Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Философия

OFF: Как определить правду от неправды в разных течениях и религиях?

Ø [длинная ветка, 23.08.18 - 10:40]
OFF: Как определить правду от неправды в разных течениях и религиях?
Я
   Горностаев
 
07.08.18 - 19:41
Хотелось бы разобраться и узнать мнение умнейших людей - программистов.

я хочу узнать насколько это конструктивно верить разным идеям из тренингов, сект и религий.

-Если к вам является Бог и показывает, что это он, то как вы определите Создатель это или просто существо, имеющее такие способности, существо из других более высокоразвитых цивилизаций?

-Если предположить, что это более высокоразвитое существо и способное воплощаться в образе человека, но при этом воскресать, то это будет читаться, что он Бог? Если нет, то в каких случаях.

-Даже если человеку продиктовал текст книги (Корана) неизвестный для нашей науки субъект, обладающий разумом, то как мы поймем действительно это был Бог или нет?

Я к тому, что мы здесь программисты. Мы привыкли, чтобы укладывалось у нас в голове всё. Как нам быть, чтобы поверить в Богов, которые от себя оставили послания в виде передачи текстов конкретным людям, по наставлениям которым мы должны жить?

Почему мы верим текстам и словам? Почему мы принимаем веру только опираясь на текст, который пришел не факт, что от Бога, но может от просто представителя более высокоразвитой цивилизации?

Понятно. Мы можем не верить в представителей более высокоразвитой цивилизации. Но Тогда можем ли мы верить в Бога? ведь то, что мы узнали через священные писания мы не можем определить от кого произошли. Может быть представители развитых цивилизаций знали больше, чем мы и были способны рассказать в Священных писаниях нам много нового, но сами они тоже просто имели свое мнение насчет того, как нам жить и поступать в жизни?

Ислам и Христианство - они учат немного разной линии поведения. Если брать древние религии, то там вообще другое. А сказать "ВСе, что было до меня - это не правда" - это вполне мог бы представитель  более высокоразвитой цивилизации. И он же мог иногда сотворять "фокусы" на земле.
 
 
   la luna llena
 
801 - 22.08.18 - 12:35
(799)  Надо в данной теме подписывать сообщения, а то совсем непонятно, у нас такое богатство вероисповедания на форуме... кто во что верит и какие постулаты веры считает истины ми, а какие отвергает.
   olegves
 
802 - 22.08.18 - 12:36
(780) от бесов, которые возглавляют человеческие пороки и страсти и от смерти духовной. Но для человека, не отличающего дух от души, это все ни о чем - как я уже писал, хоть кол на голове теши.
Ты вот пищу кушаешь каждый день, а кто тебе ее выращивает? Если ты начнешь нести бред про само собой и т.н. условия, то по какой причине на Луне нет никакой жизни. По удалению от Солнца она расположена так же - летает рядышком с Землей, но даже примитивной жизни на ней нет?
   la luna llena
 
803 - 22.08.18 - 12:38
(802) летает рядышком с Землей, но даже примитивной жизни на ней нет?
учебник по биологии за 8 класс почитать можно, для тех, кто школу прогуливал
   wHammer
 
804 - 22.08.18 - 12:38
(800) Да ладно тебе, не огорчайся, мало ли что мы тут болтаем. Хорошо что мы еще до доказательств наличия Бога от Фомы Аквинского не дошли, там тоже образцы призабавнейшей логики :)
   Волшебник
 
805 - 22.08.18 - 12:39
(804) Существование Бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть логически или научно. Это вопрос веры.
   olegves
 
807 - 22.08.18 - 12:45
(803) неужели там червяки ползают и размножаются?
   wHammer
 
808 - 22.08.18 - 12:45
(802) // Ты вот пищу кушаешь каждый день, а кто тебе ее выращивает? Если ты начнешь нести бред про само собой и т.н. условия, то по какой причине на Луне нет никакой жизни. По удалению от Солнца она расположена так же - летает рядышком с Землей, но даже примитивной жизни на ней нет?

Конечно не сама собой, всеми процессами на земле управляет всемогущий Чайник Рассела, и это невозможно отвергнуть. Ты можешь сомневаться в искренности моего заявления, но сомнение это грех, Он следит за тобой и тебе придется за свои сомнения перед ним ответить. А он все видит и за все с тебя спросит! Хочешь смягчить свою участь, молись и... пожертвуй уже немного своих денег на единственную божественную организацию на земле.
   la luna llena
 
809 - 22.08.18 - 12:47
(807) где там, в учебнике?
   Rovan
 
810 - 22.08.18 - 12:48
(770) как человек учится кататься на велосипеде или коньках:
Сначала смотрит как это делают другие
Хочет попробовать и ВЕРИТ что тоже сможет
Пробует...падает, но продолжает ВЕРИТЬ... пробудет, падает меньше...ВЕРИТ... пробует еще - создает стабильный личный навык и пользуется им - радуется новым ощущениям
 
 Рекламное место пустует
   la luna llena
 
811 - 22.08.18 - 12:51
(806) к этому сообщению следует добавить, что-то вроде: "Всем же ясно, что скоро прилетит Небиру" иначе не будет  соответствовать духу этой секции
   Rovan
 
812 - 22.08.18 - 12:53
(772) "животных, насекомых, микробов, вирусов"
у некоторых животных, у многих насекомых и у всех микробов вирусов... дух не индивидуальный, а коллективный.
Просто пример: рой пчел, семья муравьев, косяк рыб, стая птиц
...его называют коллективный разум.

Сколько душ ? "Своя родная" - 1.
А так бывает еще неприкаенные прицепляются.
   olegves
 
813 - 22.08.18 - 12:53
(809) на Луне, не включай дурака - не поможет
   la luna llena
 
814 - 22.08.18 - 12:55
(813) какие червяки на луне?
может вам сначала учебник природоведения за первый класс почитать?
   Rovan
 
815 - 22.08.18 - 12:55
(772) "Где накапливаются души всех умерших "божьих созданий" и есть ли предел у этого хранилища? "
Просто пример - вода.
1 капля воды = 1 душа.
Вода накапливается в ручьях и реках, потом течет в моря и океаны...
что потом с ней происходит ? Она испаряется - поднимает на небо и снова падает.

Предел- возможно есть. Не существенный вопрос для человека.
   olegves
 
816 - 22.08.18 - 12:55
(808) мели, Емеля - твоя неделя (с)
   la luna llena
 
817 - 22.08.18 - 12:56
(812) а как быть с теми животными, что поодиночке живут?
   Кай066
 
818 - 22.08.18 - 12:57
(815) Едрить ты еретик
   olegves
 
819 - 22.08.18 - 12:57
(814) это кто утверждал про учебник биологии за 8 класс? Вот я и спросил, неужели в учебнике написано про червяков на Луне?
   polosov
 
820 - 22.08.18 - 12:59
(814)  У него просто неприятие научных данных.
Согласно исследованию, это идет из детства. "Если что-то происходит, значит это кто-то делает". Для таки людей слово "самопроизвольно" слишком трудно осознаваемо, в силу детского налета в мышлении.
   wHammer
 
821 - 22.08.18 - 12:59
(815) // что потом с ней происходит ? Она испаряется - поднимает на небо и снова падает.

Т.е. переселение душ? Реинкарнация? Колесо Сансары? И никакого ада и рая?
   wHammer
 
822 - 22.08.18 - 13:00
(816) Олежек, спокойнее.
   la luna llena
 
823 - 22.08.18 - 13:00
(819) я даже не знаю, что отвечать на такое абсурдное заявление и не попасть под бан за оскорбления.
Логики в ваших словах нет никакой.
   Rovan
 
824 - 22.08.18 - 13:00
(774) можно довести до абсудра и получить снова "святую" Инквизицию, которая будет убивать красивых женщин потомоу что они своим видом наводят на грешные мысли

менее суровый вариант - паранджа...зачем она ?
потомоу что они своим видом наводят на грешные мысли
   la luna llena
 
825 - 22.08.18 - 13:01
(820) может вы мне объясните причем тут червяки?
   Волшебник
 
826 - 22.08.18 - 13:01
(824) А почему христианским женщинам в церковь надо в платках заходить? Тоже из-за грешных мыслей попов?
   wHammer
 
827 - 22.08.18 - 13:03
(818) Рован просто пытается снова наступить на грабли религиозного синкретизма, но не понимает еще что нельзя совместить несовместимое.
   la luna llena
 
828 - 22.08.18 - 13:04
(824) когда некое сообщество глухо к критике и изгоняет инакомыслящих, то оно легко доходит до абсурда, это как раз про религии можно сказать, они легко превращают правильные вещи в чудовищные запреты.
   polosov
 
829 - 22.08.18 - 13:05
(825) Он просто недоумевает, почему на планете, которая рядом с Землей, не зародилась самопроизвольно жизнь. Игнорируя при этом условия на этой планете(спутнике)
   Кай066
 
830 - 22.08.18 - 13:08
(829) Самопроизвольно только кошки родятся
   polosov
 
831 - 22.08.18 - 13:11
(830) Хорошо, хорошо, в твоем манямирке ты можешь хоть как интерпретировать зарождение жизни. Я спорю чтоль...
   Кай066
 
832 - 22.08.18 - 13:14
(831) Нет никакого моего манямирка, фантазёр. А могу я всё что захочу и без твоего разрешения
   polosov
 
833 - 22.08.18 - 13:15
(832) Да, хорошо, не надо оправдываться. Спасибо.
 
 
   Кай066
 
834 - 22.08.18 - 13:19
(833) Забавный человек, ты действительно указывая незнакомым людям что им надо, а что не надо делать ощущаешь своё влияние на окружающий мир?
   polosov
 
835 - 22.08.18 - 13:34
(834) Знаешь, вот когда к взрослым научным дядям приходит человек и говорит: "Робяты, все что вы делаете это фигня, все ваши теории отстой, ваши эксперименты  ничего не значат, так как я  где-то прочитал, что все по-другому, и еще я не понимаю что вы тут делаете, поэтому вы делаете это не правильно и делаете не правильные выводы", - то мне кажется взрослые научные дяди, просто позволят тебе также в своем манямирке с ними быть несогласным.
   Loyt
 
836 - 22.08.18 - 13:43
(761) Где и когда в мире эти вещи забороли с помощью религии?
Везде банальная человеческая правоохранительная работа, которая и даёт результат независимо от наличия или отсутствия религи в обществе.
   la luna llena
 
837 - 22.08.18 - 13:45
(829) он ассоциирует все богатство живых организмов с червяками?
   Loyt
 
838 - 22.08.18 - 13:48
(805) Вот только все религии окромя существования бога ещё много чего другого утверждают, что поддаётся и проверке, и опровержению. А если "ошибаются" якобы боговдохновлённые священные тексты, то с чего бы в непроверяемую часть верить?
   olegves
 
839 - 22.08.18 - 13:51
(814) а  вам м.б. на Луну слетать или книжку по этике прочитать
   la luna llena
 
840 - 22.08.18 - 13:54
(829) современная наука разделяет процессы зарождения жизни и ее развития, olegves утверждает, что без  постоянного участия бога в "выращивании" живых организмов жизнь на Земле остановится. Это отсылка к примитивным языческим верованиям, когда законы природы обожествлялись, а явления природы вроде ураганов или дождя приписывались влиянию божественных сил.
   Волшебник
 
841 - 22.08.18 - 13:54
(837) На земле обитает 8.7 млн видов. Из них животных 7.7 млн.
https://www.gazeta.ru/science/2011/08/24_a_3743169.shtml
   olegves
 
842 - 22.08.18 - 13:54
(820) случайно только может разрушится, но никак не создается что-то новое, тем более некоторым образом более сложное своего прародителя. Нужен Художник для этого.
   la luna llena
 
843 - 22.08.18 - 13:56
(842)   никак не создается что-то новое
почему?
   Loyt
 
844 - 22.08.18 - 13:57
(842) Снежинки сложней просто набора молекул воды. Тоже твой художник каждую собирает?
   la luna llena
 
845 - 22.08.18 - 13:57
(841) миста образовательная
   wHammer
 
846 - 22.08.18 - 13:57
(842) Олег ничего не слышал про свой антропоморфизм?

ОК, даю справку: https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропоморфизм
   olegves
 
847 - 22.08.18 - 13:58
(840) это твои додумки и выводы - Бог вмешивается в свое творение в крайних случаях, но если ты поместишь собаку в свинарник - она от этого не начнет хрюкать.
Животные только приспосабливаются к изменяющимся условиям жизни, но никак из одного вида не происходит другой
   Loyt
 
848 - 22.08.18 - 14:00
(847) Собаки - это уже несколько видов. Если бы они жили в природе, их как разные виды и определяли бы.
   olegves
 
849 - 22.08.18 - 14:00
(843) по замыслу Бога
 
 Рекламное место пустует
   olegves
 
850 - 22.08.18 - 14:02
(846) на сарае XYZ написано...
   Loyt
 
851 - 22.08.18 - 14:03
(850) Другое дело, если написали в книжке. Если в книжке - значит точно правда!
   wHammer
 
852 - 22.08.18 - 14:04
(847) // Животные только приспосабливаются к изменяющимся условиям жизни, но никак из одного вида не происходит другой

Все верно, есть логика! Собака не может быть одновременно и собакой и свиньей, так почему же душа может быть одновременно и всеобщей и своей собственной?

(850) А зря, в этой коротенькой статье (не то что Библия) доступно объясняются причины, толкающие человека искать создателя.
   polosov
 
853 - 22.08.18 - 14:04
(850) Хорошо быть ребенком. На все вопросы можно отвечать: "мне так мама с папой сказали".
   olegves
 
854 - 22.08.18 - 14:05
(844) почему на Луне нет жизни?
   olegves
 
855 - 22.08.18 - 14:07
(853) хорошо иметь критическое мышление, а не верить каждому, кто возомнил себя ученым
   Loyt
 
856 - 22.08.18 - 14:07
(854) Потому что там нет условий для её зарождения.
   olegves
 
857 - 22.08.18 - 14:09
(852) ты не ответил откуда ты пищу получаешь - где первоисточник
   wHammer
 
858 - 22.08.18 - 14:09
(854) Потому что луна нужна только для того чтобы радовать своим святящимся полумесяцем человека?
   olegves
 
859 - 22.08.18 - 14:10
(856) как утверждают твои ученые 4-5 млрд лет назад и Луна и Земля пребывали в одинаковых условиях (после там какого-то столкновения)
   wHammer
 
860 - 22.08.18 - 14:10
(857) А с чего ты взял что должен быть первоисточник? С какого вообще перепуга?
   Loyt
 
861 - 22.08.18 - 14:12
(859) Они не могли быть в одинаковых условиях, ибо имеют разный состав и массу.
   la luna llena
 
862 - 22.08.18 - 14:15
(849) он вам лично сообщил свои замыслы?
   olegves
 
863 - 22.08.18 - 14:16
(860) откуда появились животные и семена, чтобы тебе кормиться?
   la luna llena
 
864 - 22.08.18 - 14:17
(863) теория эволюции в учебнике биологии 8 класс, всё понятно написано
   olegves
 
865 - 22.08.18 - 14:18
(861) где доказательства? Если они столкнулись, значит про состав ты уже что-то придумал сам
   olegves
 
866 - 22.08.18 - 14:18
(864) это бред сумасброда там написан
   la luna llena
 
867 - 22.08.18 - 14:19
(847) Ты вот пищу кушаешь каждый день, а кто тебе ее выращивает?

- как это понимать?
   la luna llena
 
868 - 22.08.18 - 14:21
(866) там написан результат многовековых исследований, можно, конечно, сказать, что вы в этом ничего не понимаете, поэтому и бред.
   Rovan
 
869 - 22.08.18 - 14:21
(836) http://www.dandaron.com/schastlivye-menshe-boleyut/
Давно доказано, что в среднем СЧАСТЛИВЫЕ МЕНЬШЕ БОЛЕЮТ

Такой позитивный настрой, не дающий зациклиться на собственных проблемах со здоровьем и не допускающий даже мысли о том, что таблетка не поможет, и есть гарантия выздоровления буддиста. Иными словами, известный древнеримский принцип «В здоровом теле — здоровый дух», из которого выросла западная медицина, буддисты переворачивают с ног на голову, или, с их точки зрения, с головы на ноги. Они считают, что лучшее лекарство от любой болезни — постоянное ощущение счастья и готовность поделиться им с окружающими.
   olegves
 
870 - 22.08.18 - 14:22
(864) можно к вам обращаться эксобезьяна? Вы ведь верите этому бреду - и где научные эксперименты по получению одного вида из другого случайным образом?
   olegves
 
871 - 22.08.18 - 14:22
(867) см (863)
   Rovan
 
872 - 22.08.18 - 14:23
(838) делаешь рекомендации и проверяешь их на себе...
например "как убрать страхи молитвами"
http://plett.ru/molitvy-ot-straha-i-trevog/
   polosov
 
873 - 22.08.18 - 14:24
(869) Следуя твоей логике,  150 лет назад в России, где 100% людей были верующими, средний срок жизни должен быть в районе 100 лет.
Дальше сам?
   olegves
 
874 - 22.08.18 - 14:24
(869) /постоянное ощущение счастья и готовность поделиться им с окружающими/ - это ты не про наркоманов?
   la luna llena
 
875 - 22.08.18 - 14:25
(869) или обратная корреляция, здоровые люди счастливее.
   Loyt
 
876 - 22.08.18 - 14:30
(865) В смысле? Состав разный, потому что столкнувшиеся планеты были разными.
   Rovan
 
877 - 22.08.18 - 14:30
(846) это вполне логично и давно применяется:
- мудрость рисуют в виде седого опрятного старика
- злобу и зависть в виде старухи в лохмотьях
- смерть в виде старухи с косой
- любовь и красоту в виде девушки
- силу и ловкость в виде юноши
- радость в виде ребенка

Важно потом понять суть явлений, который обозначены образами.
   wHammer
 
878 - 22.08.18 - 14:31
(860)+ Есть Мир (если грубо), и есть человек Олег (имеющий религиозное мировоззрение). У Олега есть мозг, и этот мозг работает по определенным, заложенным в него принципам. Этот мозг, начиная с рождения Олега взрослеет и пытается познать Мир своим "ограниченным" (в хорошем смысле) мозгом. В определенный момент своего развития этот Олег, видя что в его жизни многие явления имеют причину, с дуру решает что все в Мире должно иметь причину. И когда он не может найти причину, он просто подставляет туда Бога. И мозг его спокоен. Но, на самом деле, это есть ограниченность человеческого ума, невозможность познания им окружающего Мира, и не более того.
   Rovan
 
879 - 22.08.18 - 14:31
(873) выполнение обрядов, молитв, целование икон и прочее - не является признаком истинной веры и религиозности
   Rovan
 
880 - 22.08.18 - 14:33
(878) если это помогло уму стать спокойным, трудолюбивым, приветливым, заботливым - то и Слава Богу
а если ворчливым, злобным и агрессивным - то плохо !
   Loyt
 
881 - 22.08.18 - 14:33
(879) Точно. Надо откопать редкие примеры долгожительства и объявить только их "истинно верующими".
   Loyt
 
882 - 22.08.18 - 14:35
(880) А почему за первое "богу слава", а за второе не "богу позор"? :)
   la luna llena
 
883 - 22.08.18 - 14:36
(870) ко мне можно обращаться Ольга Юрьевна.
http://elementy.ru/novosti_nauki/430109
   wHammer
 
884 - 22.08.18 - 14:39
(880) Тут согласен.

Кстати сказать, что божественное создание это тоже совершенно не нахождение первопричины, а логический тупик. Ибо если Бог создал все живое, планеты и вселенные, то зачем он их создал, у него ведь была причина это сделать, какая это причина? Если Бог существует, то существовать Бог не может без причины, соответственно кто-то создал Бога, кто? И кто создал создателя Бога? И так далее, до бесконечности.
   la luna llena
 
885 - 22.08.18 - 14:39
В частности, недавно было обнаружено, что обыкновенные комары поселились в лондонском метрополитене и приспособились к новым условиям обитания, создав обособленную популяцию. Эти насекомые в настоящее время не могут скрещиваться с обычными комарами из-за генетических различий, что свидетельствует о появлении нового вида.

забавно )))
   Shur1cIT
 
886 - 22.08.18 - 14:44
(0)

-Если к вам является Бог и показывает, что это он, то как вы определите Создатель это или просто существо, имеющее такие способности, существо из других более высокоразвитых цивилизаций?
Ответ: В православии допускается такой вариант сценария, только там о бесах говорится которые могу прийти в облике Ангела или Святого, выдаются рекомендации покреститься бесы не любят такого и обязательно себя проявят.



-Если предположить, что это более высокоразвитое существо и способное воплощаться в образе человека, но при этом воскресать, то это будет читаться, что он Бог? Если нет, то в каких случаях.
Ответ: Нет это не бог, а всё лишж оно из его творений


-Даже если человеку продиктовал текст книги (Корана) неизвестный для нашей науки субъект, обладающий разумом, то как мы поймем действительно это был Бог или нет?
Ответ: я не масульманин, но насколько помню существуют исследования по этому поводу в исламе
   Germes
 
887 - 22.08.18 - 14:47
(885) Чего же забавного. Теперь они разлученные. И, например,  комар из метро уже не может полюбить комариху, обитающую на лондонской улице. Пичалька однако (
   Loyt
 
888 - 22.08.18 - 14:51
(886) То есть если "супергероя" не впечатлит крещение - будет считаться святым, а то и Самим?
   Loyt
 
889 - 22.08.18 - 14:52
(886) А в христианстве "исследования" существовали? Ну как Библию не бог вдохновил?
   la luna llena
 
890 - 22.08.18 - 14:56
(887) зато им почти удалось отказаться от кровососания, что не может нас не радовать
   Shur1cIT
 
891 - 22.08.18 - 15:03
(888) можно допустить такое
(889) да были,были и разоблачения тоже
   Loyt
 
892 - 22.08.18 - 15:06
(891) А как исследовали-то? Как объективно отличить боговдохновлённость?
Или как обычно, административно решили на соборе?
   Shur1cIT
 
893 - 22.08.18 - 15:09
(892) совершенно верно на сборе точнее на Помесном соборе
   Loyt
 
894 - 22.08.18 - 15:12
(893) Тогда какое это исследование?
   Rovan
 
895 - 22.08.18 - 15:19
(882) не позор, а отсутствие
За отсутствие славить нет смысла
   la luna llena
 
896 - 22.08.18 - 15:25
(893) это же не исследование
   Rovan
 
897 - 22.08.18 - 15:26
(884) "Если Бог существует"
БОГ = существует !
Любое существование это и есть Бог.
Он не внутри существования, а оно само.
Его еще иногда называют Бытие.

https://scibook.net/teologiya-bogoslovie_1196_1198/bog-kak-byitie-42998.html
Бог как бытие и конечное бытие — Бытие Бога — это само- бытие. Бытие Бога нельзя понимать в качестве существования какого-то сущего наряду с другими или над другими.
   Кай066
 
898 - 22.08.18 - 15:28
Большинство местных "мыслителей" думают что Бог это бородатый мужик в сандалях(возможно путают с Зевсем), и посему имеют глупый вид в ветках про религию.
   wHammer
 
899 - 22.08.18 - 15:31
(897) Как тебя однако кидает из крайности в крайности. Вот сейчас ты окружающий нас мир Богом назвал? А это уже пантеизм чистой воды. Напомню что за такое в 1600 году был сожжен заживо Джордано Бруно.
   trdm
 
900 - 22.08.18 - 15:46
(899) Чувак просто черпает из очень разных источников. В результате мозговое несварение.

Он описывает точку зрения на природу реальности из шиваизма.
Однако эту точку зрения могут подтвердить и использовать на практике только везунчики после долгой работы.
Для остальных 99.99% населения это просто бред.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует