Вход | Регистрация

  1  2
1С:Предприятие ::

Метки: 

Фирменный сервер или пара хороших декстопов?

Я
   bizon2008
 
13.08.18 - 23:17
1. Два декстопа54% (7)
4. Свой вариант31% (4)
2. Один сервер8% (1)
3. Без разницы8% (1)
Всего мнений: 13

Фирменный сервер или пара хороших декстопов? Для маленькой такой копании. 1С БП, ЗУП, УПП на круг 35-40 пользователей. АД конечно, файл-сервер. С десяток тонких клиентов, плюс пяток удаленщиков им терминальный сервер.В общем ничего такого особого.
Так вот денег хватает на пару хороших декстопов, или один средней паршивости сервер.
Не работающих с 1С, еще 20 пользователей. Им тока АД и файл сервер надо, это копейки, ну и принт-сервер на пяток принтеров, тоже мелочь вроде.
Я за декстопы. А вы?
 
 
   H A D G E H O G s
 
101 - 15.08.18 - 13:51
(99) Дороговатая давилка квашенной капусты :-)
   ermola
 
102 - 15.08.18 - 13:52
(94) Есть у меня с десяток тонких клиентов. Они хороши по конкретную простую задачу. Как универсальные рабочие места не годятся. На отгрузке и у кладовщиков самое то.
   eklmn
 
103 - 15.08.18 - 13:53
   eklmn
 
104 - 15.08.18 - 13:55
(101) это я просто фигею на 1сниками, кто-то на али покупает, кто-то десктопы вообще обсуждает ппц
   eklmn
 
105 - 15.08.18 - 13:56
а ТС вообще не понимает нагрузки ему и полляма за сервак будет мало
   arsik
 
106 - 15.08.18 - 14:02
(105) Глупостей то не говори. Топ десктоп не уступает по производительности брендовым сервакам, а иногда и выше. Просто надежности меньше.
   Сти
 
107 - 15.08.18 - 14:04
(100) да, лучше было бы 40 баз и 3 юзера )
   ermola
 
108 - 15.08.18 - 14:07
Кстати да, что за нагрузка у ТС.
У него где-то 60 пользователей. Из них 40 работают с 1С.
Контроллер домена - это мелочь. На такое количество.
Файл-сервер тоже, тут объемы нужны.
Сервер БД и сервер 1С тут вот сложно. Ну ЗУП у него явно человека три-четыре, БП для отчетности раз УПП есть. Ну тоже пяток бухов.
Все это в клиент-серверном варианте крутится.
База 20-30 гигов, по себе сужу. Больше обычно не бывает.
БД всегда, лично у меня в скорость диска упиралась. Тут SSD спасает.
А вот что с тонкими клиентами и удаленка непонятно.
Думается обычный комп, на i7 памяти гигов 64 и ядер по 8. Втянет. Для тонких еще один купить. И нормально будет.
   Сти
 
109 - 15.08.18 - 14:08
(106) производительность - все зависит от того, как система раскидает нагрузку по ядрам и сколько их задействует. В многопользовательском режиме, ну скажем те же 40 юзеров, Хeon будет получше, чем i7 с его 4 (ну ладно, 6) ядрами
   ermola
 
110 - 15.08.18 - 14:10
(109) Ну можно и Хeon собрать. Я даже 12 ядерные в ДНС видел. Материнки тоже есть.
 
 Рекламное место пустует
   ermola
 
111 - 15.08.18 - 14:12
Процессор Intel Core i7-7820X BOX
[LGA 2066, 8x3600 МГц, L2 - 2 МБ, L3 - 11 Мб, 4хDDR4-2666 МГц, TDP 140 Вт]

Процессор Intel Xeon E5-1660 v4 OEM
[LGA 2011-3, 8x3200 МГц, L2 - 2 МБ, L3 - 20 МБ, 4хDDR4-2400 МГц, TDP 140 Вт]

Первый 42, второй 92.
Вот так тупо сравнивать первый круче.
   H A D G E H O G s
 
112 - 15.08.18 - 14:25
А у нас у клиента все крутилось на i7-7700k сервер 1С + виртуалка sql мегапупер xeon. А потом новый админ увидел сие непотребство и перенес сервер 1С на правильный, кошерный сервер. И стало весело, раза в 2-2.5 все стало веселее, медленней и неторопливей. Ну а куда спешить?
   Сти
 
113 - 15.08.18 - 14:28
(111) ну если однопроцессорная система, то можно обойтись и i7. У меня на рабочем серваке 32 ядра, это десктопными не сделать.
   ermola
 
114 - 15.08.18 - 14:31
(113) Чисто из интереса - зачем 32 ядра? Меня учили что лучше еще сервер, чем проц второй. Ну если это только не чисто математика. Проц упрется в систему ввода-вывода.
   H A D G E H O G s
 
115 - 15.08.18 - 14:36
(114) 16 ядер - SQL-ю, 16 - серверу 1С. Да вот только гладко на бумаге, ибо ОС распределит потоки по ядрам как ей Гейтс на душу положит, а потом и 1С не сможет, если ей 2 проца достанутся.
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5903:hdoc
   ermola
 
116 - 15.08.18 - 14:40
SQL хорошо по ядрам раскидывается. Но все упирается в систему ввода-вывода, и начинается дисковые полки, рейд-массивы. Кластеры не зря придумали.
   palsergeich
 
117 - 15.08.18 - 14:56
Ну хз. Вот прямо сейчас, на время ремонта тестового сервера 10 разработчиков сидят по РДП на i72600K с 24 гб оперативы. 2 ССД (система и под SQL) 3 сервера приложений, SQL и куча всякого.
И да на этом серваке и базы сворачивают и много чего еще делают, пока справляется, ничего не лагает.
   Garykom
 
118 - 15.08.18 - 15:02
(117) 10 разработчиков никогда не натворят того что легко смогут 50 юзеров ))
   XMMS
 
119 - 15.08.18 - 15:55
(118) Зависит от разработчика. Ошибка в коде может привести к фатальным, в плане производительности, проблемам.
   bizon2008
 
120 - 15.08.18 - 18:08
(111) Да тоже не понимаю этой разницы.
   Cyberhawk
 
121 - 15.08.18 - 18:59
(120) Вроде Зионы умеют всякие там ЕСС и многопроцессорность, в отличие от
   Cyberhawk
 
122 - 15.08.18 - 19:05
Ну и в "брендовых" серверах (те же НР Пролианты) запросто из коробки были i3
   bizon2008
 
123 - 15.08.18 - 22:15
(121) Если Зеона запихать то можно и тама ЕСС память ставить? Контролер памяти уже в процах однако.
   Cyberhawk
 
124 - 15.08.18 - 22:16
Я не понял, что ты меня спросил
   Klesk
 
125 - 15.08.18 - 22:20
для скромной такой компании нужен огромный такой бюджет

4. Свой вариант
   Klesk
 
126 - 15.08.18 - 22:21
+ "скромной" в кавычках
   bizon2008
 
127 - 15.08.18 - 22:31
(124) Если поставить Зион, то можно тогда и память ЕСС память ставить?
   Cyberhawk
 
128 - 15.08.18 - 22:36
(127) https://ru.wikipedia.org/wiki/ECC-память
"Для работы памяти в режиме коррекции ошибок требуется поддержка со стороны контроллера оперативной памяти"
Скорее всего мамка нужна еще соответствующая
   bizon2008
 
129 - 15.08.18 - 22:55
Дык контроллеры уже в процах же давно.
   kauksi
 
130 - 16.08.18 - 07:28
Intel Core i9-7900X / 128 DDR4 /2x Intel DC P4600
Плюс виртуалки под АД, 1с+SQL, Терминалку, Файлопомойку Спасут отца русской демократии
   kauksi
 
131 - 16.08.18 - 07:33
Плюс оставить денег на сетевое хранилище под бэкапы
   kauksi
 
132 - 16.08.18 - 07:44
   Cool_Profi
 
133 - 16.08.18 - 07:53
(132) Из ссылки "Для инфраструктуры 1С серверное решение нужно в очень редких случаях"

Дальше можно не читать
 
 
   Сти
 
134 - 16.08.18 - 08:12
(114) Из-за ограниченности ресурсов и удаленности сервака он - все в одном, но там еще и терминальный сервер, на котором сидят юзеры. В итоге ядра вполне равномерно загружены, производительность приемлемая. Конечно, все могло бы быть и лучше, но дороже. А руководство, как всегда: "Денег нет... вы держитесь здесь".
   vitkhv
 
135 - 16.08.18 - 09:18
(34) Ну вот не сказал бы, у меня распараллелено разузлование в Заказах покупателей и пакетное создание Заказов на производство по результатам разузлования. Каждая строка Заказа покупателя разузловывается в отдельном потоке. Так чем больше ядер, тем быстрее делается. Так как операция постоянная и самая ресурсоемкая, выбрал сервер с большим количеством ядер, но с меньшей частотой, вопреки всем советам.
   Nyoko
 
136 - 16.08.18 - 09:51
5 лет работает гипервизор, обычный атлон о 8 ядрах, на ссд, 50гб оперативы, и кучей дисков под файлы. крутит 5 виртуалок, сервер 1с, сервер терминалов 3 штуки. 1 веб сервер. странно конечно но все работает ... сейчас бы на разоне собрал такую же конструкцию. только все дорогое надо брать мать оперативу ссд память. не жалеть бабла ...

1. Два декстопа
   Владимир1С
 
137 - 16.08.18 - 11:42
Общая надёжность системы выше, да и удобнее в обслуживании.

1. Два декстопа
   XMMS
 
138 - 16.08.18 - 11:55
(133) Так всё правильно пишут.
95% 1Сок - это до 10 пользователей. Ну может до 15.
http://1c.ru/rus/partners/solutions/search.jsp?showParams=1 в качестве пруфлинка
842000 до 15 пользователей и 23936 более
   Адинэснег
 
139 - 16.08.18 - 11:59
(0) разгоняйте эту шоблу... сто человек не могут заработать на сервер за мульт... бездельники!
   Скиурус
 
140 - 16.08.18 - 12:00
40 пользователей УПП в файловом режиме? Вы там озверели что ли? Сервер 1С купить нужно обязательно, СУБД можно бесплатную, но только при условии установки на Линукс. винда+постгре+40 юзеров = боль.
Серверное железо не в 2 раза дороже аналогичного десктопного, а в 4-5 минимум, поэтому на "серверный сервер" вам банально не хватит денег. Эмуляторы процессора Xeon с частотой 2 ГГц процессорами не являются.

1. Два декстопа
   Пузан
 
141 - 16.08.18 - 12:01
У меня админ по заказу собрал за 55т.р. на ксеон е5-1650 нас сокете 2011, 32Гб ецц, новая китайская мать, которая все это держит (Хайнань), корпус и всякое по мелочи. Без дисков. Эта зверюга спокойно будет тащить пару десятков активных пользователей.
   Nikoss
 
142 - 16.08.18 - 12:05
(140) [винда+постгре+40 юзеров = боль]

боль личная? или понаслышке?
   arsik
 
143 - 16.08.18 - 12:16
(142) Много раз уже про это говорилось. https://youtu.be/NmPa3m50JJU?t=1356
   Nikoss
 
144 - 16.08.18 - 12:46
(143) пОсгреС... линУкс... что-то и не хочется дальше смотреть. Но на досуге придется ознакомится, спасибо.
   ermola
 
145 - 16.08.18 - 13:00
(136) гипервизор какой?
   ermola
 
146 - 16.08.18 - 13:02
(139) Не знаю как у вас, у нас обычно зарабатываем на Порш генеральному.
   unregistered
 
147 - 16.08.18 - 13:09
(0) > 1С БП, ЗУП, УПП на круг 35-40 пользователей. АД конечно, файл-сервер. С десяток тонких клиентов, плюс пяток удаленщиков им терминальный сервер. ... еще 20 пользователей. Им тока АД и файл сервер надо, ... и принт-сервер на пяток принтеров...

Не взлетит. Так что "без разницы".

Такая инфраструктура должна разноситься:
Отдельно сервер AD, файл-сервер, принт-сервер.
Отдельно терминальный сервер.
Отдельно сервер приложения + СУБД (для 40 пользователей разносить на отдельные сервера особого смысла нет).

А ведь наверняка автор забыл упомянуть такие мелочи, как почта, выход в интернет (шлюз), и еще пару-тройку сервисов...

То есть в идеале нужны три сервака.
На одном сервере или компах уровня десктопа это хозяйство будет еле ползать.
   unregistered
 
148 - 16.08.18 - 13:12
к (147) Проголосовать забыл

3. Без разницы
   Salimbek
 
149 - 16.08.18 - 14:35
(147) С чего вдруг "Не взлетит"?
(145) Ну у меня на КВМ, например, крутится:
А) 1С УТ 10.3+msSQL (30 пользователей, mdf 13 Gb),
Б) 1С базовые Бух, Зуп + остальное все для бухов
В) Терминальный сервер на 20 пользователей
И все это на Dell R430 32Gb ОЗУ и 1 CPU Xeon(R) CPU E5-2620, в качестве хоста CentOS

И вот, например, б/у-шный сервак: https://server66.ru/dell-r610-v2-8x2-66ghz/ - с ценником в 57 штук, ну докинуть туда еще памяти 2х16 - пусть 60 тыщ (можно и попроще найти, например на том же сайте 16 Гб за 8200), 6 ССД-шек Samsung 860 Pro 512 Gb - 6*15=90 тыщ. (хотя нафига там полтора терабайта в зеркале) Итого выйдет все в 210, ну пусть 250 там с плюшками (хотя можно и в сотку для тех нужд уложиться). Вполне в бюджет все влезает.

2. Один сервер
 
 Рекламное место пустует
   Fram
 
150 - 16.08.18 - 17:55
"Серверное" железо без гарантии производителя (типа доставка запчасти в течение 24 часов) это мина замедленного действия. А десктопное "за углом" продают.
   bizon2008
 
151 - 16.08.18 - 18:31
(142) Согласен, постгри и винда это боль. Личный опыт.
   bizon2008
 
152 - 16.08.18 - 18:33
(147) А ведь наверняка автор забыл упомянуть такие мелочи, как почта, выход в интернет (шлюз), и еще пару-тройку сервисов...

Не забыл. Шлюз аппаратная, железяка микротик.
Почта на хосте, нафуй ее в офис тащить?
   bizon2008
 
153 - 16.08.18 - 18:33
(140) Нет конечно, есть же сервер 1С.
   Salimbek
 
154 - 16.08.18 - 19:23
И я может непонятно написал в (149) - все это А, Б, В - это разные виртуальные сервера. А хост, кроме прочего, еще и выступает в роли бэкап-сервера, куда виртуалки свои данные на сохранение складывают, чтоб никакой шифратор до них не добрался.
   Fram
 
155 - 16.08.18 - 19:35
(149) завтра накрывается какая нить деталь спицифическая (мать, вентилятор диковинный, рейд контроллер, плата корзина - выбирай). твои действия?
   Fram
 
156 - 16.08.18 - 19:36
(155) *специфическая
   Salimbek
 
157 - 16.08.18 - 20:52
(155) А в чем проблема? Переведу все на мощный десктоп временно, сервер - в реанимацию. Как сервер вернется к жизни, переведу все обратно.
Только известные мне железки - работают и не накрываются.
   Fram
 
158 - 16.08.18 - 21:00
(157) все железки накрываются. причем серверные не реже десктопных.
мощный десктоп уже под рукой и способен переварить рейд контроллер сервера?
   Cyberhawk
 
159 - 16.08.18 - 21:27
(158) Рейд конечно же только софтовый надо делать
   bizon2008
 
160 - 16.08.18 - 21:51
Нафуй рейд SSD же есть
   Salimbek
 
161 - 16.08.18 - 21:54
(158) 1) А зачем мне Десктоп, способный "переварить рейд контроллер сервера"? И зачем он прямо сейчас? В случае необходимости - пошел и купил актуальный текущий десктоп, все лучше чем прямо сейчас замораживать средства.
2) Рухнувшие RAID-ы видел, но все на программных или дешевых железных контроллерах, встроенных в материнку. На нормальном железе - только упавшие винты меняли и массивы сами ребилдились. Отсель вопрос - а какой будет Raid в вашем "мощном десктопе".
3) "все железки накрываются. причем серверные не реже десктопных" - какая-то хреновая у вас статистика, может того, поставщика оборудования поменять?
(159) Ну не умеют они Write-on-back, а без батарейки - это еще и очень чревато.
(160) В этом предложении очень важно, где подразумевается запятая :-)
"Нафуй, рейд SSD же есть"
"Нафуй рейд, SSD же есть"
Как правильно?
   bizon2008
 
162 - 16.08.18 - 22:33
О же черт, запятых не завезли однако.
В общем рейд при SSD не нужен. Я так думаю.
   maxnn
 
163 - 16.08.18 - 22:56
Однозначно Десктопные компы. В случае чего - легко заменить вышедший узел за 1-2 часа. Не так дорого абгрейд делать раз в несколько лет, или вообще менять на новый раз в 5 лет.

У меня у 5 разных контор которые веду, у всех десктопные сервера.
Проблем нет от слова вообще.
Один сервер уже работает 8 лет, ничего не сыпалось в нем. Даже винты не SSD.

Второй работает тоже хз уже сколько, там стоит Cori i7 первого поколения. Прошёл 1 абгрейд, сначала там стояли 4 винта в 10 рейде совтовом на базы. Выбросил этот рейд, поставил на 1 SSD базы, все стало в 2 раза быстрее летать. (15 пользователей) Терминальный.

Ещё в одной конторе стоит вообще за 60 тыс собранный десктоп на Core i5 второго поколения, базы тоже на ССД.  Но пользователей тоже не много, штук 10. Но зато баз штук 30. Терминальный.


Вот в ещё одной конторе, где я 15 лет аутсорсил, там был десктопный сервер и 50 пользоватлей. Правда 7.7. За 15 лет 3 раза обновляли сервер на такой же десктопный. Лет 10 там был рейд софтовый 10тый. Вот там я винты менял раз 8. Когда утилита ругалась на сбойный вит, просто меняю на живую этот винт на новый и рейд сам ребилдится.
Вот как раз в эту контору пришли продвинутые "консультанты" Перевели всех на 8-ку, купили серверов нормальных уже где то на 1,5 млн у них серверная встала.
В итоге производительность раза в 4 упала. В итоге эта контора ещё год после этого прожила и обанкротилась. Я всю серверную потом выкупил за 300 тыс. и за 600 тыс продал второй конторе, де был сервер за 60 тыс.
   Nikoss
 
164 - 17.08.18 - 06:34
(162) отказоустойчивость в опу?
   Nikoss
 
165 - 17.08.18 - 07:19
(151) с какими проблемами столкнулся?
   Фрэнки
 
166 - 17.08.18 - 08:07
(163) т.е. по твоим словам в банкротстве виновна именно серверная за 1,5 ляма, при том, что по масштабам достаточно крупного областного центра затраты в 1,5 лям сопоставимы с годовым ФОТ двух специалистов ?
   Фрэнки
 
167 - 17.08.18 - 08:07
Проголосую :)

1. Два декстопа
   bodri
 
168 - 17.08.18 - 08:21
ИМХО. Для файлопомойки обычный десктоп без излишеств, для терминалов ещё один десктоп с шустрым процем и оперативкой. И 2х процессорный сервак для 1С и скуля.

4. Свой вариант
   maxnn
 
169 - 17.08.18 - 12:03
(166) нет, не серверная. А то что новая комманда все это сделала на кредитные деньги. Да и в первую очередь они своих человек посадили с зарплатой в 2 раза больше чем были.

Например я их аутсорсил тогда за 30 тыс в месяц. В итоге они взяли эникейщика за 45 тыс и начальника ему за 80.

Ну ещё IP телефонию развернули и куча куча всего...

  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует