Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Как определить правду от неправды в разных течениях и религиях?

Ø [длинная ветка, 23.08.18 - 10:40]
Я
   Горностаев
 
07.08.18 - 19:41
Хотелось бы разобраться и узнать мнение умнейших людей - программистов.

я хочу узнать насколько это конструктивно верить разным идеям из тренингов, сект и религий.

-Если к вам является Бог и показывает, что это он, то как вы определите Создатель это или просто существо, имеющее такие способности, существо из других более высокоразвитых цивилизаций?

-Если предположить, что это более высокоразвитое существо и способное воплощаться в образе человека, но при этом воскресать, то это будет читаться, что он Бог? Если нет, то в каких случаях.

-Даже если человеку продиктовал текст книги (Корана) неизвестный для нашей науки субъект, обладающий разумом, то как мы поймем действительно это был Бог или нет?

Я к тому, что мы здесь программисты. Мы привыкли, чтобы укладывалось у нас в голове всё. Как нам быть, чтобы поверить в Богов, которые от себя оставили послания в виде передачи текстов конкретным людям, по наставлениям которым мы должны жить?

Почему мы верим текстам и словам? Почему мы принимаем веру только опираясь на текст, который пришел не факт, что от Бога, но может от просто представителя более высокоразвитой цивилизации?

Понятно. Мы можем не верить в представителей более высокоразвитой цивилизации. Но Тогда можем ли мы верить в Бога? ведь то, что мы узнали через священные писания мы не можем определить от кого произошли. Может быть представители развитых цивилизаций знали больше, чем мы и были способны рассказать в Священных писаниях нам много нового, но сами они тоже просто имели свое мнение насчет того, как нам жить и поступать в жизни?

Ислам и Христианство - они учат немного разной линии поведения. Если брать древние религии, то там вообще другое. А сказать "ВСе, что было до меня - это не правда" - это вполне мог бы представитель  более высокоразвитой цивилизации. И он же мог иногда сотворять "фокусы" на земле.
 
 
   Амулет
 
701 - 17.08.18 - 12:17
* (700) к (697)
   Амулет
 
702 - 17.08.18 - 12:21
(699) Нет, не как я.

Живые люди имеют разум, что эквивалентно функциям мышления и речи (словесно-логическому мышлению).

У ИИ нет ни того, ни другого.
   Натуральный Йог
 
703 - 17.08.18 - 12:22
(702) Здесь ты лишь буковки на экране, как мы можем быть уверены, что ты "имеют разум, что эквивалентно функциям мышления и речи"? Ты даже юмор не понимаешь
   Натуральный Йог
 
704 - 17.08.18 - 12:22
Как Алиса от яндекса. Тебе слово - ты в ответ определение из словаря
   Амулет
 
705 - 17.08.18 - 12:27
(703) у тебя не загружено в память понятие юмора.

поэтому ты не знаешь, что юмором является не всякая шутка, а только та, которая сопряжена с ультрапарадоксальной формой мышления.
   Натуральный Йог
 
706 - 17.08.18 - 12:30
(705) "у тебя не загружено в память"
Люди так не говорят
   Амулет
 
707 - 17.08.18 - 12:35
(706) обычные — да, а причастные к ИТ технологии — запросто.
   antgrom
 
708 - 17.08.18 - 13:42
давайте ближе к теме.

Вот я ещё идею придумал : помимо мисторублей, Мисте нужна и своя религия.
Уансизм например. (1С)
БГ бог, Волшебник - пророк.
ЖКК - религиозные догмы.
Нормально так.
у религиозных организаций есть налоговые льготы.
Один из вариантов - все денежные поступления можно оформлять как пожертвования )
   Rovan
 
709 - 17.08.18 - 14:34
(705) развитый человек является хозяином своего мышления
и значит что может при желании сам создавать мыслительные парадоксы в любой ситуации
(Как кошки могут запоминать и исполнять до 120 команд, но им лень)
Таким образом можно выходить на уровень жизни когда...
https://www.business-gazeta.ru/article/389250
научиться относиться ко ВСЕМУ с юмором

***
Недоразвитый человек мыслит шаблонами и штампами, которые иногда (от возраста, от образования, культуры местности проживания) могут изменяться
https://psy.wikireading.ru/67286
.... и каждый раз он будет доказывать всем что можно делать только так !
   buhkiller
 
710 - 17.08.18 - 14:36
Религия - намордник для животных инстинктов человечества, чтобы управлять социумом. Причем, те кто раздает и надевает намордники, сами их не носят или носят декоративно.
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
711 - 17.08.18 - 14:58
(710) у религии особенность в отличие от прочих законов - каждый НЕ обязан соблюдать и применять...
а хочешь - можешь выбрать какую тебе лучше
можешь изучать самостоятельно
даже можно создать свою

Большинство основателей религий учили людей и старались им помочь развиться до своего уровня и дальше.
   antgrom
 
712 - 17.08.18 - 15:02
(711) а не нужно 100% управление.
Это как выборы : не нужны 100% явка и 100% голосование.
Достаточно того чтобы больше половины от тех кто голосует - голосовали бы за нужного кандидата.
Также и религия.
   Rovan
 
713 - 17.08.18 - 16:05
http://news.liga.net/world/news/v-niderlandah-zapretili-foto-v-dokumentah-s-durshlagom-na-golove

Высший суд Нидерландов постановил, что пастафарианство не является религией, поэтому последователи Церкви Летающего Макаронного Монстра не имеют права фотографироваться на паспорт или водительское удостоверение с дуршлагом на голове.
   Амулет
 
714 - 17.08.18 - 17:18
(709) "хозяинов мышления" и "мыслительных парадоксов" не существует.

младшие школьники и то выражаются яснее.
   Rovan
 
715 - 18.08.18 - 11:47
(714) Не только существует, но и существуют различные методики \ техники \ школы \ авторы...
(могу перечислить десяток, у которых я научился полезным вещам)
Хозяин мышления - это синоним умения контролировать мышление

https://students-library.com/library/read/34183-kontrol-myslenia
В рамках контроля мышления широко применяются ритуальные техники остановки мышления...

https://4brain.ru/blog/управление-своими-мыслями/
Одна из первых вещей, которую вам нужно сделать — научиться останавливаться посреди своих мыслей (хороших, плохих или просто скучных). В разное время дня ловите себя на мысли. Как вы себя чувствуете? О чем думаете? Почему вы думаете об этом?

https://vedinstve.com/znanie/sensei/tom-1/pravilnoe-myshlenie/
Мы не привыкли контролировать свои мысли в повседневной жизни. Поэтому они и руководят нами, как хотят, запутывая в своих «логических» цепочках. А бесконтрольная мысль в основном приводит к негативному, так как ею руководит животное начало в человеке. Поэтому и суще­ствуют различные духовные практики, медитации для того, чтобы научиться прежде всего контро­лировать мысль.

Книга "Парадоксы и парадоксальное мышление (нелепость и идиотизм парадоксального мышления)" Балашов Л. Е. . — М., 2011. — 43 с.
https://pandia.ru/text/77/208/81752.php
   Амулет
 
716 - 18.08.18 - 14:24
(715) 1. Пародоксальное мышление - не то же самое, что и "мыслительный парадокс"

Приведенные тобой ссылки неспособны оправдать написанною тобой ранее чепуху.

2. Мышление является сознательным процессом, поэтому любые рассуждения о его "управляемости" - в лучшем случае метафора, фигура речи.

Над мышлением нет вышестоящих инстанций, которые могли бы им "управлять".

А развитие интеллектуальных способностей и свойств мышления самим человеком- не есть способ управления мышлением.

Вместо "управления мышлением" необходимы волевые усилия для того, чтобы заставить себя осваивать образовательные программы или заниматься саморазвитием.

Твое высказывается о "хозяине мышления" остается некорректным и неточным по содержанию в любом случае, и никакие ссылки тебе не помогут.
   Mort
 
717 - 18.08.18 - 15:12
(715) осознанность. Например как у Ошо. Наблюдать за своими мыслями и т.д, осознавать себя здесь и сейчас.

А есть прекрасный отрывок у Пелевина:

Ксю Баба застенчиво покачала головой, словно стесняясь таких рекомендаций. Потом
она разлепила сухие губы и сказала:
– Человек изнутри самого себя подобен кинофильму, который никто не смотрит. Это
понимают многие. Но что происходит, когда в потоке впечатлений благодаря особым духовным
практикам появляется «трансцендентный наблюдатель»? Да ничего! Всего-то навсего –
начинается кинофильм про этого трансцендентного наблюдателя, созерцающего поток впечатлений.
Увы, но второе кино точно так же никто не смотрит, как и первое. Вот только понимают
это уже очень и очень немногие. Кино про которых, кстати, тоже не смотрит никто…
Так есть ли выход?
Ксю Баба замолчала.
   Rovan
 
718 - 19.08.18 - 10:30
(716) 1. у меня и многих сотен тысяч людей всё получается

2. над мышлением находится сознание
Если сознание не будет хозяином, то мышление будет "жить своей жизнью" и результат будет очень печальный -
сознание будет пленником (шаблонного) мышления.

Развитие мышления - конечно не является развитием управления мышлением. Это как агрессивный человек научившись драться не станет менее агрессивным.

Волевые усилия - это синоним осознанности.
Т.е. мыслить или нет... каким способом, сопровождать это чувствами и эмоциями или нет... всё это тренируется волевыми упражнениями.
http://selfrealization.info/threads/Техника-«атма-вичары».296/
Но благодаря упорству в этом процессе все активнее становится промежуток между двумя мыслями - очищеное эго, фон замирания внутреннего диалога, (сравни с рекомендациями Кришнамурти отслеживать промежутки между мыслями), опыт пребывания в истинном Я.
Постепенно вопрос "кто я" из думания превращается в лишенное мыслей состояние вопрошания.
   Амулет
 
719 - 19.08.18 - 12:31
(718) Сознание не находится над мышлением, в том смысле, что оно им не управляет.

Сознание включает в себя познавательные, эмоциональные и волевые функции, все они реализуются с участием головного мозга.
Мышление- высшая познавательная функция.
Но головной мозг над ним тоже не стоит как надсмотрщик с палкой над рабом в Древнем Египте :).

Волевые усилия не являются синоним осознанности/ Не читай и не цитируй всякую муть, которую пишут малообразованные люди, в том числе такие же верующие, как и ты сам.
Не стоит забывать, что осел ослу помочь бессилен в приобретении извилин :)

В разговорной речи люди называют осознанностью все подряд, чаще всего- достижение понимания ("прочитал? осознал?" и т.п).

Но в нашем контексте осознанность должна пониматься только в значении, используемом в научной психологии и философских науках.
Сознание человека способно отражать внешний мир и свои собственные процессы и состояния.
Так вот, осознанность - это такое состояние, при котором сознание человека, в результате отражения собственных процессов получает  знания о них самих, попутно испытывая эмоциональные реакции или прилагая волевые усилия.
   Rovan
 
720 - 20.08.18 - 11:05
(719) "Сознание не находится над мышлением, в том смысле, что оно им не управляет. "
Еще раз повторяю:
Если не тренировать, то конечно не управляет.
Точно также можно сказать что человек ростом 170 см. не может прыгнуть на высоту 180 см. Обычный человек не может, а тренированный спортсмен может.

Есть еще термин "выйти (осознанно) за рамки ума"...т.е. за границу мышления
http://hello.human.lv/ru/?ct=81957095&act=li&id=27
Целью большинства практик совершенствования человека является ослабление диктатуры ума, уменьшение зависимости человека от жестких умственных программ. Набор тишины, увеличение осознанности — все это направлено на то, чтобы сделать ум "пустым". Состояние пустого ума очень приятно. Ослабляя диктатуру ума, мы погружаемся во все более и более комфортное состояние глубокого настоящего момента, но это отнюдь не является целью. У любого здравомыслящего человека должен возникнуть вопрос: "А что делать дальше? Ум-то по-прежнему остается хозяином, он лишь на время затихает…"
...
Другой вопрос — какие техники и практики лучше подходят для того, чтобы помочь быстрее и безопаснее подвести человека к выходу за рамки ума в зависимости от его национальных и социо-культурных особенностей. Для жителей каждого региона Земли есть отработанные и многократно апробированные методики, поэтому глупо изобретать что-то новое или спорить о преимуществах каждой из них....
****

Это и есть религиозно-духовное развитие.
Без такой практики читать любые религиозные книги бесполезной - это будет просто сказка-небылица, а не практические советы.

Атеистам это не нужно.... им это непонятно, смешно, глупо, неразумно... это нельзя потрогать, съесть, выпить, продать, поставить на полку, повесить в рамку на стену, отомстить кому-то, похвастаться и т.д..
Доказать объективно-научно это НЕЛЬЗЯ !
Это строго индивидуальный опыт на уровне ощущений, чувств, эмоций и мыслей.... примерно как чувство юмора, но более сильное, эффективное и полезное.
Каждый сам выбирает как жить - как проходит жизнь в смысле состояния психики.
   Амулет
 
721 - 20.08.18 - 13:54
(720) Рован, твои утверждения основаны на выдумках глупых людей.

Мышление входит в познавательные процессы, а те — вместе с эмоциональными и волевыми — образуют сознание.

То  есть мышление управляется самим же мышлением, плюс до кучи — всеми остальными психическими процессами.

Это — не так, поскольку тавтологично.
И кроме того, отношений господства и подчинения между психическими процессами нет, поэтому они не выполняют роли управителя, а только влияют друг на друга.

Помимо сознания, есть бессознательные процессы (например, интуиция, которая не входит в сознание).
Они тоже влияют на мышление.

И даже головной мозг, функциями которого является все перечисленное, не управляет мышлением, а только его обеспечивает.

Головной мозг входит в состав тела человека.
Но и в этом случае нельзя сказать, что результаты мышления отменены человеком (или его телом) как вышестоящей инстанцией :)

Чтобы человек пересмотрел результаты своего мышления, ему необходимо запустить новый цикл познавательных процессов.
Возможно, под влиянием критиков или учителей.
В результате результаты мышления будут пересмотрены не сознанием, а самим же мышлением. Например, под влиянием свойства его самокритичности.
   wHammer
 
722 - 20.08.18 - 14:50
(720) // Это строго индивидуальный опыт на уровне ощущений, чувств, эмоций и мыслей.... примерно как чувство юмора, но более сильное, эффективное и полезное.

А нельзя потрогать/проверить твои "ощущения, чувства, эмоции и мысли" потому, что есть один большой сплошной обман.

Знаешь как завлекают людей в различные новомодные секты? Если грубо, то примерно так. После кратного знакомства с личностью человека и составлении его психологического портрета, его ловят на слабостях. Тех, кто одинок и ощущает нехватку общения, обещают это общение, кому не повезло с личной жизнью обещают показать "в тусовке" красивых девушек/молодых людей, тех кто болен, обещают излечение, тому кто боится смерти, обещают бессмертие и т.д. Практически любого человека можно поймать, нужно лишь подобрать под него нужного живца.

"С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков." (Матф. 4:17-19)

Обмануть человека очень, очень легко применив нужное эмоциональное воздействие на него.

Примеров обмануть людей тысячи, можно привести из литературы, например сцена с Нью-Васиками у Ильфа и Петрова или из Эриха Ремарк (Триумфальная арки):

«Слова, подумал Равик… Сладостные слова. Нежный обманчивый бальзам. Помоги мне, люби меня, будь со мной, я вернусь — слова, сладостные слова, и только. Как много придумано слов для простого, дикого, жестокого влечения двух человеческих тел друг к другу! И где-то высоко над ним раскинулась огромная радуга фантазии, лжи, чувств и самообмана!..»
   Rovan
 
723 - 20.08.18 - 15:51
Нашел статью где перечисляются основные вопросы споров
атеистов в верующих

https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/analysis-cleric/

Как существование Бога, так и его отсутствие недоказуемы в принципе, чем охотно пользуются защитники веры. По всем законам логики сверхсильное существо, способное нарушать любые законы Вселенной и решившее поиграть в прятки со своими созданиями, выиграет непременно. Не найдут, факт.
:-)
   Rovan
 
724 - 20.08.18 - 16:01
(721) да я помню...пару лет назад на 1 из форумов я видел мнение, что так и не может быть НИКОГДА и мол такому человеку лишь кажется (он внушил себе) что может останавливать мышление ! Мысль-фраза
- Я сейчас не думаю ничего !
Не является остановкой мышления :-)

Пример пародоксального мышления приведу еще раз.
Внутри психики каждого человека живет "ребенок" и у него всегда есть свое мнение по каждому событию, факту, процессу.
Оно вполне может отличаться от мнения взрослого.

https://psychologytoday.ru/public/istselenie-vnutrennego-rebenka-ili-shag-na-vstrechu-k-sebe/
   Rovan
 
725 - 20.08.18 - 16:08
(722) да, в сектах ловят примерно так...
поэтому чтобы не попасть в секту можно самостоятельно либо с грамотными людьми бесплатно изучить все эти проблемы и решить их у себя

"Я сделаю вас ловцами человеков."
Любой основатель учения\религии хочет распространения своего творения... это вполне нормально.
Так же как писатель \ поэт \ композитор \ политик хочет чтобы у него было много читателей \ почитателей.

"Обмануть человека очень, очень легко "
Поэтому я объясняю и даю ссылки как научить САМОГО человека чувствовать что ему действительно нужно... чтобы он стал самостоятельным, понимающим, самодостаточным, волевым
- это и есть тема данной ветки !
   la luna llena
 
Ведущий
726 - 20.08.18 - 17:02
(725) если человек говорит, что он принимает решения самостоятельно и им никто не манипулирует, то им слишком хорошо манипулируют или он слишком глуп, чтобы выявить манипуляцию.
   wHammer
 
727 - 20.08.18 - 17:04
(725) // Любой основатель учения\религии хочет распространения своего творения... это вполне нормально.
Так же как писатель \ поэт \ композитор \ политик хочет чтобы у него было много читателей \ почитателей.

Нет, не также. Писатель \ поэт \ композитор (политика из списка убираем) не обманывает так, как это делают представители многих так называемых учений, он рисует вымышленную картину и представляет людям художественное произведение. Оценки его произведения и дают ему славу и почитателей. Представители же учений заявляют о РЕАЛЬНОСТИ их вымысла, при этом завлекают в свои идеи людей с помощью эмоциональных ловушек и обмана.
   wHammer
 
728 - 20.08.18 - 17:11
(727)+ Впрочем, нужно добавить, и вымысел может стать помощником человеку, например найти человеку круг общения, излечивать психосоматические заболевания или ослабить страх перед чем-либо.
   Rovan
 
729 - 21.08.18 - 10:23
(727) что является вымыслом и что обманом каждый решает сам!

Давайте возьмем не секту, а нечто очень известное... например Дзен-Буддизм, у которого миллионы последователей по всему миру!
http://o-buddizme.ru/napravleniya-buddizma/osnovnye-principy-dzen-buddizma

Основные принципы дзен-буддизма можно сформулировать следующим образом:
- Становление «буддой» (просветленным) через созерцание своей природы.
- Человеческое сознание – вершина всего.
- Неприемлемость священных текстов, их особая трактовка.
- Отказ от слов и текстов, применимых в качестве базы знания.

Первый принцип. Это положение предполагает созерцание собственной природы для достижения особого уровня сознания. Основываясь на священных текстах, человек, практикующий этот принцип, не стремится стать Буддой, так как это не является конечной целью учения. Однако Будда не воспринимается высшим разумом, как Господь или Аллах, он не стоит сверху человека, он «рассеян по миру». Его частичка находится в каждом из живущих людей, растений, животных и любых окружающих предметах.
Дзен-буддизм призывает видеть природу «открытым сознанием», воспринимать себя и окружающее пространство как часть великого целого организма. Главная цель – достижение сатори, как особого состояния ума, посредством медитации.
Второй принцип
Внутренняя гармония и спокойное состояние ума – постоянная индивидуальная работа над своим разумом. Дзен учит, что у каждого человека свой путь избавления и своя дорога, пройдя которую можно достигнуть просветленного сознания.
Избавляясь от внутренних конфликтов и противоречий, последователь постепенно обретает дар отличать «зерна от плевел» и перестает беспокоиться о мелочах, живет более осознанно, созерцая мир вокруг и внутри себя.
...
Дзен-буддизм – не религия в классическом понимании этого слова. Это спонтанность, естественность и гармония, которая достигается работой с собственным сознанием. Взгляд внутрь себя – это то, чего так не хватает современному человеку для того, чтобы прекратить бессмысленную гонку за вещами и осознать истинную ценность окружающего мира.

***
Написано понятно и легко.
Эти рекомендации я сам использовал в практиках - эффект хороший и стабильный.
Надеюсь, что люди как Горностаев (автор ветки) стремящиеся найти пользу в религиях тоже примут себе эти советы.
   Rovan
 
730 - 21.08.18 - 10:33
(+729) https://samosoverhenstvovanie.ru/dzen-buddizm/

...
Три ступени созерцания Дзен
Условно мастерами дзен буддизма состояние просветленного ума разделено на 3 уровня.
Первый – это когда, подобно испугу от чего-то наш ум останавливается.
Вторая ступень – это когда человек утвердился в состоянии внемыслия и когда все явления равны для пустого ума.
А 3 ступень – это совершенство в Дзен, где нет уже страха перед любыми явлениями мира, когда ум просто течет за пределами мышления в состоянии Будды.
Эпилог
Несомненно, жизнь полна загадками и самая главная загадка или тайна в человеке – это его внутренняя природа или природа Будды. Оказывается, существует более счастливое состояние ума, когда находишься за пределами мыслей и чувств.
И одну из дверей, за которой находится счастье просветленного состояния и открывает такое замечательное и изысканное учение как Дзен Буддизм...

***
С термином "ум за пределами мышления" я могу поспорить, но это уже детали.
В целом тоже самое что я писал в этой ветке ранее с другими ссылками.
   la luna llena
 
Ведущий
731 - 21.08.18 - 12:27
(730)  это совершенство в Дзен, где нет уже страха перед любыми явлениями мира, когда ум просто течет за пределами мышления в состоянии Будды

какой ужас, зачем нужно такое несуществование?
   Rovan
 
732 - 21.08.18 - 15:53
(731) это и есть развитие духа (сознания)
- цель всех религий и учений.
Т.е. это состояние максимально здоровой психики.

Если некая религия \ учение предлагает вам нечто другое
или ЭТО, но только после физической смерти - Не соглашайтесь!
   olegves
 
733 - 21.08.18 - 17:16
(732) цель всех религий и учений, кроме истинной, - создание экуменической суперрелигии с поклонением антихристу
 
 
   wHammer
 
734 - 21.08.18 - 17:36
(733) Можно ли определить истинность любой религии не голословными утверждениями, а экспериментальным путем? Например поставить в ряд 13 верующих, которые помолятся своему Богу, и в результате Бог, например, превратит пять хлебов и две рыбы в количество хлебов/рыбы достаточное накормить примерно пять тысяч голодных человек? И все это в отдельном помещении, при независимых наблюдателях, с фиксированием на видеосъемку, да так чтобы каждый скептик мог придти и самостоятельно проверить нет ли тут обмана? Ну или что-то подобное?
   Rovan
 
735 - 21.08.18 - 17:45
(733) об этом и ветка:
как точно определить для себя - полезна ли данная религия \ учение ?
Если да, то по каким вопросам жизни ?
Как с минимальными затратами денег, времени, перемещений, обсуждений получить от нее положительный эффект ?

Часто получается что человек приходит с некой проблемой, которую сам заметил. А ему "раскрывают" десятки проблем о которых он не знал ! Человек пугается и уходит...
   Rovan
 
736 - 21.08.18 - 17:55
(734) обычно просят показать хождение по воде...
Есть хождение - есть Бог, нет - нет !
Или вот мертвый... пусть он оживет - значит есть Бог, нет - нет.
   olegves
 
737 - 21.08.18 - 22:10
(734) Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете. Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка.
(735) неграмотные рыбаки без денег и без покровительства сильных мира сего основали религию (если бы Бог им в этом не помогал, ничего бы не получилось) - это разумному человеку достаточное знамение поверить в Христа, а остальным хоть кол на голове теши, ничего не поможет.
   Germes
 
738 - 22.08.18 - 07:28
(0) Дедушка Ленин что говорил? "Практика - критерий истины".

Так что если появляется некое существо, и заявляет, что оно - Бог - надо от него требовать доказательств: пусть являет нам чудеса. Если не может явить чудеса - значит оно не Бог.
   Loyt
 
739 - 22.08.18 - 07:45
(737) Без Павла христианство осталось бы никому не известной иудейской сектой, коих в то время возникало и исчезало десятками. А Павел был отнюдь не неграмотным рыбаком.

Ну и таким же способом можно "доказать", что истинным является не христианство, а мусульманство, например - как без божьей помощи "полтора диких пустынных араба" завоевали территории больше, чем было у Древнего Рима?
   Loyt
 
740 - 22.08.18 - 07:49
(734) Что характерно, в Библии похожие способы убеждения записаны во множестве. Раньше бог совсем не стеснялся убеждать верующих наглядно.
А вот сейчас этого всего типа не нужно - ну когда "чудеса" стало возможно зафиксировать на камеру и изучить. Прогресс человечества увеличивает стеснительность бога.
   Rovan
 
741 - 22.08.18 - 08:51
(738) жизнь наполнена чудесами...
но люди живущие обыденной серой унылой жизнью их не видят !
   Rovan
 
742 - 22.08.18 - 08:56
(739) да... а в других регионах - другие

Кстати идеология социализма \ коммунизма была тоже аналогом религии (причем авторитарной):
- везде вешали портреты основателей, ставили памятники
- книги были обязательны для изучения студентами
- гос. карьеру можно было сделать только по партийной линии
- критика считалась преступлением
- большинство жили плохо, но считали что их страдания принесут скоро счастье детям и внукам
   Rovan
 
743 - 22.08.18 - 09:04
совет от Далай-Ламы: больше улыбайтесь!
http://hahadu.ru/wp-content/uploads/2018/08/2-72.jpg
   Loyt
 
744 - 22.08.18 - 09:05
(741) Жизнь полна чудес, но зачем приписывать им божественное происхождение? Только невежество заставляет людей выдумывать банальные искусственные чудеса, в то время как реальность удивительна сама по себе.
   Волшебник
 
745 - 22.08.18 - 09:07
(743) у Далай-Ламы даже собственного имени нет. Зачем нам его советы? Да и вообще. Я подозрительно отношусь к людям, награждённым Золотой медалью Конгресса США.
   Loyt
 
746 - 22.08.18 - 09:09
(743) Интересно, своим рабам в Тибете он такие же советы давал? Имели ли они большой успех?
   wHammer
 
747 - 22.08.18 - 09:43
(736) Да что там хождение по воде, они даже не могут масло с мироточащей иконы (так называемой миры) дать на исследование тому, кто сомневается. Казалось бы, логично дать частичку капли масла прихожанину, он проверит его (отнесет в лабораторию за свои деньги), убедится что это не простое подсолнечное/оливковое масло, а нечто совершенно особенное, неизученное, действительно божественное и чудесное и сильнее уверует в Бога и Церковь, да еще и другим, своим близким людям, расскажет. Количество прихожан только бы увеличивалось. Но нет, служители церкви, почему то отвергают возможность проверки, говорят, верьте нам на слово.
   Loyt
 
748 - 22.08.18 - 10:05
(747) В некоторых местах уже брали на анализы, в Индии оказалось, что из прорванной канализации просачивается, на Украине - что на стену ссали. :) Страшно после такого!
   Germes
 
749 - 22.08.18 - 10:19
(742) "при социализме большинство жили плохо..."

Открою страшную тайну: если брать все население Земли - при капитализме тоже большинство живет плохо.
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
750 - 22.08.18 - 10:22
(749) Если брать всех, то получится значительно хуже, чем при социализме.
   polosov
 
751 - 22.08.18 - 10:24
(749) Если брать всю вселенную, то вообще хаос в ней при капитализме.
   Loyt
 
752 - 22.08.18 - 10:26
(751) Капитализма за пределами Земли один фиг нет.
   polosov
 
753 - 22.08.18 - 10:28
(752) Как и за пределами капиталистических стран.
   Loyt
 
754 - 22.08.18 - 10:32
(753) Верно. Ну так 98% стран - капиталистические. Берём всех конкретно в них.
   Rovan
 
755 - 22.08.18 - 10:33
(744) есть религии\учения без понятия Бог.
Что я изучал:
буддизм, Карлос Кастанеда, Эрхард Толле
   Loyt
 
756 - 22.08.18 - 10:36
(755) Бог или безсубъектная мистика - какая принципиальная разница?
   la luna llena
 
Ведущий
757 - 22.08.18 - 10:40
(754) религия - опиум для народа, действительно так, успокоение людей, отвлечение от насущных проблем, ну, и чтоб правителей меньше волновали, больше думали о душе и меньше о размерах пенсии.
   Rovan
 
758 - 22.08.18 - 10:59
(749) оно живет плохо БЕЗ надежды что это осчастливит детей в будущем... никто не годится это плохой жизнью и не говорит, что потомки будут благодарны ... и прочую чушь
   Rovan
 
759 - 22.08.18 - 11:04
(756) разница такая:
1. когда человек принимает понятие Бог и стремится к Нему, то он отрицает свою прошлую личность как грешную
...как гусеница, которая превращается в бабочку

2. когда нет понятия Бог - то человек изменяет себя постепенно, не отбрасывает ничего, а меняя приоритеты и подходы
...как птенец, который просто сидел в гнезде, а потом научился летать
   Rovan
 
760 - 22.08.18 - 11:06
(757) да и психологию наукой не все считают...
есть ученые которые хотят лишить ее этого статуса, т.к. там строгий научный подход работает не всегда
   Rovan
 
761 - 22.08.18 - 11:15
(757) "отвлечение от насущных проблем"
с помощью религий можно уменьшить преступность, тунеядство и заболеваемость, а вырученные деньги направить на пенсии
   Иэрпэшник
 
762 - 22.08.18 - 11:17
(0) <насколько это конструктивно верить разным идеям из тренингов, сект и религий>

Первые две перечисленные - это голимый развод на деньги. К третьим ты обращаешься, когда настигло реальное горе, тогда помогает
   olegves
 
763 - 22.08.18 - 11:21
(747) тебе явление чудес не поможет, а только больше озлобит. Для примера, древним евреям было явлено много знамений, когда Бог их выводил из египетского плена: сначала египетские казни, затем проход через красное море по суху, когда расступилась вода, затем гибель египетского войска в этом же море, облачный столп днем и огненный столп ночью, изведение воды из камня, превращение горькой воды в сладкую, манна с небес, птицы и много еще чего, но большинство евреев остались неверными и мечтали о мясе из египетских котлов, роптали на Моисея, и в конце заставили Аарона отлить им тельца из золота для поклонения ему. Все эти неверные не увидели земли обетованной, а умерли в пустыне.
   Волшебник
 
764 - 22.08.18 - 11:22
(760) Психология — такая же наука, как астрология.
   olegves
 
765 - 22.08.18 - 11:25
(756) а для тебя бог - чрево, но твой бог скоро умрет, как и все твои мечтания. Что тогда? Удобрение для фикуса?
   olegves
 
766 - 22.08.18 - 11:27
+(765) да, душа пойдет к тому, кому служила, т.е. в область тьмы и муки бесконечной
   Rovan
 
767 - 22.08.18 - 11:40
(764) поэтому лучше пользоваться не критерием научности, а личным пониманием полезности
   Волшебник
 
768 - 22.08.18 - 11:42
(767) Поэтому лучше не называть психологию наукой. Скорее это совокупность наблюдений и мнений, или попросту чушь.
   terraByteG
 
769 - 22.08.18 - 11:42
(767) При том, не совать нос к остальным :)
   Bigbro
 
770 - 22.08.18 - 11:47
вера - не категория для программиста.
разумный подход - верифицируемость, а никак не вера.
   wHammer
 
771 - 22.08.18 - 11:48
(763) Про озлобленность ты, желающий убиться другим людям,  лучше бы помолчал. Аарон, ха-ха 3 раза, только Аарон? Да на протяжении всей этой библейской истории еврейского народа, описанной в Библии, евреи только и делали что при каждом удобном случае обращались к различным иным богам и забывали про Иегову/Яхве. Даже ваш мудрейший из мудрейших Соломон и тот туда же. Населению Иудеи и Израиля все время силой пытались навязать веру в Иегову, но как только контроль ослабевал, то население тут же начинало поклонятся различным Ваалам и иму подобным, строить капища и служить иным богам. Какой же слабый этот Иегова что даже один единственный кочевой степной народ, пребывающий почти что всегда в рабстве у других народов, не смог убедить в своем существовании.
   wHammer
 
772 - 22.08.18 - 11:56
(765),(766) Ок, давай про души поговорим, как насчет подумать насчет написанного в (562), я повторю:

"А какое отношение между телами и духами/душами, разве только один к одному (в одном человеке одна душа)? Как экспериментальным путем это проверить? Или один ко многим, может быть многие ко многим?

Если у человека есть дух(и)/душа(и), то есть ли они у других "божьих созданий", у животных, насекомых, микробов, вирусов?

Где накапливаются души всех умерших "божьих созданий" и есть ли предел у этого хранилища? Или размер его равен бесконечности?"

Есть какие-нибудь мнения на этот счет?
   Вафель
 
773 - 22.08.18 - 11:59
(772) Душа она едина и одновременно у каждого своя
   la luna llena
 
Ведущий
774 - 22.08.18 - 12:04
(761) можно уменьшить преступность, тунеядство и заболеваемость, а можно и увеличить. История знает оба варианта развития событий. Религиозные правила могут идти как во благо так и во вред.
   wHammer
 
775 - 22.08.18 - 12:05
(773) Это, как я понимаю, на первый вопрос ответ. Как экспериментальным путем это проверить? Если никак, то тогда я с такой же точно уверенностью и безаппеляционностью могу заявить что в некоторых людях находится до 30 душ одновременно, а в некоторых только 0,1 души, и одна и та же душа быть сразу в нескольких людях. У меня истинные сведения, а у тебя фейковые.
   Вафель
 
776 - 22.08.18 - 12:07
(775) Доказательств конечно нет, но данная "модель" отвечает на все твои вопросы
   wHammer
 
777 - 22.08.18 - 12:09
(776) Отвечает на вопросы? Ты серьезно? А что про животных/вирусов и про хранилище?
   Вафель
 
778 - 22.08.18 - 12:09
(777) и у животных и у вирусов тоже есть. хранилизща никакого не нужно
   wHammer
 
779 - 22.08.18 - 12:11
(778) Хорошо, у растений/животных есть душа? Там тоже ДНК имеются и прочие живые процессы происходят.

Если хранилища нет, то где же хранятся души умерших людей (ну и всех прочих)?
   wHammer
 
780 - 22.08.18 - 12:14
И еще, по мнению христиан, душу (СВОЮ СОБСТВЕННУЮ, А НЕ ОБЩУЮ!) нужно все время от кого-то спасать, от кого и зачем?
   Вафель
 
781 - 22.08.18 - 12:15
(779) тоже имеется. Хранилище не нужно, тк душа едина.
   Вафель
 
782 - 22.08.18 - 12:16
(780) тут нужно понимать двойственность души: она едина и у каждого своя
   wHammer
 
783 - 22.08.18 - 12:21
(782) Тут надо понимать что с логикой у тебя сложно. Подозреваю что у тебя может быть квадрат в виде круга и наоборот, круг в виде квадрата. Двойственность геометрических фигур!
   wHammer
 
784 - 22.08.18 - 12:24
Впрочем, ради красивой иллюзии о бесконечной жизни на такую  мелочь как логика, можно конечно и забить. Кстати а бесконечность конечной может быть? Ну такая знаешь есть двойственность бесконечности?
   Волшебник
 
785 - 22.08.18 - 12:24
(780) От смерти и дьявола.
   la luna llena
 
Ведущий
786 - 22.08.18 - 12:26
(781) в эту концепцию ад и чистилище не вписываются
   la luna llena
 
Ведущий
787 - 22.08.18 - 12:27
(785) она ж бессмертная
   Волшебник
 
788 - 22.08.18 - 12:28
(787) Это у верующих. У атеистов смертная.
   wHammer
 
789 - 22.08.18 - 12:29
(785) Душа то не помирает, а "вылетает", а дьявол все лишь один из слуг Иеговы (православные, читайте Библию!), спасаться от дьявола все равно что спасаться от Бога.
   Вафель
 
790 - 22.08.18 - 12:31
(786) Ад - это как раз то где мы живем
   wHammer
 
791 - 22.08.18 - 12:32
(788) Да не, в христианстве не помирает, там типа суд, заседание и верховный судья решает куда душе отправится в полет, в рай или в ад. У католиков еще и частилище имеется, там душа тоже может потусоваться немного. Но только опять же и рай и ад, это некое хранилище, некое сборище душ.
   Волшебник
 
792 - 22.08.18 - 12:32
(790) В каком страшном мире ты живёшь...
   Вафель
 
793 - 22.08.18 - 12:32
(783) вообще то двойственность и в науке существует
   Вафель
 
794 - 22.08.18 - 12:32
(792) Вот ты точно: одни наркоманы и алкаши вокруг тебя
   wHammer
 
795 - 22.08.18 - 12:32
(791)+ И потом, при втором пришествии, эти души из рая типа оживут и будут жить вечно на земле.
   Волшебник
 
796 - 22.08.18 - 12:33
(794) Нет, это ты в аду живёшь. Сам признался
   la luna llena
 
Ведущий
797 - 22.08.18 - 12:33
(790) хотите жить в аду- живите, никто вам запретить не может, но не надо обобщать на всех. К тому же непонятно вы христианство исповедуете или какую другую религию?
   Волшебник
 
798 - 22.08.18 - 12:33
(797) Он исповедует философию депрессивного неудачника.
   Вафель
 
799 - 22.08.18 - 12:34
(797) я про христианство не говорил
   Вафель
 
800 - 22.08.18 - 12:35
(798) ну пусть будет неудачника

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует