Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Вопрос века. Зачем совмещают санузел?

Я
   Dmitry1c
 
06.08.18 - 20:06
Причем, судя по планировке, как правило никакой проблемы не было бы сделать его раздельным для любой квартиры.

Ну вот зачем - застройщики так издеваются над покупателями?
 
 
   NSSerg
 
101 - 06.08.18 - 23:06
(99) У меня два совмещенных, в одном нет ванны, только душ, второй полноценный.
   ildus78
 
102 - 07.08.18 - 00:02
(99) как минимум, жертва нищебродских привычек ))
(100) я допускаю совмещенный санузел только в одном единственном случае - если есть отдельный туалет, который имеет преимущественное повседневное использование, а унитаз в совмещенном санузле используется в одном и только в одном очень редком, аварийном случае - если при длительном принятии ванны или душа вдруг резко приспичило в туалет с поносом, когда совсем невтерпеж, дома не один, а одеваться, чтобы перейти в туалет нет возможности. Только в этом случае - использовании унитаза в ванной исключительно для аварийного экстраординарного чрезвычайно редкого случая. В другое время этот унитаз должен простаивать и использоваться   только отдельный. В других случаях - только раздельный санузел. Унитазу рядом с ванной и основной раковиной не место. Допускаю компромиссный вариант - когда туалет имеет две двери - одна обычная, а вторая между санузлом (ванной и раковиной) и туалетом. В других случаях считаю совмещенный санузел абсолютным громадным минусом и поводом для хорошего торга. допускаю наличие раковины в туалете, используемой ТОЛЬКО чтобы помыть руки после туалета, но никак не для бритья и чистки зубов!
   NSSerg
 
103 - 07.08.18 - 00:14
(98) У нас тоже совмещенные. Отдельная кухня неудобно, тогда нужна прислуга которая будет еду приносить. А вот разбить на две зоны, одна кухонная, вторая гостинная - это и красиво и удобно, только площадь большая нужна.
   Fragster
 
104 - 07.08.18 - 00:18
у меня у сестры два совмещенных санузла, один - душ + унитаз + раковина, второй - унитаз, биде, ванна, раковина. их там пять человек - она с мужем и трое детей.
   Fragster
 
105 - 07.08.18 - 00:19
у меня сейчас раздельный - ванна + раковина + стиралка (комната 4.5 метра), унитаз + раковина (комната около 1.5 метров)
   VladZ
 
106 - 07.08.18 - 05:41
(0) Практичнее раздельный. Бывают случаи, когда хотят установить стиральную машину, а место не позволяет. Тогда ломают перегородку и ставят стиралку.
   ink-nsk
 
107 - 07.08.18 - 06:24
до двоих плюс маленький ребёнок - совмещённый
далее - только раздельный
в идеале две совмещённые ванные (родителей и детей, раздельно), плюс гостевой туалет
   ponaroshku
 
108 - 07.08.18 - 06:31
На отдых ездила, снимала квартиру, "трешку"
Это была перепланировка

из кухни сделали комнату, туалет и ванну объединили, и пространство, которое выиграли из-за объединения, жалкие пару метров - заюзали под кухню-нишу.

Для съема нормально, но мы и были вдвоем с дочерью в этой квартире. Если много человек - было бы весьма проблематично
   НоваяВолна
 
109 - 07.08.18 - 06:48
(0) Многих знаю, кто из раздельного санузла делает сам совмещенный. Мол удобнее и ванну принять и тут же на толчок сесть. Да и места больше, можно спокойно стиральную машину поставить, не запинаясь об нее. Знакомая так вообще объединила ванну, туалет и кладовку.
   ponaroshku
 
110 - 07.08.18 - 06:51
(109) с трудом понимаю как я буду принимать ванну если в этой же комнате кто-то будет с расстройством желудка
 
  Рекламное место пустует
   Старуха Юзергиль
 
111 - 07.08.18 - 06:54
(100)У дочери в Питере трешка с двумя унитазами: один в канной комнате, один, соответственно в туалете. И в туалете есть маленькая раковина. Не думаю, что это было сильно дорого для застройщика, но как удобно для большой семьи
   Dmitry1c
 
112 - 07.08.18 - 07:05
Админы, запилите голосовалку совмещенный/раздельный
   Dmitry1c
 
113 - 07.08.18 - 07:10
(112) +зы, строго по варианту: либо один совмещенный, либо один раздельный, иначе вопрос в (0) теряет смысл.
   APXi
 
114 - 07.08.18 - 07:45
(18) Повесь мини раковину в туалете.
   НоваяВолна
 
115 - 07.08.18 - 07:46
(110) Вытяжка хорошая
   ponaroshku
 
116 - 07.08.18 - 07:59
(115) есть звуки еще
визуализация
   Провинциальный 1сник
 
117 - 07.08.18 - 08:02
(51) Можно над бачком унитаза умывальник повесить.
   Провинциальный 1сник
 
118 - 07.08.18 - 08:03
(96) Я вас умоляю, что там с этим окошком площадью 0.25 кв.м. убьешь?) Окошко делалось именно на случай "а вдруг электричество отлючат".
   Провинциальный 1сник
 
119 - 07.08.18 - 08:05
В целом согласен, что отдельный туалет без умывальника - антигигиенично. Но к сожалению советские проектировщики так не считали. Наверное это пошло от коммуналок, где раздельные туалеты были жизненной необходимостью, а умывальники там не ставили по причине нехватки площади.
   terraByteG
 
120 - 07.08.18 - 08:09
(21) "И вчем минус совмещенного санузла?"
Интересно, почему раздельный санузел является атрибутом улучшенной планировки?
Может потому что, когда живешь с семьей или приходят гости - можно спокойно в туалете посидеть и ванну принять часик-другой, без постоянного стука в дверь: "Имей совесть! Ты не один! В туалет хочется!" Особенно с утра, когда надо умыться, сходить в туалет в кротчайшие сроки, а там очередь в одно помещение.
Или когда после кого-нибудь идешь в туалет, а там еще не выветрилось - душ принять в такой обстановке не реально.

ПС: Совмещенный туалет оправдан, когда ванная комната 2.5 кв.м. метра и туалет 1 кв.м. А иначе - это блажь несемейных людей или извращенцев, которым нравится смотреть как другие на унитазе сидят, пока ты зубы чистишь/руки моешь.
   terraByteG
 
121 - 07.08.18 - 08:14
(90) "Но часто встречал, что ломали стенку в квартирах, построенных при совке и делалось это для того, чтоб можно поставить в ванной большей площади стиралку"
У меня коллега сломал стенку. Ванная была 6 метров и туалет 2. Довольный ходит, что теперь большая 8 метровая ванная комната... Пока живут вдвоем с женой... Глупый человек...
   terraByteG
 
122 - 07.08.18 - 08:15
(97) И это правильно - маленькая раковина решает все проблемы + в случае занятости ванной, не надо лезть в раковину на кухне.
   ink-nsk
 
123 - 07.08.18 - 08:17
2(114) думаю тут не про раковину
одни подтираются - другие подмываются.
Вот вторым удобен санузел совмещенный,
ну как вариант минираковина с гигеническим душем, либо туалет с биде.
   uno-group
 
124 - 07.08.18 - 08:32
Все прописано в снипах. Однушка можно совмещённый.
Две и более или раздельный или два санузла.
   Провинциальный 1сник
 
125 - 07.08.18 - 08:34
(124) Были и двушки с совмещенным.
   uno-group
 
126 - 07.08.18 - 08:35
(125) При Хрущеве. снип 60-какогото года
   Провинциальный 1сник
 
127 - 07.08.18 - 08:36
(126) Угу. У родственников была такая хрущевка кооперативная. Там еще батареи в стенах были.
   uno-group
 
128 - 07.08.18 - 08:40
Совмещенный санузел это удобно. Не удобно когда это единственный санузел в квартире-доме. Неудобство от нищебродства и недостатка площади. Жил в доме с 2 ванными комнатами по 6 квадратов абсолютно не напрягал унитаз в каждой из них и потребности еще в отдельном чисто санузле не испытывал. Сейчас себе аналогично строю.
   Woldemar177
 
129 - 07.08.18 - 08:43
(127) У меня две таких. Двушка и однушка. Батареи в стенах, в одно вывели наружу и поставили чугунину.

В совмещенном сидеть удобнее - места больше.
   terraByteG
 
130 - 07.08.18 - 08:46
(128) 2 совмещенных - это норм. А когда один совмещенный - только для маленькой семьи.
   Фрэнки
 
131 - 07.08.18 - 08:51
(125) да и трешки были и есть с совмещенным прямо со строительства. Причем, примерно в одни и те же годы строилось и по одним проектам и по другим.
   Rovan
 
132 - 07.08.18 - 10:00
(0) если в таком сан. узле сделать перегородку - то
проход к ванне будет очень узкий,
стиральную машину придется ставить на кухню

Либо сдвигать стену кухни на 50-60 см.
Кухня 9 м2, а будет 8
   RoRu
 
133 - 07.08.18 - 10:28
(132) кухня 9 и так мало, чтобы ещё сдвигать; если речь про семью , а не про 1-2 человека.
 
  Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
134 - 07.08.18 - 10:28
(0) Совмещенный санузел и ванна - это убожество, пережитки советских крохотных квартир. Но и в новых домах сейчас тоже есть маленькие квартиры и соответственно совмещенные сан.узлы.
В совмещенном кто-то сходит поцрал, следующий за ним идет зубы почистить или душ принять, и при высокой влажности (при водных процедурах всегда высокая влажность) это просто фашистская пытка какая-то извращенческая. Или наоборот кто-то купался, напарил там , а следующий забегает поцрать - тоже очень не комфортно, извините какать в парилке, сильно на любителя.
У меня сан.узел раздельный. Все 3 человека в семье, 2-ка. Утром выработали уже последовательность кто просыпается на 5 минут раньше, чтобы не толкаться в ванной. Один в туалете идет, второй зубы чистить. Потому что утром когда надо в течении 15 минут привести себя в порядок перед выходом на работу/школу, нет времени ждать очереди. В совмещенном не представляю как люди мучаются. А если в семье 4-5 человек?
   NSSerg
 
135 - 07.08.18 - 10:47
(134) это заблуждение
https://goo.gl/images/Qwc1FA
   El_Duke
 
136 - 07.08.18 - 10:48
(25) Ну ну
Пошла твоя жена в ванную, наполнила пеной и целебными солями всякими, ароматические свечи зажгла. Лежит вся такая кайфует, и вдруг через 5 мин ты забегаешь с улицы с подступающим поносом .... А санузел у вас совмещенный ...
Чей то вечер явно будет испорчен
   Student MAI
 
137 - 07.08.18 - 10:48
(0) ГаВанна !
   Student MAI
 
138 - 07.08.18 - 10:48
(136) У тебя реально странная жена
   NSSerg
 
139 - 07.08.18 - 10:49
https://www.houzz.ru/photo/50355246-private-residence-on-st-georges-hill-weybridge-surrey-england-klassicheskiy-vannaya-komnata-surrey?irs=US
Это классическая богатая английская ванная комната.
Если присмотреться, то можно увидеть унитаз.
   NSSerg
 
140 - 07.08.18 - 10:50
(136) кто мешает пойти во второй санузел?
   Oftan_Idy
 
141 - 07.08.18 - 10:51
(139) (135) В таких домах (в парижах и ландонах) есть два сан.узла. Мы же говорим про обычные квартиры в РФ, где нет лишней площади для второго сан.узла
   aka AMIGO
 
142 - 07.08.18 - 10:51
В ветке, по-моему, высказались одни мужики.
ИМХО - женщины выскажутся за совмещенный.
15 лет назад делали ремонт в новой квартире, жена строителям/ремонтникам сразу сказала: "санузел совместить!". И совместили.

ЗЫ. Лет 50 назад в наш институт устраивался профессором некий мужик, по условиям приема на должность ему полагалась квартира. Так вот, я слышал разговор ректора и этого кадидата в профессора:
проф: "Мне нужен санузел раздельный. Я туалет занимаю надолго, я там читаю техническую литературу!"
ректор: "Всё. Разговор окончен. Мне не нужны преподы, читающие научные статьи только в сортире!".

И ведь не принял.. Не понял шутки. Так что шутить при устройстве на работу надо аккуратно! :)

ЗЗЫ: желаю всем санузел, который сами возжелаете! :)
   RoRu
 
143 - 07.08.18 - 10:51
(140) очевидно же, его отсутствие )))
   Кай066
 
144 - 07.08.18 - 10:51
(140) В раковину на кухне?
   Oftan_Idy
 
145 - 07.08.18 - 10:51
(140) Это в хрущевке то второй сан.узел? Или в 3-ке П44Т на 65 метров второй сан.узел?
   El_Duke
 
146 - 07.08.18 - 10:53
(140) каков процент квартир, имеющих 2 санузла ?
Разве что самые новые проекты в элитных домах такое предусматривают, абсолютное большинство - нет
   Oftan_Idy
 
147 - 07.08.18 - 10:53
(142) Ректор кретин.
Большинство в сортире читаю инструкцию на освежителе, у него препод даже в сортире читает научную литературу, значит голова всегда занята наукой.
Такого надо брать сразу
   Oftan_Idy
 
148 - 07.08.18 - 10:54
(136) точно точно, очень красочно
   RoRu
 
149 - 07.08.18 - 10:54
(146) в практически любом новом доме в 3шке 2 санузла
 
  Рекламное место пустует
   Eiffil123
 
150 - 07.08.18 - 10:56
а в Японии даже тапочки отдельные для туалета. А тут всё объединить хотят.
И вообще, сейчас есть такие унитазы, где в бачке встроена небольшая раковина.
   vvspb
 
151 - 07.08.18 - 10:59
(140) :))) классика
   Еврейчик
 
152 - 07.08.18 - 10:59
(0)Нормально же.  Можно нагадить в унитазе, а потом сразу подмыться, принять душ. Побриться, зубы почистить.

Можно тусить в этом помещении, распивать АЙран и если приспичит писать или какать - унитаз рядом.

В общем у нас тоже совмещенный сан узел в доме, хоть мы могли и раздельно сделать.
   mTema32
 
153 - 07.08.18 - 11:01
(150) В Японии чего только нет)
   aka AMIGO
 
154 - 07.08.18 - 11:02
(150) В японии настолько грязные туалеты, что нужны отдельные тапочки, чтоб зайти в сортир?
Не знал.. :)
   RoRu
 
155 - 07.08.18 - 11:03
всё зависит от хаты
если у вас однушка 35 м, где каждый м на счету - часто сами хотят совместный.
если ограничений по метрам нет, то обычно на каждую взрослую спальню санузел , в идеале с входом из спальни  + детский + возможно гостевой\руки помыть при входе .
   aka AMIGO
 
156 - 07.08.18 - 11:03
(154) + тогда уж я порекомендовал бы резиновые сапоги :)
   mTema32
 
157 - 07.08.18 - 11:03
(0)"Ну вот зачем - застройщики так издеваются над покупателями?"

У меня совмещенный, так как однушка и живу один. Мне так удобнее и дешевле получается услуга от клининговой компании по уборке квартиры.
   El_Duke
 
158 - 07.08.18 - 11:06
(148) К этому можно добавить что если жена наденет хорошие наушники и включит музычку погромче - благоверный обделается раньше чем достучится до нее
   Амулет
 
159 - 07.08.18 - 11:07
(157) зачем тратить деньги на клининговую компанию?
не проще ли и быстрее самому выполнить уборку, по мере необходимости?
вы совсем обленились!
   Garikk
 
160 - 07.08.18 - 11:07
(149) это вы сейчас верхнего ценового диапазона квартиры предлагаете при том что их сильно меньше даже 50% от рынка?
   RoRu
 
161 - 07.08.18 - 11:11
(160) я говорю про новые дома, современные , т е новостройки.
они стоят по разному, в условно Балашихе или на юго-западе.
так в новых планировках в 3шках обычно 2 санузла, в больших 2ушках тоже 2 нередко.
Понятно, что при прочих равных они готовые дороже чем хрущ рядом 60года, хотя на мой взгляд эта разница должны быть сильно больше , а в некоторых случаях новый монолит стоит как зассаная сталинка с ремонтом рядом.
   ptiz
 
162 - 07.08.18 - 11:11
В моей новой двушке было 2 санузла предусмотрено. Подумал - решил маленький под кладовку занять. Стеллаж с инструментами, палатками и прочими спальниками с чемоданами + велосипед. Не представляю, где бы иначе всё это хранил.
   Jonny_Khomich
 
163 - 07.08.18 - 11:13
(0) сделал дело, помылся в душе.
   NSSerg
 
164 - 07.08.18 - 11:14
(159) Мой рабочий день стоит дороже чем рабочий день специалиста по клинингу. И как он уберет за день, я так не уберу за неделю. Ровно так-же как он не напишет за неделю то что я напишу за день.
Мне кажется что выгодней запустить в квартиру уборщицу, а самому поехать на работу/клиенту, ну короче заняться тем что умеешь делать.
   Oftan_Idy
 
165 - 07.08.18 - 11:15
(158) гы гы
   terraByteG
 
166 - 07.08.18 - 11:15
(163) Это как же вы дело делаете, что после него надо полностью в душе мыться?
Мне раковины хватает, руки сполоснуть.
   RoRu
 
167 - 07.08.18 - 11:16
(164) на самом деле нюансы всё равно присутствуют :
ключи редко дают, т.е. надо встретить и выпустить + в идеале от соблазнов прибрать телефоны , часы, украшения
   Oftan_Idy
 
168 - 07.08.18 - 11:16
(164) эти заявления про стоимость часа не имеют смысла.
Ты же на работаешь 24 часа в сутки?
Из-за того что ты не прибьешь гвоздь дома и не потратишь на это свой час, тебе никто не оплатит его.
   vvspb
 
169 - 07.08.18 - 11:18
(158) ну можно ещё выломать дверь
   Oftan_Idy
 
170 - 07.08.18 - 11:19
(169) Это не так просто сделать без спец.инструмента
   mTema32
 
171 - 07.08.18 - 11:20
(157)(168) Дело не совсем в деньгах. Один раз воспользовался, и понял что лучше чем они я сам не сделаю. И деньги весьма небольшие, а уровень комфорта повышается. Я вместо уборки лучше займусь тем, что мне нравится.
   RoRu
 
172 - 07.08.18 - 11:21
(168) такое ощущение, что ты хочешь в 5 утра встать пораньше и до 7 клинингом заняться.
время на отдых\ развлечение\ детей тоже не хочется терять
   mTema32
 
173 - 07.08.18 - 11:21
(159)"не проще ли и быстрее самому выполнить уборку, по мере необходимости? "
Нет. Не проще и не быстрее. Увы.
   terraByteG
 
174 - 07.08.18 - 11:21
(170) Когда прижмет - ногой лучше фомки орудовать будешь!
   NSSerg
 
175 - 07.08.18 - 11:21
(168) Когда у меня убирают, я еду работать. И плачу за уборку маленькую часть заработанного мной во время уборки.
Если бы я в это время убирал, я бы и устал больше, и убрал хуже, и в деньгах бы потерял. Логично?
   RoRu
 
176 - 07.08.18 - 11:21
(170) в санузел редко такая капитальная дверь
   DeeK
 
177 - 07.08.18 - 11:22
ну если в санузле предусмотрен гигиенический душ и раковина то да, если нет то сори только совмещенный, как попку то мыть
   El_Duke
 
178 - 07.08.18 - 11:23
(169) тогда обделается жена, решит что к ней лезет насильник
   RoRu
 
179 - 07.08.18 - 11:24
(177) в современном обычно предусмотрен .
а если говорить про старые квартиры - то тут выбора нет, имеем, что имеем
   NSSerg
 
180 - 07.08.18 - 11:25
(167) От клинингового агентства подбор стоит - стоимость одной уборки. За десять лет у нас поменялось четыре уборщицы. То есть в среднем одна работает 2,5 года.
Да, ключи не даем. Я впускаю и еду на работу. Потом тот кто первый пришел домой выпускает. Насчет что-то украсть - не думаю что такое возможно, ибо вычислить, найти и доказать факт кражи - не составит особого труда. Да и не лежит ничего ценного мелкого на виду.
   terraByteG
 
181 - 07.08.18 - 11:27
(180) Значит - запираете их в клетку и пока не уберут до блеска - не выпускаете... Интересненько. XD
   marvak
 
182 - 07.08.18 - 11:29
(0)
Обычно всегда в старых (дореволюционной постройки) домах туалет был отдельно, а ванная (помывочная/постирочная) отдельно. В городах имеется в виду. Частный дом с туалетом на улицах - немного другая тема.
При этом в туалетах часто стоял умывальник.
Естественно в тех многочисленных семьях так было естественнее и удобнее.

Потом по требованиям удешевления застройки решили совместить.
   El_Duke
 
183 - 07.08.18 - 11:31
(180) с уборкой понятно, но иных рисков нельзя исключать
Сама уборщица может ничего не взять, но квартирку оценит, технику, обстановочку ... и даст наводку ушлым дядям
   uno-group
 
184 - 07.08.18 - 11:31
А стиралку зачем в ванную переть? Для этого же постирочная есть. Сортиров должно быть как спален + 1 гостевой. Варианты покупки квартиры с 1 санузлом, я-бы даже не рассматривал.
   terraByteG
 
185 - 07.08.18 - 11:32
(182) Я жил в однушке (32 кв.м.), в хрущевке 2 км. (42 кв.м.) с совмещенным туалетом.
Сейчас у/п - санузел раздельно. Пусть идут лесом любители совмещенных санузлов!
   mTema32
 
186 - 07.08.18 - 11:33
(181) Запирать людей в квартире запрещено правилами пожарной безопасности. Это в договоре в том числе указано.
Вообще думаю я и правда обленился) Продукты питания онлайн заказываю, уборку делают сторонние люди)))
   RoRu
 
187 - 07.08.18 - 11:33
(184) очень категорично ))) . Если даже откинуть денежный вопрос, зачем в квартире для одного два санузла непонятно .
   terraByteG
 
188 - 07.08.18 - 11:33
(184) Угу, унитаз в угол в каждую комнату и один в коридор.
А для любителей проветриваемых классических - на балкон/лоджию деревянный поставить с щелями в 1 см. XD
   terraByteG
 
189 - 07.08.18 - 11:34
(186) Это комфорт. Можете себе его позволить? Зачем себя ограничивать?
ПС: Женаты или в проститутошную ходите? XD
   uno-group
 
190 - 07.08.18 - 11:35
(187) Ты же не всегда один к тебе приходят друзья, подруги родственники.
   mTema32
 
191 - 07.08.18 - 11:35
(183)"Сама уборщица может ничего не взять, но квартирку оценит, технику, обстановочку ... и даст наводку ушлым дядям"

Я почти весь июль был в отпуске и дома никого не было. В клининговую компанию сообщил, что дома меня не будет и следующую уборку нужно будет проводить 12 августа. В прошлую пятницу я вернулся. И если бы обнаружил свою квартиру ограбленой, то как думаете, на кого были бы первые подозрения?
   terraByteG
 
192 - 07.08.18 - 11:37
(191) Но воров?
   NSSerg
 
193 - 07.08.18 - 11:38
Количеством санузлов определяется уровень достатка семьи. Идеальным вариантом считается, если в доме три санузла: гостевой, возле спальни родителей и возле спальни детей. В этом случаи можно более комфортно обустроить санузлы, учитывая пожелания всех живущих в доме.

Теперь мы посмотрим, что написано в нормативных документах относительно количества санузлов в доме. Согласно ДБН В.2.2-15-05 «Жилые дома» количество санузлов должно соответствовать определенному количеству. И так, однокомнатный дом должен иметь один совмещенный санузел, оборудованный ванной унитазом и умывальником. Двух- и трехкомнатные дома оборудуются раздельными санузлами (ванна и умывальник, унитаз и умывальник).
   NSSerg
 
194 - 07.08.18 - 11:38
   mTema32
 
195 - 07.08.18 - 11:38
(189) Нет, не женат. При живой жене, я бы и уборку и готовку "автоматизировал" бы другим способом. Дороже правда бы вышло.
   mTema32
 
196 - 07.08.18 - 11:39
(192) М? Не понял. Первыми бы в полиции "трясли" клининговую компанию.
   uno-group
 
197 - 07.08.18 - 11:40
От наводок ушлым людям защищаются сигнализациями, консьержкой, охраной и т.п. А решить что в квартире есть чем поживиться можно по люстрам, шторам, машине и внешнему виду проживающих.
   NSSerg
 
198 - 07.08.18 - 11:41
(186) Конечно буквально никто не запирает. Но ключей нет, дверь закрыть не может.
   terraByteG
 
199 - 07.08.18 - 11:41
(196) Не факт бы, что вытрясли.
   Кай066
 
200 - 07.08.18 - 11:42
(196) тебе-то какая печаль, кого бы они трясли? Шанс вернуть барахло обратно равен примерно 0

  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует