Вход | Регистрация

  1  2  3   
Работа ::

Метки: 

Сотрудник подписал крупный контракт на внедрение 1С и написал заявление по собственному

Я
   Rovan
 
13.08.18 - 17:00
Гипотетическая ситуация...
Срок внедрения (сдачи клиенту) через 1 месяц.
Сотрудник - единственный по данному профилю в фирме.
Не факт что получится даже за 2 недели найти похожего.
Компания в дурацком положении.
Как избежать ?
 
 
   zak555
 
101 - 14.08.18 - 09:19
(91) я говорю про взрослых людей, который если что-то пообещали, то они это сделают

понятно дело, если работодатель не выполняет свои условия по работе, то тогда можно уволиться


(92) какой рабство ?
ты никогда не держишь свои слова?
   zak555
 
102 - 14.08.18 - 09:21
(93) ты же понимаешь, что если человек пообещал и не выполнил, ушёл в другое место, а до другое места дойдёт информация о том, что сотрудник пустозвон, то его авторитет моментально исякнет в глазах нового работодателя ?
   Rovan
 
103 - 14.08.18 - 09:29
(98) еще раз:
В фирме есть стандартная ставка % по выполнению контрактов у сотрудников (утверждена приказом ген. дира).
Повысить ставку немного можно при явно досрочном выполнении -доп. премия.
   Время
 
104 - 14.08.18 - 09:31
(101) Ой... Только не надо...
Цена слова была утеряна при переходе к капитализму.
   Rovan
 
105 - 14.08.18 - 09:31
(102) что значит пообещал ?
Он никакого личного обещания, расписки и т.п. не давал
что обязан тут работать до дня\месяца\года.
   d4rkmesa
 
106 - 14.08.18 - 09:31
(102) "Пустозвон" - несколько утрированно. Ну, к примеру, сотрудник работал на старом месте несколько лет и внезапно оказался пустозвоном? Кто в это поверит? Зачем держать пустозвона, или все-таки полезный пустозвон, или не пустозвон вовсе? К тому же, я так понял, что никто ничего не обещал, а это главное. =)) Я думаю, не стоит рассматривать крайности, черное либо белое, ситуация обычно аналоговая, и тут обе стороны не должны быть заинтересованы в эскалации. Но согласись, если к тебе кто-то придет после увольнения и будет напирать, что что-то должен "доделать", при отсутствии явных договоренностей, то ты его пошлешь, может даже грубо.
   tenikov
 
107 - 14.08.18 - 09:40
(0) >> Как избежать ?

Не допускать ситуации, когда у тебя сотрудник - единственный по данному профилю в фирме.
   Rovan
 
108 - 14.08.18 - 09:44
(106) согласен...пустозвон - это кто точно обещал и взялся делать, сказал что ему всё понято...ему дали сроки, задачи, контакты, транспорт, оборудование, доступ на скачивание обновлений и т.п - но результат оказался плачевный
   Rovan
 
109 - 14.08.18 - 09:46
(107) штатную единицу директор создавать не хочет...
вот я и спрашиваю - как грамотно построить схему на такой случай форс-мажора ?
Т.е. либо некий договор с физ. лицом соотвествующей квалификации, что мол в случае чего он всегда годов поработать 1-2-3 недели, либо с некой фирмой (даже с конкурентами) ???
   Йохохо
 
110 - 14.08.18 - 09:51
(109) ты даже не допускаешь мысли, что менеджеры тоже должны иногда работать, потеть, искать людей, отрабатывать свои проценты, а не сидеть на жопе?
 
 Рекламное место пустует
   Малыш Джон
 
111 - 14.08.18 - 09:53
(109) эх, какой ты хитрый... чего будет стоить такой договор?

Ок, есть ситуация, есть клиент, есть исполнитель, есть руководитель. Клиент платит деньги и получает результат, исполнитель делает работу и получает оплату, а руководитель? Получает свой процент и? Правильно, стыкует одно с другим и берет на себя все риски по всем нестыковкам, а иначе за что ему платить?

На будущее - перед заключением контракта на проект, сначала проверь, а есть у тебя ресурсы на него и не окажешься ли в середине проекта с голым з... эммм... без ресурсов для выполнения проекта. Ну и по возможности - дублировать все ресурсы.
   ink-nsk
 
112 - 14.08.18 - 09:53
2(101) Вроде не зеленый молокосос, а вопросы задаешь детские.
Ну вот вчера юрист мало того что обещал, должен был прибыть в арбитраж. И что? В пятницу обговорили, а в субботу у него тесть умер, все дела похороны. Я без него сходил, но я не считаю что он не сдержал обещаний и не выполнил то что должен. Это обстоятельства и я обязан не перекладывать свои дела на других, я могу воспользоваться их услугами. Та же ситуация с наемным работником. Просто так никто не увольняется. У меня сотрудница предупредила за полгода что в планах только зачатие. Сотрудники - это ответственность, а не рабовладельчество. Поэтому сейчас я работаю один, мне хватает, а забота о других меня не тяготит более.
   Rovan
 
113 - 14.08.18 - 09:57
(110) они ищут сотрудника в штат (на постоянную)...
а вдруг найдут только через месяц ?
Я не знаю что у них там и как...может рекламный бюджет на этот квартал они уже истратили
   Rovan
 
114 - 14.08.18 - 09:58
(111) об этом ветка !
еще раз главный вопрос ветки:
как дублировать такой ресурс ?
   tenikov
 
115 - 14.08.18 - 10:02
(109) >> некий договор с физ. лицом соотвествующей квалификации, что мол в случае чего он всегда годов поработать

Можно по договору, да. Но не в случае чего, а привлекать на проектные работы на регулярной основе.
   Малыш Джон
 
116 - 14.08.18 - 10:05
(114) а как дублируют ресурсы? находят такой же какой уже есть, но не тратят его сразу, а хомячат по-тихому, до поры до времени.
Выбивай фонд из начальства на такие форс-мажоры, заводи близкие знакомства в айтишной среде своего региона-города-района, чтоб в случае чего можно было за срочной помощью обратиться; сам тоже развивайся, чтоб хоть что-то можно было клиенту вот прям сейчас сделать, если других вариантов и исполнителей нет.
   Время
 
117 - 14.08.18 - 10:05
(114) Тебе уже столько вариантов накидали...
Такое ощущение, что хоца "и рыбку съесть, и из лодки не выпасть" (С)
Есть разные способы: договор (бумажный, подписанный, с печатями), устная договоренность и пр. Но все они чего-то стоят. В каком-то случае денег, в каком-то взаимный услуг, уступок и пр. Но СТОЯТ (это выделение).
И если твое руководство этого не понимает (за все надо платить) - "беги, Форрест, беги" (С)
А за "слово" (не понятно, кто и что под этим имеет ввиду) никто ничего делать не будет. Работа за идею закончилась...
   Rovan
 
118 - 14.08.18 - 10:07
(115) у руководства политика такая что все заказы надо выполнять своими силами !
Если будет заказов больше - то могу даже взять еще сотрудника в штат.
   DenVaz
 
119 - 14.08.18 - 10:12
Бросай вообще этот бизнес - нервов много, толку мало.  Танцы вокруг сотрудников не окупаются почти никогда. Редко когда программер понимает что такое разделение труда и почему он должен кормить РП, менеджера и прочее... Проекты в одно рыло он и сам поднимет и пусть себе.... крутиться.
   DenVaz
 
120 - 14.08.18 - 10:14
(118) Тупая политика. ИМХО.
   Rovan
 
121 - 14.08.18 - 10:19
(120) согласен...  пытаюсь понять как грамотно "донести" руководству риски и опасности
   zak555
 
122 - 14.08.18 - 10:21
(112) Разумеется, что всякие форс-мажоры смерти, беременности, рождения они не в счёт.

Я лишь говорю о простых договорённостях между взрослыми людьми.
   zak555
 
123 - 14.08.18 - 10:22
(104) У кого как.
   zak555
 
124 - 14.08.18 - 10:23
(105 Расписка -- это уже гиблое дело.
Если сотрудник ничего не обещал, тогда его право куда-угодно уходить.
   Время
 
125 - 14.08.18 - 10:24
(123) Оно и видно...
   zak555
 
126 - 14.08.18 - 10:29
(125) Масяня, иди поработай что ли )
   Вафель
 
127 - 14.08.18 - 10:31
(124) тут менеджер взял проект под сотрудника. а тот вздумал уходить.
не сам сотрудник нашел проект и его тянет
   ink-nsk
 
128 - 14.08.18 - 10:32
122 при чем тут форс или нет.
Что значит договоренность между взрослыми людьми?
В теме нет второй стороны, типа контракт заключен сотру обещали 70%(или 10%) со всех платежей по контракту. Обещание не выполнили, сотр уволился.
Где вторая сторона договора?
   Время
 
129 - 14.08.18 - 10:33
(126) За флуд - сам себя забанишь?
   Время
 
130 - 14.08.18 - 10:34
(128) Да ему обещали :)))))))))))))))
   Rovan
 
131 - 14.08.18 - 10:36
(128) сотру обещали 30% на руки от суммы договора
ПОСЛЕ выполнения и подписания акта клиентом
   Остап Сулейманович
 
132 - 14.08.18 - 10:37
(127) Это звиздетц. Окончательный и безповоротный.
Пришло время "менагеров". https://job.mista.ru/users.php?id=110308 - ты "менагер"?
Кто организовывал проект? И кто не смог? Неужели уволившийся исполнитель?
В начале 90-х работал в проектном бюро. Ни один из проектов не был завязан на конкретного исполнителя. Требования к ведению документации на тот момент - передача дел в течении 2(ДВУХ) суток. Со всеми пояснительными, расчетными и прочими записками.

Почему у вас не так? Кто организовывал - копать картошку.
   Время
 
133 - 14.08.18 - 10:38
(131) Обещали - на словах или письменно? Какие кары предусмотрены?
 
 
   Время
 
134 - 14.08.18 - 10:38
(132) Потому что "пришло время манагеров" (сам же сказал).
   Остап Сулейманович
 
135 - 14.08.18 - 10:39
(134) Какого ... теперь "менагер" начинает валить с больной головы на здоровую?
   Timon1405
 
136 - 14.08.18 - 10:39
(131) обещать не значит жениться. особенно в наше время, когда подпись актов может затянуться на неопределенный срок.
   Rovan
 
137 - 14.08.18 - 10:40
(133) письменно...в договоре с сотрудником указано, что по всем проектам такая ставка.
какие карты ?
   Время
 
138 - 14.08.18 - 10:41
(137) Кары! Что прописано в договоре о нарушении выполнения проектов (ну, типа того)?
   Время
 
139 - 14.08.18 - 10:41
(135) Опять-таки - потому что манагер.
   zak555
 
140 - 14.08.18 - 10:42
(127) рован ничего об это не написал
   Cyberhawk
 
141 - 14.08.18 - 10:44
Что там с (61)?
   PR
 
142 - 14.08.18 - 10:47
(95) LOL
Так так и есть, иначе он будет работать напрямую с исполнителем, нахрен ему прокладка в виде тебя?
   Rovan
 
143 - 14.08.18 - 10:47
(127) не совсем так... тут больше сотрудник.
Пришел клиент к начальству:
- Оказываете такие услуги ?
- Да, вот этот сотрудник определить точно в деталях что требуется сделать и составит техническую спецификацию договора, а затем будет выполнять работы
   SoulPower
 
144 - 14.08.18 - 10:48
я спрашивал, вероятно вопрос не показался важным.
спрошу ещё раз.

(0) А вы сотрудника спрашивали – почему он свалил? Что он вам ответил?
   Rovan
 
145 - 14.08.18 - 10:49
(142) клиент УЖЕ ПОДПИСАЛ с нами договор !
Если захочет сменить исполнителя - будет платить нам неустойку
   Время
 
146 - 14.08.18 - 10:49
(143) Однозначно (142).
   Время
 
147 - 14.08.18 - 10:49
(145) А если вы не выполните договор?
   Rovan
 
148 - 14.08.18 - 10:50
(61) там отраслевая конфа
   Rovan
 
149 - 14.08.18 - 10:50
(147) тогда мы платим неустойку...
об этом и ветка !
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
150 - 14.08.18 - 10:51
(103) забавно. такая серьезная контора у которой все так строго. ген дир, ставки. А ушел прог и караул..
   Время
 
151 - 14.08.18 - 10:53
(150) Ты считаешь, что в ларьке нет ген. дира?
   Время
 
152 - 14.08.18 - 10:53
(149) Короче... Готовьте неустойку.
   Cyberhawk
 
153 - 14.08.18 - 10:53
Гена сказал "вот этот сотр ... составит техническую спецификацию договора, а затем будет выполнять работы".
А сотр взял и не стал выполнять работы.
   Cyberhawk
 
154 - 14.08.18 - 10:54
От несоответствия ожиданий и действительности вся боль
   Rovan
 
155 - 14.08.18 - 10:55
(150) программирование - вторичная деятельность фирмы...
Основная деятельность - другая.
   Время
 
156 - 14.08.18 - 10:56
(153) Вор должен сидеть в тюрьме. Я сказал (С)
Извините, вырвалось :)))))))))))))
   Rovan
 
157 - 14.08.18 - 10:56
(153) да...и договор составил "так себе" -
у наверняка знал что будет увольняться
   Остап Сулейманович
 
158 - 14.08.18 - 11:00
(157) "договор составил "так себе""...
Что значит так себе? У вас там программист и прогает и договора составляет? А вы ему тогда зачем?
   mishaPH
 
Модератор
159 - 14.08.18 - 11:01
(157) ну а что вы хотите то? если директор самодур которому надо еще чо-то доносить когда он этого сам не понимает бессмысленно.

избежать этого можно только путем дублирование компетенций по разным программ штата. либо держать на готове фрилансеров по разным направлениям на всякий такой случай.

В противном случае вам репутация видимо пофигу и это не лечится.

есть вариант отдать не 30% а 90% прогу за выполнение данного контракта. денег вы не потеряете и не приобретете но сохраните репутацию.
   mishaPH
 
Модератор
160 - 14.08.18 - 11:01
(158) зато есть гендир с приказами и ставкими.
   Garikk
 
161 - 14.08.18 - 11:02
(143) хахах... мы важная фирма рогаикопыта, заключили договор с Газмясом, случился факап... не а че, это сотрудник дядяваня винован вы с него и требуйте! он же вам договор составлял! мы то тут причем??

пять баллов
   PR
 
162 - 14.08.18 - 11:02
(145) Что ты орешь-то, тормоз?
Я говорю, неважно, кто там что подписал
Я говорю, ты по факту бесполезная прокладка
   Время
 
163 - 14.08.18 - 11:03
(158) Теперь программист станет ген. диром... Правда, в другом месте.
:))))))))))))))))))
   Cyberhawk
 
164 - 14.08.18 - 11:04
Я правильно понял, что обязанность прога выполнять работы по какому-то там договору - это только в представлении гены и с самим сотром не было никак согласовано - даже на словах?
   PR
 
165 - 14.08.18 - 11:05
(163) Как меня радуют эти извечные влажные мечты :))
   Rovan
 
166 - 14.08.18 - 11:05
(158) юристы согласовывают общие формулировку, а вот перечисление самих работы и сколько часов\рублей за каждую - это программист
   Rovan
 
167 - 14.08.18 - 11:06
(159) директор считает что 30% от контракта на 100 тыс. руб - это очень хорошая мотивация
   PR
 
168 - 14.08.18 - 11:06
(164) LOL
Давно ли со штатными сотрудниками согласуют, что сотрудник за получаемую им зарплату будет работать?
   Время
 
169 - 14.08.18 - 11:06
(165) Собственный опыт? Только - делиться не надо...
   PR
 
170 - 14.08.18 - 11:07
(167) Чет ржу
   El_Duke
 
171 - 14.08.18 - 11:08
А чавой то все так возбудились на гипотетическую ситуацию ?

Или тут классическое "у моей подруги с её парнем ..." ?
   PR
 
172 - 14.08.18 - 11:08
(169) Прочитал четыре раза твой пост, так и не понял, какой смысл ты пытался вложить в написанные слова
   Cyberhawk
 
173 - 14.08.18 - 11:08
(168) Ты выполнил подмену понятий, поэтому твой вопрос тривиален
   Rovan
 
174 - 14.08.18 - 11:09
(162) Клиент выбрал нас как фирму и подписал договор...
Часть денег идет исполнителю - часть фирме (налоги, аренда, связь, оборудование, транспорт, ЗП начальству).
что неправильно ?
разве большинство не так работает ?
   Остап Сулейманович
 
175 - 14.08.18 - 11:09
(167) "директор считает что 30% от контракта на 100 тыс. руб"
Даже если на выполнение контракта понадобится пол-года? Как он может что-то считать, если он вообще ни ухом ни рылом в теме? Все отдана на откуп исполнителю?
   Krendel
 
176 - 14.08.18 - 11:09
(174) Ну так откажитесь от договора, верните аванс
   Rovan
 
177 - 14.08.18 - 11:10
(164) прог работает на должности "прог"
данный договор на 90% содержит работы прога
   Cyberhawk
 
178 - 14.08.18 - 11:11
(177) Ну т.е. увольнение прога никто и в мыслях не допускал?
   Время
 
179 - 14.08.18 - 11:11
(172) И не парься.
   Rovan
 
180 - 14.08.18 - 11:11
(172) в (0) написано 1 месяц.... и это не при 100% загрузке прога, а примерно 50-60%
   Время
 
181 - 14.08.18 - 11:11
(174) А почему вас выбрали, как фирму?
   Rovan
 
182 - 14.08.18 - 11:12
(178) ну да ! тут ведь такой "выгодный всем" контракт !!
   Вафель
 
183 - 14.08.18 - 11:12
(178) Он же раб. А рабы должны впахивать
   Время
 
184 - 14.08.18 - 11:12
(182) А прог ушел (случайно) не к клиенту?
   Вафель
 
185 - 14.08.18 - 11:13
(180) 50% - 30 тыщ. 100% - 60 тыщ?
Правильно что уходит
   Остап Сулейманович
 
186 - 14.08.18 - 11:13
(174) "большинство не так работает"
Нет. Основная масса либо имеет хотя бы малейшее представление о трудозатратах. И не работают сдавая сотрудников в аренду. А для начала определяются с объемом работ, затрат и только потом озвучивают стоимость заказчику. Все риски за прой оп сроков, загрузки ... ложится на руководителя со стороны исполнителя.
   Krendel
 
187 - 14.08.18 - 11:14
(186) Не трынди, не все
   Остап Сулейманович
 
188 - 14.08.18 - 11:15
(187) Перечитай (186) еще раз. И найди там за "все".
   Krendel
 
189 - 14.08.18 - 11:16
Все риски за прой оп сроков, загрузки ... ложится на руководителя со стороны исполнителя.
   Krendel
 
190 - 14.08.18 - 11:17
чукча не читатель?
   Вафель
 
191 - 14.08.18 - 11:26
(189) а какие риски ложаться на прога?
   Остап Сулейманович
 
192 - 14.08.18 - 11:27
(189) Во внутренней иерархии прог отвечает перед РП или его аналогом у исполнителя. Без базара.
Но если "менагер" договорился с заказчиком, но случился прой оп - он выкатывает для разборок "исполнителя"?
Потрясающе.
Теперь я знаю кто будет виноват когда товара на складе будет недостаточно. Кладовщика будем сдавать в рабство))). Ну или сторожа. Если недостача. Или водителя если в машину не поместилось.
   Rovan
 
193 - 14.08.18 - 11:28
(184) неизвестно... вроде нет
   Сияющий Асинхраль
 
194 - 14.08.18 - 11:34
Я понимаю так: сотрудник подписав для ФИРМЫ (а не для себя контракт) принес фирме на блюдечке деньги, подписывая контракт на ФИРМУ он не давал безусловных гарантий, что возьмется за выполнение данной работы самолично (в противном случае подписал бы контракт НА СЕБЯ, а не на фирму). Соответственно, какие могут быть претензии к сотруднику: он сделал даже больше, чем от него можно было требовать - принес фирме работу
   Остап Сулейманович
 
195 - 14.08.18 - 11:38
(194) Он не принес. Только пообещал. И то не понятно - осознано или под давлением.
Фирма стала потирать руки в ожидании финансовой благодати. Но. Случился облом. Сотруднику по каким то причинам пришлось уйти. Фирме теперь обидно. И она ищет виноватого.
   Diman000
 
196 - 14.08.18 - 11:49
И рыбку съесть и на ххх сесть не получится.
Либо нормально мотивируйте ценного сотрудника, в первую очередь материально, но не забывая и про остальные мотивационные факторы.
Либо не берите такой заказ, если душит жаба заплатить сотруднику выше рынка, или если снятся кошмары, что все начнут увольнением грозить и веревки из вас вить.
Либо готовьтесь к тому, что ценный сотрудник может уйти и его за 2 недели придется кем-то заменить.
   Сияющий Асинхраль
 
197 - 14.08.18 - 11:52
(195) Читаю заголовок "Сотрудник подписал крупный контракт", получается контракт подписан. Подписан еще раз на фирму, а не на собственное ИП обсуждаемого сотрудника. Какие тут проблемы? Уход сотрудника это совершенно другой вопрос, вполне возможно вопрос мотивации, интереса к предлагаемой работе или еще каких причин. Но с любой точки зрения фирме сотрудник НИЧЕГО не должен...
   Dmitriy_ Kolesnikov
 
198 - 14.08.18 - 12:11
Забейте в яндекс.картинки "вася роет яму"
Вот это будет лучшая иллюстрация работы современных ИТ-компаний.
30% программист получит за контракт, в котором выполняет 90% работы. Справедливо!
   Время
 
199 - 14.08.18 - 12:14
(198) Спиногрызы...
   Адинэснег
 
200 - 14.08.18 - 12:18
200 гипотетически найти нового, гипотетически вернуть деньги, гипотетически описать этот пункт в договор

  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует