Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Философия

OFF: Как определить правду от неправды в разных течениях и религиях?

Ø [длинная ветка, 23.08.18 - 10:40]
OFF: Как определить правду от неправды в разных течениях и религиях?
Я
   Горностаев
 
07.08.18 - 19:41
Хотелось бы разобраться и узнать мнение умнейших людей - программистов.

я хочу узнать насколько это конструктивно верить разным идеям из тренингов, сект и религий.

-Если к вам является Бог и показывает, что это он, то как вы определите Создатель это или просто существо, имеющее такие способности, существо из других более высокоразвитых цивилизаций?

-Если предположить, что это более высокоразвитое существо и способное воплощаться в образе человека, но при этом воскресать, то это будет читаться, что он Бог? Если нет, то в каких случаях.

-Даже если человеку продиктовал текст книги (Корана) неизвестный для нашей науки субъект, обладающий разумом, то как мы поймем действительно это был Бог или нет?

Я к тому, что мы здесь программисты. Мы привыкли, чтобы укладывалось у нас в голове всё. Как нам быть, чтобы поверить в Богов, которые от себя оставили послания в виде передачи текстов конкретным людям, по наставлениям которым мы должны жить?

Почему мы верим текстам и словам? Почему мы принимаем веру только опираясь на текст, который пришел не факт, что от Бога, но может от просто представителя более высокоразвитой цивилизации?

Понятно. Мы можем не верить в представителей более высокоразвитой цивилизации. Но Тогда можем ли мы верить в Бога? ведь то, что мы узнали через священные писания мы не можем определить от кого произошли. Может быть представители развитых цивилизаций знали больше, чем мы и были способны рассказать в Священных писаниях нам много нового, но сами они тоже просто имели свое мнение насчет того, как нам жить и поступать в жизни?

Ислам и Христианство - они учат немного разной линии поведения. Если брать древние религии, то там вообще другое. А сказать "ВСе, что было до меня - это не правда" - это вполне мог бы представитель  более высокоразвитой цивилизации. И он же мог иногда сотворять "фокусы" на земле.
 
 
   Fram
 
1 - 07.08.18 - 19:44
Ты более насущные проблемы все решил уже что ли? О душе теперь озаботился?
   Джинн
 
2 - 07.08.18 - 19:46
Все вранье. Вопрос закрыт.
   Горностаев
 
3 - 07.08.18 - 19:46
(1)а ты когда не хочешь отвечать на вопросы ветки, все равно в нее заходишь, чтобы задать свой вопрос?
   Woldemar177
 
4 - 07.08.18 - 19:48
пример пусси райот никого и ничему не научил.
   Fram
 
5 - 07.08.18 - 19:48
(3) по теме смотри (2). А теперь о тебе ))
   Cyberhawk
 
6 - 07.08.18 - 20:00
Проявлять здравомыслие уже предлагали? Трехлебов последние лет 10 популяризирует этот принцип
   zak555
 
7 - 07.08.18 - 20:04
Вместо того, чтобы пойти на работу и принести в дом копейку, павлик занимается хернёй
   Dmitry1c
 
8 - 07.08.18 - 20:10
(0) в Коране есть что-то про Различение.

я так и не понял, что это, но вроде как отвечает на твой вопрос
   Dmitry1c
 
9 - 07.08.18 - 20:13
(8) +вроде как следующим образом:

если ты живешь по нравственности, не употребляешь яды, не грешишь, то ты можешь доверять своей совести - совесть тебя обманывать не будет

я вот как-то так это понял, возможно еще не до конца правильно
   polosov
 
10 - 07.08.18 - 20:13
(0) 21й век на дворе, а ты все деда Мороза ищешь.
 
 Рекламное место пустует
   Dmitry1c
 
11 - 07.08.18 - 20:14
(10) вот я вот тебя сразу спрошу: а во что веришь ты?

ожидаю, что ответ будет скуден.
   Dmitry1c
 
12 - 07.08.18 - 20:16
Современная публичная наука мало чем отличается от вчерашней религии.
   Остап Сулейманович
 
13 - 07.08.18 - 20:16
(8) Ты не понял глубины Пашиного вопроса.
Паша вопрошаИть - "кто нам выдал Коран на-гора как семечек? Магомет или же зеленый человечек? А ну-ка - отвечай с пристарстием."
   Остап Сулейманович
 
14 - 07.08.18 - 20:19
(12) В темноте все волки серые. Что наука, что религия. А просвещения на всех видимо не хватает. Ну... чтоб научиться различать. Вот тебе видимо не досталось.
   polosov
 
15 - 07.08.18 - 20:20
(11)  А это обязательное условие, верить во что-то?
Без этого у тебя не получается объяснить какие-то явления?
   polosov
 
16 - 07.08.18 - 20:20
(12) Это только в мечтах школьников, который не слыхали про научную методологию.
   Chang Woo
 
17 - 07.08.18 - 20:22
Да какой смысл отвечать на тупые вопросы этого клоуна Евречика? Он же как всегда пургу гонит.
   Garykom
 
18 - 07.08.18 - 20:28
(0) Программисты - обычные люди со своими обычными человеческими тараканами.

И точно так же подвержены (как и все прочие) влиянию различных "идей" разных хитрых "товарищей".

И совершенно неважно кто эти хитрые "товарищи" просто умные (психические болезни это не всегда оглупение бывает и наоборот) люди или не совсем (совсем не) люди.
   Garykom
 
19 - 07.08.18 - 20:30
Короче при изучении любого "течения или религии" попробуйте подумать "кому оно выгодно".
   Горностаев
 
20 - 07.08.18 - 20:45
(11)я верю в то, что за нами стоят неизвестные нам силы и они решают дать нам благ или не дать. Если не дают, то в общей куче как уж выкарабкаешься сам. А кто это - Бог или Вассалы - я не знаю. Думаю, что решение принимают не самые высокопоставленные на общем фоне сущности. Но то, что помогают - это факт. Верю в этом. Так же, как президент не помогает, а помогает его подчиненный в этой цепочке иерархий, только на уровне не земли. Ну вот ищешь ты работе такую, какую тебе нужно. И тебе раз - и дают такую работу. Или квартиру или жену или детей... Я ответил на вопрос?
   Lama12
 
21 - 07.08.18 - 20:58
(0) Почитай рассказ - "На пути к возлюбленному городу", или послушай http://www.mds-online.ru/author/Филип_Хосе_Фармер/На_пути_к_возлюбленному_городу
Ну еще "Божественное вмешательство" Роберт Шекли. http://www.mds-online.ru/author/Роберт_Шекли/Божественное_вмешательство
   Остап Сулейманович
 
22 - 07.08.18 - 21:03
(21) Лучше демиургов. Его уровень.
   Горностаев
 
23 - 07.08.18 - 21:03
(21)а слабо тезисно?
   Остап Сулейманович
 
24 - 07.08.18 - 21:06
+ (22)
ЦЫ https://www.litres.ru/petr-bormor/igry-demiurgov-2/ :

— Алло! Служба тех. поддержки? Это опять я. Демиург Шамбамбукли.
— Что-то случилось?
— Да, с людьми что-то странное. Они какие-то идиоты и совсем меня не слушаются!
— Вы их сотворили?
— Да.
— По образу и подобию своему?
— Ну… да.
— Тогда ничего удивительного…
   Остап Сулейманович
 
25 - 07.08.18 - 21:07
   fgaabbb
 
26 - 07.08.18 - 21:09
если говорят про бога/богов/, веру и прочих гуру = врут. Если демонстрируют книгу, картинку, да что угодно и говорят - святое - врут. В общем, все врут.
   spectre1978
 
27 - 07.08.18 - 21:26
(0) весь вопрос в том, с какой целью вы интересуетесь. Если вам не хватает веры, тогда зачем отличать правду от неправды? Верьте и все. А если вы воспринимаете религиозные тексты как сборник мифов, тогда вы можете использовать обычные средства исторической и прочих наук для верификации, как неверующему, вам это не возбраняется делать. Просто надо определиться, с какой вы стороны.
   Михаил Козлов
 
28 - 07.08.18 - 21:41
1. Один человек (священник и известный знаток древних языков и литературы, наш современник) сказал, что вера начинается с личного мистического опыта.
2. Многие считают, что чтение Священного Писания может также привести к вере.
3. Есть мнение, что душа сама по себе христианка.
4. Большинство людей на вопрос: "Что Вас привело к вере?" отвечают: "Господь привел".
5. Льва Толстого подвергли анафеме (по требованию народных масс) за "Мое евангелие".
6. И т.д. и т.п.: "Ищите и обрящете".
   Lama12
 
29 - 07.08.18 - 22:02
(23) Тезисно?
Тезисно, это все равно что безалкогольное пиво чтобы напиться, или резиновая женщина что б насладиться единением.
Мудрость нужно постигать в контексте.
Я ведь даже не предложил читать последние произведения Лема или Стругацких. Не говоря уж про Ницше или Канта.
То что предложено оно простое и понятное. У Шекли доже с юмором.
   Asmody
 
30 - 07.08.18 - 22:07
(0) Там всё правда.
   Гена123
 
31 - 07.08.18 - 22:15
(0) Среди программистов дураков не меньше, чем среди других людей. Сходите лучше в синагогу.
   blutang
 
32 - 07.08.18 - 22:33
Разным идеям верить не конструктивно. Выбираешь одну и следуешь ей. Наблюдая такое поведение со стороны, говорят, что человек верит в то-то и то-то. Без дел (поведения) вера, как известно, мертва. Т.е. вопрос истинности веры вообще не стоИт.
   Красный рассвет
 
33 - 07.08.18 - 22:56
(29) Паша завел очередную тему для хайпа, а не с целью разобраться в вопросе. Поэтому - тезисно давай инфу!
ЗЫ Оправдываться - лоховство.
 
 
   antgrom
 
34 - 08.08.18 - 08:56
(0) подходишь к верующему первой религии
просишь его сотворить чудо
подходишь к верующему второй религии ...


)
   Михаил Козлов
 
35 - 08.08.18 - 09:26
(34) Подходишь к выпускнику мехмата - просишь доказать, ну скажем, гипотезу Римана.
Подходишь ко второму ...
"Говно, ваша математика".
   antgrom
 
36 - 08.08.18 - 09:29
(35) я же не говорил про определенное чудо ?
вот и ты не говори про определенную теорему/гипотезу.
Хоть какую то теорему сможет доказать выпускник ?
   Lady исчезает
 
37 - 08.08.18 - 09:53
(0) Ветка названа неграмотно. Что за "определить правду от религии"? Выделить правду В религии?

Религия - инструмент управления социумом. То, что в данный момент нужно для выживания и укрепления социума, то и есть правда.
   uno-group
 
38 - 08.08.18 - 10:01
Религия учит человека как поступать правильно. Так ли важно кто написал учебник. Бог, представитель более развитой цивилизации, или просто профессор потративший на изучение вопроса кучу времени.
   Ахмадинежад
 
39 - 08.08.18 - 10:04
(0)различение даётся по нравственности, работайте над собой и подсказка/верный ответ/озарение обязательно будут
   ice777
 
40 - 08.08.18 - 10:07
(31) Да там люди умнее.. Вот типа молиться это они да, а родину защищать - не хотят. См. конфликты с ортодоксами в израиле.
   ice777
 
41 - 08.08.18 - 10:07
(37) Пушки вместо масла полезны?
   Oftan_Idy
 
42 - 08.08.18 - 10:12
(38) "Религия учит человека как поступать правильно"

С чего ты это взял?
   VladZ
 
43 - 08.08.18 - 10:17
(0) Завидую тебе.

Вот у меня проблемы: как устроить ребенка в общагу (поступила в универ) до конца августа? Как ее учить в ближайшие 6 лет? Где я сам буду жить / работать? Что делать с кошкой и собакой? Где найти бабло на обучение в ординатуре? (потребуется через 6 лет).


Какие тут "Боги, правда, неправда" и прочая хрень?
   s03
 
44 - 08.08.18 - 10:33
   Garikk
 
45 - 08.08.18 - 10:35
(28) 2. Чтение священного писания, именно вдумчивое чтение, вполне может от веры оттолкнуть..но сейчас не модно это читать, модно называть себя верующим
3. А в мусульманских странах душа кто? (а в нехристианских религиях?)
5. сейчас и статья УК есть
   ice777
 
46 - 08.08.18 - 10:38
(43) Пусть учится получше, дадут.
А вообще, можно перейти на заочку и пойти работать.
   VladZ
 
47 - 08.08.18 - 10:39
(46)  Да ей и так должны дать. Не хотелось бы затягивать этот вопрос до середины сентября.
   VladZ
 
48 - 08.08.18 - 10:45
+47 Тут вся трудность в том, что ребенок поступил в Московский ВУЗ, а сами мы проживаем в Кемеровской области (от Москвы примерно 3700 км).
   Rovan
 
49 - 08.08.18 - 10:48
(0) верит на слово никому не надо !
лучше научится точно самостоятельно проверять - что является понятным и полезным сейчас \ сегодня и что нет (что вообще вредно, а что отложить)

Например в какой сфере моей жизни мне может помочь Бог "такой-то" ? (христианский, индуизма, славян, скандинавов)
- определяешь сферы жизни, просишь помощи, принимаешь и воплощаешь в своей жизни.

Вот собствено и всё.
Доказывать упорно что-то, спорить, драться, обвинять и унижать кого-то не нужно.... хотя если вы это делаете то вам тоже помогает некое существо - Сатана \ Кощей \ Аид.
 
 Рекламное место пустует
   Lama12
 
50 - 08.08.18 - 10:50
(43) Пря по анекдоту :-)

Сидят два бурундука под теплым осенним солнцем, и один спрашивает второго: — А скажи, брат, а в чем смысл жизни? Второй подумал и говорит: — Вот смотри, брат: мы — в безопасности, лис нет, люди не трогают, еды много и уже на всю зиму собрали. Жизнь — путем. Но мы ищем ее смысл. Значит, мы его потеряли? А вспомни прошлый год, брат! То засуха, есть нечего, то лисы голодные, то мы голодные. Всю осень и зиму только и успевали крутиться, чтобы выжить. И смысл этот — не искали. Выходит тогда он, этот "смысл", был!
   AndreyBarmaley
 
51 - 08.08.18 - 10:52
(0) Все сложно...
Жизнь объясняет религию, религия объясняет жизнь.

Почитай:
"Объясняя религию. Природа религиозного мышления"
https://www.ozon.ru/context/detail/id/138433009/

От издателя
Откуда берется стремление верить в высшие силы? Как возникают религиозные представления, и отчего вера продолжает играть столь важную роль в жизни человека XXI века? Книга французского антрополога Паскаля Буайе описывает феномен религии с позиций эволюционной психологии. Подоплеку верований и религиозных обрядов ученый находит в принципах работы человеческого сознания. Одну за другой он опровергает распространенные "теории" происхождения религии...
   Rovan
 
52 - 08.08.18 - 10:53
(8) https://www.islam.global/verouchenie/koran/sura-25-al-furkan-razlichenie-/

В целом смысл такой, что неверующие страдают и будут страдать... выбирайте Путь жизни с Богом - тогда страдания прекратятся.
   Dmitry1c
 
53 - 08.08.18 - 10:55
(52) а как мое утверждение в 8 и 9 - я правильно понимаю, или ошибочно?
   Rovan
 
54 - 08.08.18 - 10:56
(50) это притча !
когда нет еды и много опасности - то первоочереной смысл будет найти еду и защитится от опасностей... а дальше ?

А вот дальше есть варианты:
1. Специально искать опасности там где их и нет - боятся самому и пугать других
2. Ничего не замечать и потом удивляться что пришла опасность
3. Базовый смысл в самой жизни, а не в делах внутри нее!
При этом следует дела делать аккуратно и достаточно (не бездельничать и не изматывать себя)
   Rovan
 
55 - 08.08.18 - 10:59
(53) да... но следует отличать уровни совести
1. общественно-традиционная
(Например напасть в ответ на нападение.)
2. глубинная (природная)
(Видеть что человек начинает агрессию и остановить еще до начала конфликта)
   Вафель
 
56 - 08.08.18 - 10:59
(55) "природная совесть" - это напасть до того как напали на тебя
   Rovan
 
57 - 08.08.18 - 11:21
(56) это животный инстинкт!
Поддаться инстинктам и потом говорить "я не хотел", "бес попутал", "он меня вынудил" и т.п. - гораздо легче

а совесть это вот
https://studfiles.net/preview/3297249/
Обращайте внимание на внешние признаки, среди которых:
Поджатые губы.
Отведение взгляда.
Отклонение всем телом в сторону от вас.
Явное нежелание продолжать разговор.
Испуганные глаза (страх очень быстро может перейти в свою противоположность — в агрессию).
Уменьшение диапазона интонаций голоса (то человек говорил «певуче», а тут вдруг стал говорить «на одном тоне»).
Если вы заметите эти признаки — будьте внимательны, и, прежде всего, к собеседнику: видимо, вы затронули очень важную и болезненную для него тему. Не исключен также вариант, когда человек в целом переживает в своей жизни сейчас не лучший период, и тогда он на многие ваши нейтральные поступки будет реагировать как на очень нежелательные. Дело не в вас, а в том, что человеку плохо. Отнеситесь к этому с пониманием.
   Вафель
 
58 - 08.08.18 - 11:22
(57) совесть - это болезненная тема? тогда что такое природная совесть?
   Вафель
 
59 - 08.08.18 - 11:22
(57) можно поддаться и НЕ перживать об этом потом
   Rovan
 
60 - 08.08.18 - 12:46
(58) нацеленная на здоровье, мир, спокойствие, согласие, гармонию, помощь
   Амулет
 
61 - 08.08.18 - 14:48
(57) бгг))
инстинктов не существует.
богов- тоже.
   trdm
 
62 - 08.08.18 - 14:53
(0) > Хотелось бы разобраться и узнать мнение умнейших людей - программистов.

не доказано..
   Амулет
 
63 - 08.08.18 - 15:08
(58) природной совести не существует.
совесть- результат обучения и воспитания в обществе.

Совесть = способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
   impulse9
 
64 - 08.08.18 - 15:45
(0) религия для инфантилов, которым нужен добрый защитник папочка
нормальные люди знают что бога нет
   Rinatush
 
65 - 08.08.18 - 15:55
Я фактически в него не верю, но знаю что есть что-то другое. Объяснить не могу
   Rinatush
 
66 - 08.08.18 - 15:56
какая-то движущая энергия. Которая балансирует все на земле
   Rovan
 
67 - 08.08.18 - 17:49
(61) 2/3 обсуждаемых на Мисте объектов для тебя не существует !
Это как чувство юмора или музыкальный слух или красота танца...
объект существует только для тех кто может его чувствовать (воспринимать).
   Rovan
 
68 - 08.08.18 - 17:55
(64) в современном мире просто пользуются другими терминами:
идея (идеология), настроение, отношение, состояние, опыт, призвание и т.п.

У славян, скандинавов и др. народов к каждому чувству был свой Бог, у каждой стихии свой Бог, у каждой местности, у каждой профессии.
Т.е. бог это не сама стихия или род занятий, а это набор законов, знаний и чувств внутри нее.
(Вне конкретного человека)
То то мы будет перечислять на 5 страницах древние называли например Лада или Марс или Кащей \ Сатана.
Негативные чувства называли бесами и чертями.
Просто сейчас предметы отдельно, а люди отдельно и поэтому кажется что этого нет.
   Амулет
 
69 - 08.08.18 - 21:29
(67) Не гоните чушь, гражданин!

Объектом называют все то, что противостоит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности.

Если на мисте обсуждают объекты иллюзорного сознания (воображаемые, существующие только в сознании человека), они существуют и для меня.

С той разницей, что я всегда понимаю их иллюзорный характер (боги, черти, деды морозы, феи, джинны и т.п.), а ты- нет.

Для примера: чувство юмора существует для меня и как понятие (способность замечать комические явления и испытывать по этому поводу эмоциональные реакции), и как факты бытия (реакции окружающих людей на комическое), и как собственная способность к реагированию, и как ульрапарадоксальный способ мышления.
   trdm
 
70 - 08.08.18 - 21:53
(63) > природной совести не существует.

согласно классическим верованиям индуизма совесть - это часть Божественной сети, связывающей живые организмы воедино.
Обеспечивает её т.н. сверх-душа. Она сигнализирует о результате действия или бездействия субъекта по отношению к объекту.
Это может подтвердить наблюдениями любой чуткий мыслящий человек.

У современной психологии еще молоко на губах не обсохло, такое утверждать.
   Еврейчик
 
71 - 08.08.18 - 22:23
(6) а что есть Трехлебов? Может он просто обычный сказочник, начитавшийся сказок и решивший пропиариться? Потом когда на него надавили ФСБ, он залег на дно. Уж не он ли говорил про конец света в 2012 году?
   Еврейчик
 
72 - 08.08.18 - 22:24
(9)но ведь не факт, что это правда? Есть люди, которые всю жизнь как сыр в масле живут, но при этом даже не знают что такое нравственностью - грабят, насилуют, убивают... а есть люди без грехов, которым суждено жить в бедности и болезнях. Опять же это чисто с их слов.
   trdm
 
73 - 08.08.18 - 22:51
(6) Трехлебов испортился чуток.
в этом нет ничего необычного для человека.
мы нередко ломаемся как психически, так и физически.
это надо учитывать и все время сверяться с эталоном.
   quest
 
74 - 08.08.18 - 23:02
(25) Понравилось.
   trdm
 
75 - 08.08.18 - 23:14
+(70) современная психология таковой не является "психология". Она скорее смахивает на физиологию и рефлексологию.
Я её называю мозгологией.

Древняя ведическая психология гармонизирует с физическими законами, к примеру с законом сохранения энергии. В этом я вижу её истинность, по сути это физика определенного уровня абстракции. Легка для понимания и преподается человеческим языком.
Разные направления современной мозгологии верны для различных каст людей. К примеру фрейдиская мозгология верна и понятна для касты неприкасаемых. Но не подходит для других каст.
   Еврейчик
 
76 - 09.08.18 - 00:55
(31)мы туда нередко заваливались будучи студентами. там нахаляву кормили салатиками и красной рыбой ) и вообще там было интересно. Приезжали мудрые люди из разных стран и рассказывали поучительные истории. Ну и бесплатные дискотеки нам - молодежным группам организовывали. Только про Бога там не было ничего. Кроме ситуаций, когда мы ходили молиться.
(75)я слушал интервью одного пришельца - он говорил, Что Ведическая Культура - это одна из мулек, которую вбрасывают. Но она скорее как фольклор дается людям как эксперимент.

Лично я верил в ведическую культуру, но потом понял для себя, что это не работает здесь сейчас. Для них это работало. Для нас - нет. Слишком сильно влияет существующая система ценностей. Веды можно распространить на группу людей обособленную как дом2. И в ней не все правильно.

Например, касательно того, что женщина должна служить мужчине. Или касательно того, что не нужно есть мяса.

мы уже не те. их цивилизация могла так жить. Мы так не можем.

Кто из последователей Ведов сейчас активен?

Славяно-арийские веды пропогандировали одно. Но их истинность под вопросом. Все ссылки на Индусские Веды. а если покапаться в Интуисстких писаниях, то выяснится, что мясо они кушали и это считалось почетным делом, но не всем доступным.
   Еврейчик
 
77 - 09.08.18 - 00:56
и как они живут? рождаются в определенной касте и не пытаются даже вырваться из нее. Раз рожден "простлюдином" то там и должен остаться.
   Обфускация
 
78 - 09.08.18 - 05:49
Все религии - ложь с кусочками правды, их цель всегда была манипулирование массами, а не поиск истины. Правда в том, что боги есть, но их много. Под богами следует понимать нечто состоящее из некой духовной материи, которую нельзя потрогать и просто так увидеть, но они реальны и управляют жизнью, управляют каждой клеткой организмов. Они пронизывают свои создания своими духовными щупальцами и всецело управляют. Основная их цель в плане управления жизнью на Земле это преобразование материи в духовную материю, которой они и питаются через связь со своими созданиями.
   чувак
 
79 - 09.08.18 - 06:06
(0) Горностаев это один из аватаров того же Еврейчик, того же Паша Тарзана, который является на землю чтоб засират мозги мистянам? ))?
   VladZ
 
80 - 09.08.18 - 06:17
(79) Да, именно так.
   Прохожий1С
 
81 - 09.08.18 - 08:21
(0) Как нам быть, чтобы поверить в Богов, которые от себя оставили послания в виде передачи текстов конкретным людям, по наставлениям которым мы должны жить?

Зачем? :/
   Garikk
 
82 - 09.08.18 - 08:24
(78) > Правда в том, что боги есть

Это не "правда", а одно из верований
   trdm
 
83 - 09.08.18 - 08:26
(76) Менталитет передается через речь, само собой малораспространенная культура вымывается.

А вот законы не обойдешь.
Ведическая культура спроектирована под полное соблюдение этих законов. Поскольку это сложно это все соблюдать люди и сворачивают или бросают.
   Прохожий1С
 
84 - 09.08.18 - 08:39
(76) Но их истинность под вопросом.

Не под вопросом. Это однозначный фейк-новодел :/
   Emery
 
85 - 09.08.18 - 08:41
> я хочу узнать насколько это конструктивно верить разным идеям из тренингов, сект и религий.

Как говорил дедушка Мюллер из «17-ти мгновений весны»: «Верить никому нельзя!– Мне можно!!!».

Религии, церкви, секты и т.п. всего лишь эксплуатируют в собственных интересах (экономических, политических, военных и т.п.) врожденное свойство человеческого мозга – потребность в вере в Нечто. Уж коли эта потребность присутствует у «человеков» на генном уровне, то полагаю неспроста.

«Нечто» изначально неопределенно. У примитивных людей «Оно» естественным образом связывается с внешними силами и стихиями. Центры этих сил получают имена и должности. Бог Молний, Небесного Огня, воинов – слово из пяти букв, первая «П», последняя «Н», правильно, Перун (кто подумал «Путин»?), Бог Земного Огня – Сварожич, Бог Ветра - Стрибог, Бог Воды – Морской царь у нас, Нептун у римлян, Посейдон у греков. Этих богов – целый Пантеон.

С развитием разума у людей и общества в целом, меняются представления и об этом «Нечто». «Оно» становится разным для разных рас и народов. Если не углубляться в историю религии, то главным разделителем «учета» в различных вероучениях стали сердечные функции (либо отсутствие таковых) у людей и нелюдей. Центральным чувством стала Любовь и ее порождения Добро, Уважение, Справедливость, Дружба и т.д. А ее антиподами – Ненависть, Зло, Жестокость, Садизм, Расизм (презрение к «низшим» расам и слоям общества) и т.п.

Поэтому и говорят, что Бог это Любовь, а Дьявол это Антибог.

Все люди, таким образом, рано или поздно должны сделать выбор, каким силам они служат? Если светлым, то это Люди Бога, а если темным, то это Люди Дьявола.

В реальности, чаще всего Люди Бога нередко бывают «замазаны», в той или иной мере, пороками Людей Дьявола. Именно отсюда пошло выражение: «Ложка дёгтя в бочке Мёда». Дёготь это Дьявольские пороки в ангельских душах (Мёд) Людей Бога. Как видим, очистить «Мёд» от «Дёгтя» куда труднее, чем налить его туда.

В этом, кстати, и состоит духовный смысл для Людей Бога – самоочиститься, настолько, насколько это возможно, от «ложки дёгтя» в своей «бочке Мёда». Если такой «ложки дёгтя» у человека уже нет, то это, однозначно, Святой. А много вы таких знаете?

Но и Людям Дьявола не позавидуешь. Их порокам покровительствуют, они могут иметь неограниченные материальные блага, но душевного счастья и удовлетворения у них нет. Цель для Людей Дьявола стать Биороботом, беспрекословным подчиненным для своего Хозяина, выполнить его приказ любой ценой, даже ценой собственной жизни. Хозяин пошлет на смерть своего раба, и он пойдет и умрет. Его даже убивать не придется, поскольку ослушаться ему в голову не придет. Если раб хозяина пусть и погибнет, но воли его не выполнит, то эту работу придется делать самому хозяину, либо погибнуть ради вышестоящего Хозяина. А мы еще удивляемся, как «россиянская» (по словам В. Пякина) элита рубит сук, на котором сидит и готова и сама погибнуть и Россию погубить ради воли заморских правителей.

> … Бог … Создатель …

А этот момент уже интересней. У нас часто говориться, что Дьявол, это, мол, бывший наиболее приближенный Ангел Бога, который вдруг решил, что он ровня Богу и сделал ему вызов. За что был изгнан из Небесного Рая на грешную Землю, в глубоких недрах которой он построил свой Ад. При этом подразумевается, что Дьявол, хоть и Первый, но из вторых, по отношению к Богу.

На самом деле это не так. Дьявол по статусу не ниже Бога, а равен ему. Но тогда возникает закономерный вопрос, а кто тогда главней? А никто, они равны по определению. Тогда поставим вопрос иначе, кто кого создал? И вот здесь выходит на сцену новая, более вышестоящая сущность – Создатель. Именно Создатель создал и Бога и Дьявола и формально является нейтральным, как для людей Бога, так и людей Дьявола.

Но нет смысла делать религиозный культ Создателю, ибо ему это не нужно от слова «совсем». Культ это всего лишь отражение духовной, моральной и нравственной полярности. Почитание и Почтение и т.п. нужны Богу и Дьяволу, как противоположным центрам сил, ради позиционирования себя к Тому или Другому. Но для Создателя это все безразлично.

Тогда в чем смысл действий Создателя? А он очень прост, ради реализации Принципа Развития.

Принцип Развития – это наше Всё! Ему должны подчиняться и Люди Дьявола и Люди Бога. Ты служишь Создателю, если ты развиваешься, сам, и развиваешь других, либо что-то другое. Только это для него имеет значение, функциональность, а не сердечность либо бессердечность.

Именно отсюда растут ноги главного принципа марксистской диалектики – принципа развития и принципа «единства и борьбы противоположностей». В этом смысле, марксистская диалектика выражает интересы, в первую очередь, Создателя. Поэтому она легко может быть принята на вооружение, как Людьми Бога, так и Людьми Дьявола.

Почему нужна Противоположность? А потому, что без нее не будет Развития. Наоборот, наступит Деградация. Пример, после распада СССР остался один Центр мировых сил – США, и за каких-то 20-30 лет он явно деградировал, а Россия и Китай, два новых Цетра Силы, наоборот, возрождаются.

И это хорошо, что таких новых сил – две. После гипотетического распада США (России это не выгодно, но «человек предполагает, а Бог располагает»), конкурировать между собой будут Россия и Китай. Но если останется только одна сила, то она начнет деградировать. России выгодно, когда будет несколько центров сил, минимум, три. Тогда конфронтационная нагрузка на нее будет ниже, а стимулы развития сохранятся.
   trdm
 
86 - 09.08.18 - 08:54
(76) > Славяно-арийские веды пропогандировали одно.

это фейк само собой.
   Rovan
 
87 - 09.08.18 - 09:05
(69) ну отлично... давай копнем глубже тогда -
как дела с проблемой недвойственности (дуальности) мира?

http://xn--b1aeclack5b4j.xn--j1aef.xn--p1ai/wiki/Недвойственность
Недвойственность можно также рассматривать как практику, а именно практику обращения вопросов к «собственной» «сущности», как её описал Рамана Махарши, направленную на то, чтобы привести человека к осознанию недвойственной природы всего существующего.

https://taynoe.com/dualnost-mira/
Категоричное оценочное мышление — это уход ума в дуальности. Любая оценка: плохо или хорошо, правильно или неправильно — носит субъективный характер. Проработкой дуальности будет осознание сути явления с позиции обоих сторон. Например, препятствие — это не только зло, которое тормозит движение. Препятствие — это еще и возможность стать сильнее, мудрее и опытнее.
***
Надеюсь, что явление дуальности описано достаточно хорошо и понятно.
Есть умение выхода сознания из плена дуальности ?
   antgrom
 
88 - 09.08.18 - 09:10
веды это фейк ?

запишем.
   trdm
 
89 - 09.08.18 - 09:10
(0) Всему есть своим причины.
поклонение Богам в Ведах рассматривается поклоняющимися как элемент обучения собственного характера лучшим качествам личности.
Только уважение к личности, обладающей определенным качеством поможет человеку перенять это качество и развить в себе.
А воплощения Богов в Ведах, такие как Парашурама, Рама, Кришна , Хануман да и сами Боги Вишну и Шива представлены с привлекательной стороны, как обладатели многих положительных качеств.
Медитация на этих персонажей, как часть поклонения излечивает много человеческих пороков, которые работают как грабли на которые наступаешь. Бьют больно и постоянно, пока не вылечишся.
Вот в чем смысл поклонения по Ведам - обучение.
   trdm
 
90 - 09.08.18 - 09:11
(87) Человек сам по себе не может преодолеть двойственность. Для этого нужны 3 фактора.
Да и осознать двойственность не сможет.
   trdm
 
91 - 09.08.18 - 09:13
(87) > Категоричное оценочное мышление — это уход ума в дуальности.

Это с точки зрения обывателя. А с другой точки зрения это ум пораженный эгоизмом.
   Прохожий1С
 
92 - 09.08.18 - 09:40
(88) Древнеиндийские веды - реальный памятник литературы.
"Славянские веды" - фейковое подражание :/
   Малыш Джон
 
93 - 09.08.18 - 10:05
(85) >>Религии, церкви, секты и т.п. всего лишь эксплуатируют в собственных интересах (экономических, политических, военных и т.п.) врожденное свойство человеческого мозга – потребность в вере в Нечто. Уж коли эта потребность присутствует у «человеков» на генном уровне, то полагаю неспроста.


"Вера в нечто" - это фича работы мозга, под названием "оптимизация и систематизация накопленной информации". Человеческому мозгу лень запоминать множество несвязанных друг с другом фактов, это неоптимально для него. Поэтому происходит поиск категории объединяющей эти факты, этим достигается две цели:  во-первых, упорядочивается инфа(легче помнить десяток "правил", чем сотни и тысячи конкретных фактов, вытекающих из этих правил), а во-вторых, упорядоченная информация сама по себе генерирует новую информацию(если вывести "правило" из одного набора фактов, то уже из "правила" можно вывести новые факты), причем эта новая информация уже содержится в старой, т.е. дополнительного "места в памяти" ей не надо.

К сожалению, эта фича содержит в себе и баг: если при поиске объединяющей категорий допускаются логические ошибки(или вообще не используется логика), то в дальнейшем происходит "эскалация" ложной информации.
   Малыш Джон
 
94 - 09.08.18 - 10:10
+(93) Отсюда мы имеем все религии, веды и т.д.
Человеку не хватало информации и знаний, чтобы объединить известные факты(почему горит огонь, почему течет вода, откуда все взялось, куда все денется) и ему ничего другого не оставалось, как дополнить непроверенной(читай - выдуманной) информацией(а давайте, типо будет бог, и это всё объяснит) и уже с ней объединить в категория.
На тот момент - это было лучшее решение(другого то варианта не было), но здесь как раз тот самый случай эскалации ложной информации, что и приводит к значительным когнитивным расхождениям меду наукой и религией, эзотерикой и т.д.
   Сти
 
95 - 09.08.18 - 10:15
(65) Это называется агностицизмом.
   Остап Сулейманович
 
96 - 09.08.18 - 10:25
(93) Бесполезно. Не взлетит. Адептов всех этих зеленых человечков не пробить логикой и аргументами. У них рулят только лозунги.
   Dotoshin
 
97 - 09.08.18 - 10:25
(0) Вот тут все довольно понятно разъясняют про бога, религию и веру.
https://youtu.be/gB7G1G3QcEU
   Dotoshin
 
98 - 09.08.18 - 10:27
>> я хочу узнать насколько это конструктивно верить разным идеям из тренингов, сект и религий.

А ты с какой целью интересуешься? Хочешь замутить свой тренинг и выясняешь как лучше людям голову дурить и бабосы косить?
   trdm
 
99 - 09.08.18 - 10:30
(97) С точки зрения атеиста.
   Вафель
 
100 - 09.08.18 - 10:30
Нужно не в тренинги верить, а в идеи. И рассматривать их как модели.
А с моделями уже можно работать, смотреть как они работают в реальной жизни.
Для модели не важно  как оно на самом деле, тут важно насколько она предсказывает результаты.
Типа подход от Рована
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует