачи и при наличии готовой обработки загрузки выгрузки пусть и в своем хитром формате - нормальный подход. Но я то фикси, иногда фри для старых добрых знакомых, мне пофиг сколько времени будет крутиться разовая обработка переноса - мне не за часы платят, а за решение проблемы. А тут - не знаю даже. С одной стороны использовать проверенный, работающий код, тем более он нужен для развого переноса. Вроде все правильно. Ну убил бы он эти 6 часов не на время работы переноса, а на его описание...
   Dmitry1c
 
246 - 23.08.18 - 07:57
(241)

>>во франче надо закрывать примерно 120 часов

Это спокойная вполне работа, если есть объем работ. Просто работаешь, и все это закрывается.
   dmpl
 
247 - 23.08.18 - 08:02
(244) Нормальный франч за обслуживание возьмет столько, что выгоднее будет держать фикси (у него просто час стоить будет больше в 2-3 раза, чтобы оплачивать работу специалиста). А обычный франч заходит на один проект, чтобы здесь и сейчас срубить денег и уйти в закат.

(245) Есть конвертация данных, где уже проверенный тысячами людей код, который позволяет решить задачу гораздо быстрее.
   tenikov
 
248 - 23.08.18 - 09:32
(237) >> компетенции РП и толкового прога не практически не пересекаются совсем

Это в мире, где розовые пони блюют радугой.

А в нашей реальности "толковый прог 1С во франче" - это не только (и не столько) человек, который умеет в алгоритмы и знает синтаксис, но и также умеет общаться с заказчиком на темы уточнения постановки и сдачи работ.
А от этих активностей рукой подать до РП.
   Вафель
 
249 - 23.08.18 - 09:33
(248) таких людей, что сочеатют в себе качества РП + прога единицы. и оним обычно во фри уходят
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
250 - 23.08.18 - 10:16
   los_hooliganos
 
251 - 23.08.18 - 11:01
(249) "Что стать хорошим РП, надо убить в себе программиста."

Быть одновременно отличным программистом и РП невозможно.
   strrike
 
252 - 23.08.18 - 11:50
Работаю уже в третьем франче, так как опыта на перехода в фикс не хватает.
Так вот в последнее время в результате такой работы у меня стало появляться желание вообще уйти из 1С.....
   Вафель
 
253 - 23.08.18 - 12:07
(251) Отличным РП и не нужно быть, достаточно  быть средним РП.
то бишь проекты не очень большие. На больших уже просто времени не будет на код
   unf13
 
254 - 28.08.18 - 08:51
(252) так поделились бы впечатленями поподробнее - многим, я думаю, было бы интересно
   Кай066
 
255 - 28.08.18 - 09:05
(252) Полы там моешь?
   Кай066
 
256 - 28.08.18 - 09:07
(248) Так только в вашей печальной ларькоавтоматизационной реальности. В реальной реальности с заказчиком общается и сдает работы консультант
   strrike
 
257 - 28.08.18 - 09:33
(254) (255) Ниже текст не мой) но совпадает ПОЛНОСТЬЮ:

- своевременная заработная плата: оклад в зависимости от квалификации + % от выработки;
Настоящий оклад раза в 2 – 3 ниже минимальной указанной в описании вакансии суммы, конечно же по причине вашей низкой квалификации, так что приготовьтесь, это и будет ваша официальная белая зарплата. По этой же причине будет существенно занижаться и обозначенный % от выработки (если он у вас вообще будет), «я бы это сделал за 15 минут» скажет руководитель группы разработки бегло глянув на ваш лист учета рабочего времени и урежет оплачиваемые часы на порядок, однако это не помешает компании выставить счет клиенту в полном объеме.

- возможность бесплатного повышения квалификации (курсы, сертификация);
Включает в себя уникальную возможность смотреть видеокурс и методички тайком от руководства и клиентов в те редкие 3 минуты, пока тебе не нашли «интересную задачку».

- возможность профессионального роста;
Действительно, можно вырасти от сервис-инженера до программиста с сохранением старого оклада и добавлением новых обязанностей. Дальнейший рост возможен только в другой компании.

- современные методы ведения бизнеса;
Включают в себя типовые стандарты франчайзи с добавлением собственных особенностей кадровой и зарплатной политики которые перечисленные выше.

- Участие в проектах по автоматизации различных предприятий на базе продукта 1С:Управление производственным предприятием 8.
Тут все честно, участие есть, вот только оплаты нет. Все достаточно крупные проекты аля «Внедрение УПП в пивном ларьке №8» попилены между 3 сотрудниками администрации.

Ну и так далее в том же духе.

Вот ссылка на оригинал - https://antijob.net/black_list/ooo_vc_alt_soft/
___________________________________________________

От себя - полы я конечно не мыл) - в том сарае, где я сейчас работаю, полы мыть необязательно). Это деревянный домишко вроде как до или около революционной постройки.
Рабочее место - стол 50 на 50 см, в комнате на 20 квадратов сидит со мной ещё 8 человек за такими же столами, окна заклеены рекламой, форточки почти не открываются, кондей почти не работает, жарко, душно, кислорода мало. После обеда мозги отключаются.

Комп не самое конечно гуано, но периодически зависает, если открыть 2 базы и браузер, на клавиатурах не работают некоторые кнопки (сменил несколько). Чай/кофе за свой счет, горячая вода есть. Да, ещё стул почти деревянный) - под конец дня жопа становится такой же. И так как я сижу наискосок - из-за того, что под столом стоит системник, больше его некуда поставить - слева стена, справа проход, сзади окно, спереди жопа соседа - так вот к концу дня начинает болеть спина и ещё шея - так как стол низкий и приходится смотреть вниз. Ну монитор вроде более менее - это у меня почему-то))) у других похуже.

Перед моим приходом, как я понял отсюда сбежало человека 3-4 сразу, вместо них я и ещё 1 новичок.

Ну пока наверное хватит, итак многобукв, если интересно, ещё могу чего-нибудь написать)
   tenikov
 
258 - 28.08.18 - 09:38
(256) Кому ты паришь, родной?

У меня субподрядчики с первой страницы рейтинга по Москве, у абсолютно всех ситуация: если разраб поумнее, то он либо архитектор, либо аналитик и на этих позициях сначала коммуникации с заказчиком, а уж сильно потом кодирование (и то - не факт).

А на результат тех днищ, которые с заказчиком через людей выше общаются, без слез часто не взглянешь.
   Sasha_1CK
 
259 - 28.08.18 - 12:33
(258) Это если до результата вообще дойдет

На предыдущем внедрении одной крупной московской фирмы - узнал новую концепцию - оказывается заказчик до момента внедрения не должен видеть конфигурацию - так как свойственный людям консерватизм будет провоцировать саботаж со стороны персонала заказчика.
Был удивлен таким инновационным подходом. К сожалению так и не смог оценить насколько он эффективен - так как до продакшна так и не дошло.

Ибо консультанты общаясь с заказчиком витали в таких высоких эмпиреях - что когда в декабре линейные исполнители задали вполне конкретный вопрос - типа как нам сформировать и  распечатать пакет документов на реализацию и наконец позвали программистов - что бы они посмотрели как оно раньше работало - то выяснилось, что показать то нечего ибо между типовым функционалом, которого должно было быть вполне достаточно по мнению консультантов, и реальными потребностями заказчика - пропасть по мнению программистов минимум в 3 (а лучше в 6) месяцев авральной работы.
   HeKrendel
 
260 - 28.08.18 - 13:54
(259) Что там было в проектной документации- ты так и не смотрел?
   Sasha_1CK
 
261 - 28.08.18 - 14:27
(260) 620 страниц ТЗ, 13 редакция.
80% ТЗ - описание стандартного функционала ЕРП. 19% - описание доработок иницированных ТОПами. Функционал обеспечивающий непосредственно операционную деятельность - около 1%. Причем на уровне - добавим пару галочек в стандартный документ - должно хватить.
   HeKrendel
 
262 - 28.08.18 - 14:59
(261) Что говорил руководитель со стороны заказчика?
   Sasha_1CK
 
263 - 28.08.18 - 15:40
(262) Что ТОПы и отдел методологии заказчика своими требованиями затянули обследование, отказывались согласовывать ТЗ и тем самым сорвали внедрение.
   HeKrendel
 
264 - 28.08.18 - 15:42
(263) ЭЭЭ, за что же он тогда бабки все это время получал?
   aka AMIGO
 
265 - 28.08.18 - 15:47
(264) Просто: были созданы все условия для получения бабок.
Как на пред/предыдущей моей работе: купили УПП, филиал взялся определить, годится-ли программа для крупного завода..
Через 3 месяца ответ филиала: годится, всё, что надо - есть. И получили 600 тысяч.
Вот так надо работать.
   HeKrendel
 
266 - 28.08.18 - 15:49
(265) ТОгда вопрос -за что получал Айти Директор бабкИ?
   HeKrendel
 
267 - 28.08.18 - 15:50
А потом слезливые истории, о том, какие злобные внешние спецы, нуну
   Sasha_1CK
 
268 - 28.08.18 - 15:52
(266) В данном конкретном случае ИТ директор был против и руководителем проекта был зам генерального по развитию. Он же выбирал продукт для внедрения, определял концепцию внедрения.
   HeKrendel
 
269 - 28.08.18 - 15:54
(268) Кто-нибудь по результатам проекта уволен? Со стороны компании?
   Sasha_1CK
 
270 - 28.08.18 - 15:57
(267) Вообще с одной стороны вина за срыв внедрения - лежит на заказчике - он слишком переоценил собственные ресурсы и требовал много странного (за пределами собственной компетенции и ресурсов) и заведомо невозможного.

С другой стороны - подрядчик - должен был это объяснить заказчику на начальном этапе - а не весь год убеждать что "все хорошо прекрасная маркиза" - а потом внезапно сказать "ну не шмогла я".
   HeKrendel
 
271 - 28.08.18 - 15:59
(270) У подрядчика была в договоренностях управлять проектом со стороны заказчика?
   Sasha_1CK
 
272 - 28.08.18 - 16:00
(269) До сих пор удивляюсь - но как ни странно нет.
Формально проект не закрыт, а временно заморожен.

Вместо ЕРП внедрена 1С Бухгалтерия 3.0 на замену имевшейся нетленки на 7.7.
И пока еще есть концепция - что народ научится работе в 8-ке. Накопится репозиторий обработок и печатных форм - которые можно будет использовать при внедрнии ЕРП и через год-два можно будет вернутся и закончить проект. ))
   HeKrendel
 
273 - 28.08.18 - 16:03
(272) Бабки тоже уплочены, а значит проект достиг своих целей, либо целей принимающих решения
   Sasha_1CK
 
274 - 28.08.18 - 16:04
(271) Увы - я все таки не представитель заказчика - поэтому ТЗ видел, а договор нет.

Но НМВ здесь ведь проблема не в управлении проектом -а в оценке достаточности ресурсов заказчика и их соответствия выбранному продукту. И это КМК - все таки задача подрядчика - независимо от того - делегированы ему полномочия по управлению проектом или нет.

В противном случае - это работа ради работы. А не внедрение.
Так конечно многие работают. Но я такой подход не одобряю.
   Sasha_1CK
 
275 - 28.08.18 - 16:06
(273) нет. финансирование было приостановлено по факту наличия отсутствия годного в продакшн продукта. Цели однозначно не достигнуты.
   HeKrendel
 
276 - 28.08.18 - 16:06
(274) Независимо от того заплатили мы вам за постройку бани или нет, а вот прихожую плиткой вы нам перекрыть обязаны, да и неплохо было бы электрику проложить,

Я верно понял?
   Sasha_1CK
 
277 - 28.08.18 - 16:13
(276) Нет.
Аналогия примерно следующая - взяли денег за проект постройки бани. Аванс на материалы.  Завезли материалы.  И тут "внезапно" выяснилось что на участке постройки водопровода нет, и носить ведрами воду с ближайшего озера в 15 км - заказчик не хочет. А переделывать проект под аретезианскую скважину и копать саму скважину - это еще от 3 до 6 месяцев.
   HeKrendel
 
278 - 28.08.18 - 16:15
(277) А заказчик думал, что к бане водопровод идет придатком?
   Sasha_1CK
 
279 - 28.08.18 - 16:16
(278) Заказчик думал - что обследование участка - это обязанность подрядчика.
   HeKrendel
 
280 - 28.08.18 - 16:44
Все указывает на то, что проект выполнен в соответствии с требованиями заказчика.

Айти директор получил доп влияние, оставил старую команду, теперь уже полностью лояльную, бухия получила БП3 и клала хрен на корпоративный учет, и прочую фигню, франч получил бабло.

Все диры задвинули по влиянию дира по развитию, и теперь он на уровне высокоспециализированного спеца, но не топа.

Вполне нормальный подход
   rphosts
 
281 - 28.08.18 - 16:48
(0) мне тоже по командировка нравится, хотя я фикси...
В командировка реально видишь насколько ты полезен в конкретной поездке, сколько ты сделал за пару дней полезного...
   rphosts
 
282 - 28.08.18 - 16:49
наверное всё сугубо индивидуально... и да, на проектах поднимать можно поболее чем фикси

3. Всё относительно, в зависимости от склада чела.
   Sasha_1CK
 
283 - 28.08.18 - 16:50
(280) У нас видимо разные понимания о выполнении проекта.

Но франч бабло получил. Хотя я и не уверен, остался ли он по итогу в плюсе. И получили ли что нить программисты - которые писали те самые 19% функционала для топов.

З.Ы. Но то что при любом раскладе - можно обвинить в срыве проекта заказчика - это конечно распространенная практика. Хотя НМВ - это практика порочная.
   HeKrendel
 
284 - 28.08.18 - 18:45
(283) Я не вижу пострадавшей стороны

Есть 3 типа проектов
Руководителям, которым нужны механизмы масштабирования
Исполнителям- для строчки в резюме
Политический проект для дележки ресурсов предприятия

это именно 3-й вариант, все ждали пока Акелла промахнется, он и промахнулся, достаточно сделать небольшой саботаж
   Sasha_1CK
 
285 - 28.08.18 - 22:00
(284) ну может и так конечно.
Хотя мне все же кажется что нечто среднее между 1 и 3.

но факт -  что подрядчику проект был не особо нужен.
   Radkt
 
286 - 28.08.18 - 22:43
Работа интересней и разнообразней, но оплата не всегда стабильна и бела

1. Работа во фра лучше фикси.
   hhhh
 
287 - 28.08.18 - 23:56
всё-таки на более-менее крупном франче фактически все эти часы уже для галочки. Для формы. Все программисты получают из месяца в месяц один и тот же оклад, и количество часов в месяц почти одинаковое из месяца в месяц, то есть и премия одна и та же. Если часов недостаточно, всё равно что-то закрывают, программист же не виноват, что его никуда не посылали, это недоработка рп фактически, поэтому рп пишет часы какие нужно. Как-то там у себя всё регулирует по бумагам. И если обучение, сдача экзаменов, то тоже всё закрывают полностью по 8 часов. Или например начальство поставило задачу изучить КД3, тут пишут что программер за свой счет будет учить, хрен там, он всё запишет, допустим, потратил 100 часов. И заплатят. Закроют все часы.
   Nyoko
 
288 - 04.09.18 - 12:10
Лучше 100% там надо работать головой а не 8 часов ....

2. Работа фикси лучше фра.
   los_hooliganos
 
289 - 05.09.18 - 07:43
(287) Пример таких франчей приведи?
Я привел пример франчей, которые не платят за обучение, коих подавляющие больнишство.
   mTema32
 
290 - 05.09.18 - 08:51
(287) За материалы/курсы денег брать только не будут. А за время на изучение никто не заплатит. Тут в отличии от фикси только то, что на фикси курсы еще придется покупать.
   formista2000
 
291 - 05.09.18 - 09:05
Отработал как-то два дня в 1АБ. Ну его в помойку! ((

2. Работа фикси лучше фра.
   Обфускация
 
292 - 05.09.18 - 09:21
Знать предметную часть это только половина проблемы. Вторая проблема - это психология заказчика. И она да, везде разная. Если на фикси надо под одного психа подстроиться, то во фра этих психов сотни. Это реально травмирующий фактор, потому работу там лучше обходить стороной, какими бы хорошими ни были прочие условия.

2. Работа фикси лучше фра.
   strrike
 
293 - 05.09.18 - 09:22
(287) так будут примеры этих мифических франчей в вакууме?)
   Быдло замкадное
 
294 - 05.09.18 - 09:34
во франчи идут те кого не берут в фикси, потому что они воняют/асоциальны.

2. Работа фикси лучше фра.
   buhkiller
 
295 - 05.09.18 - 09:42
Если рабов вовремя кормить, то большинство из них будут возражать против отмены рабства.
   PC
 
296 - 05.09.18 - 09:43
(203) Цикл в запросе? Круто.
   r_i_n_i_k
 
297 - 05.09.18 - 09:48
Франчи - это зло. Когда К. Маркс писал об угнетении одних людей другими, он имел ввиду имено франчи. Это рабство, угнетение, эксплуатация человека человеком

2. Работа фикси лучше фра.
   Обфускация
 
298 - 05.09.18 - 09:53
(297)
Фикс тоже рабство, только более гуманное, чем фра. В выборе почему-то нет фриланса. Вот это лучший вариант со всех точек зрения, кроме стабильности. Дольше года в этом режиме не получалось работать.
   buhkiller
 
299 - 05.09.18 - 09:55
При безальтернативном выборе из двух противоположных сущностей обе будут являть собой исключительную хрень.
   formista2000
 
300 - 05.09.18 - 09:59
300 у тракториста! ))
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует