Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: И снова про кондеи

OFF: И снова про кондеи
Я
   korolar
 
01.08.18 - 09:21
Подскажите правильное решение системы охлаждения и вентиляции квартиры.
Требование: приток воздуха, как при открытом окне, фильтрация до уровня запахов, охлаждение притока на -10 гр. от уличной темпиратуры, безшумность, регулирование направления притока. Не требуется: эстетичность (потолки обычные, каналы можно не прятать).
Кто-нибудь такое уже делал?
 
 
   Лефмихалыч
 
1 - 01.08.18 - 09:24
я вот эти все понты сначала тоже планировал, потом посчитал и наступило у меня прозрение в головной коробке: реальная потребность у меня просто, чтобы температура в помещениях была совместимая с жизнью.
И - повесил сплиты. Везде. Тупо.
   1c_asadi
 
2 - 01.08.18 - 09:25
(0) обратитесь просто в нормальную компанию, которая всё посчитает вам
а потом сделаете как в (1) , ибо дорого всё это нереально
   korolar
 
3 - 01.08.18 - 09:39
(1) а спать получается с закрытым окном?
   Кай066
 
4 - 01.08.18 - 09:40
(3) Только так и получается - иначе шум
   zak555
 
5 - 01.08.18 - 09:40
Кондей спецом не беру, т.к. дома маленькие дети
   zak555
 
6 - 01.08.18 - 09:41
(4) переедь в спальный район
   1c-kind
 
7 - 01.08.18 - 09:41
(3) Я сейчас включаю на ночь кондеи, ставлю ночной режим и отключаю подсветку.
Часа в 2-3 ночи если встаю в туалет , то выключаю кондей и открываю окно для проветривания. И до утра температура в квартире комфортная.
   Кай066
 
8 - 01.08.18 - 09:41
(6) Машины везде ездят, даже в спальном
   Кай066
 
9 - 01.08.18 - 09:41
А в новом районе ещё и грузовики на стройку
   mishaPH
 
Модератор
10 - 01.08.18 - 09:42
(0) у меня стоит аэропак который приточку обеспечивает и кондей
 
 Рекламное место пустует
   Zapal
 
11 - 01.08.18 - 09:43
(0) непонятно какого ответа ты ждешь
очевидно для для охлаждения нужен кондиционер
для вентиляции - бризер (дырка в стене) или приточная вентиляция с воздушными коробами во нужные комнаты
   Zapal
 
12 - 01.08.18 - 09:44
да, кондиционеры с приточной вентиляцией - хрень
   0xFFFFFF
 
13 - 01.08.18 - 09:45
(0) на урале кондеи вообще не нужны. Максимум 10 дней в году с температурой выше +25, а если они еще и не подряд - стены даже прогреться не успевают.
   ptiz
 
14 - 01.08.18 - 09:45
В жару только кондей и спасает. Сделал специальный короб, чтоб не дуло.
https://yadi.sk/i/bQqkXVnD3ZnG36
   Масянька
 
15 - 01.08.18 - 09:48
(0) Правильное решение системы охлаждения и вентиляции квартиры делается при строительстве. А если при строительстве этого не сделали, то  и жильцы не сделают. А чтобы это делать при строительстве - много чего надо, от чего цена жилья возрастает ощутимо.
Поэтому возьми сплиты и не выноси мозг. Единственное - где вешать, чтобы не дуло (проблема приличная на самом деле).
   korolar
 
16 - 01.08.18 - 09:49
(10) аэропак - Упаковочная воздушно-пузырчатая пленка?
   Масянька
 
17 - 01.08.18 - 09:50
+ (15) У нас: днем +33 в тени, ночью опускается (ну, типа того) до +26-27. Учитывая, что стены нагреваются и пр. - спать нормально можно только с кондюком.
   korolar
 
18 - 01.08.18 - 09:50
(11) противаречит (12)
   korolar
 
19 - 01.08.18 - 09:51
Бризер - шумный?
   uno-group
 
20 - 01.08.18 - 09:51
Нормального объема свежего воздуха кондиционер не подмешивает. Нужна нормальная вытяжка + приточка. в идеале рекуператором. Когда людей нет охлаждаем помещение если уровень СО2 стал выше нормы включается воздухообмен заменяя его на свежий с улицы. при этом почти не нагревая-охлаждая помещение.
   korolar
 
21 - 01.08.18 - 09:51
(5) и как же без него?
   ам794123
 
22 - 01.08.18 - 09:52
(0) Наклеил на стеклопакеты светоотражающую пленку, через час температура в квартире с 30 градусов упала до 23-х.
   korolar
 
23 - 01.08.18 - 09:53
(22) - изнутри клеил?
   mishaPH
 
Модератор
24 - 01.08.18 - 09:53
(16) в яндексе забанили? набери узнай. Это проветриватели
   ам794123
 
25 - 01.08.18 - 09:53
(23) да
пленку купил в карусели 29 руб рулон
   mishaPH
 
Модератор
26 - 01.08.18 - 09:55
(22) Это если на улице +20 +23
а если там + 30 то никакие пленки вам не помогут. тут вы просто убираете один из факторов.
А уж когда прогрелись стены которы еоставают не одни сутки даже если на улице будет уже гораздо холоднее.

кроме того дома есть чему подогревать из бытовой техники
   korolar
 
27 - 01.08.18 - 09:55
(24) - чем аэропак лучше бризера? или одно и тоже?
   Zapal
 
28 - 01.08.18 - 09:55
(18) имел в виду кондиционеры с функцией подмеса воздуха или как-то там они называются. Короб все равно придется тянуть, и свежего воздуха подмешивает он недостаточно

(19) у бризера регулируется скорость, и соответственно шум
вроде есть способ соединить его с датчиком СО2 чтобы он автоматически регулировался, но я пока такое не делал
   Wirtuozzz_III
 
29 - 01.08.18 - 09:56
(0) Все просто, ГП-4, ГП-5 от запахов, ноги в ведро со льдом, для здоровья и контроля температуры.
   mishaPH
 
Модератор
30 - 01.08.18 - 09:57
(27) а х.з. аэропаки помоему самые тихие и компактные
   mishaPH
 
Модератор
31 - 01.08.18 - 09:58
(28) 1. это все лажа. системы очень дороги и по сути для квартир неприменимы
   zak555
 
32 - 01.08.18 - 09:58
(21)окошко открыто
+ дома в панельке прохладнее, чем на улице
   Zapal
 
33 - 01.08.18 - 09:59
(27) аэропак это одна из моделей бризера
еще популярен теон
 
 
   korolar
 
34 - 01.08.18 - 09:59
(32) у меня все наоборот, 8-й этаж, солнце с 5:30 до 13:00, +35 за бортом и внутри
   Масянька
 
35 - 01.08.18 - 10:00
Каждый год одно и тоже...
   korolar
 
36 - 01.08.18 - 10:00
(35) - Земля крутится
   Масянька
 
37 - 01.08.18 - 10:01
(36) Да ты что...
   ам794123
 
38 - 01.08.18 - 10:01
(34) переезжай в пещеру, там прохладно)
   korolar
 
39 - 01.08.18 - 10:01
есть принципиальные отличия между:
кондей+бризер
и
кондей+открытое окно
?
   zak555
 
40 - 01.08.18 - 10:02
(34) переезжай на 1-2 этаж, посади деревья 2-3 метра высотой
   korolar
 
41 - 01.08.18 - 10:05
(34) - не поверишь, 5 лет назад переехал с 1-го на 8-й
   Масянька
 
42 - 01.08.18 - 10:06
У меня 5-ый этаж. Панелька 1982 года. Утром солнце в одной комнате, с обеда в остальных. Никакая пленка, жалюзи и пр. не помогает при такой жаре.
Пока нет никого дома - окна открыты. Как пришли - закрыли окно, дверь, включили сплит... 5 минут (максимум) - шикарная температура.
Главное - правильно кубатуру подобрать. Запас можно, но не более 1-2 метров.
   mishaPH
 
Модератор
43 - 01.08.18 - 10:08
(39) естественно. открытое окно это
1. пыль и грязные подоконники ( если у вас конечно не 25 этаж)
2. шум
3. при непогоде опасно
4. нет гарантии, что будет что-то задувать
   mishaPH
 
Модератор
44 - 01.08.18 - 10:09
(42) мы жили в такой.. летом был ад. еще и крыша плоская она же потолок (были такие серии без микрочердака.
   mishaPH
 
Модератор
45 - 01.08.18 - 10:10
(40) ага. у меня второй. солнца нет вообще т.к. деревья до 5го пости достают этажа Но косяк первых этажей. это пыль и шум
   korolar
 
46 - 01.08.18 - 10:10
(42) на что обратить внимание при расчете? какие нюансы? что обычно пытаются впарить из ненужного и на что забивают при установке, что потом менять приходится?
   Масянька
 
47 - 01.08.18 - 10:10
(43) Слушайте, а на улицу вы выходите в скафандре? А скафандр снимаете перед входной дверью?
   mishaPH
 
Модератор
48 - 01.08.18 - 10:12
(47) ну причем тут выход на улицу. к чему крайности. второй этаж. вся пыль с дороги ко которой ездят авто и поднимает ветер ( особенно весной) весь на подоконниках.

после установки аэропака мы не открываем окна. подоконники в лучшем случае протираем раз в месяц. а то черные были уже за неделю
   ptiz
 
49 - 01.08.18 - 10:12
(22) Это обязательный минимум, если солнечная сторона. Иначе квартира превращается в теплицу.
 
 Рекламное место пустует
   mishaPH
 
Модератор
50 - 01.08.18 - 10:13
(47) вы кстати не боитель. оставить окна открытые а случится какой ураганчик с дождем пока вас не будет?
   Масянька
 
51 - 01.08.18 - 10:16
(46) Расчет в магазе сделают (у нас даже делают). Можете сами в инете посмотреть.
С моделями лучше определиться заранее (опять-таки - инет, отзывы друзей и знакомых). Не стоит гнаться за дорогими, но и откровенную дешевку тоже не стоит брать.
Установка - ТОЛЬКО (!!!!!!!!!) у официалов (дают гарантию) или же проверенных фирм. На магазинную фишку - "установка бесплатно" - не ведитесь!!!!
В принципе, всё, наверное.
А, место установки внутреннего блока - проверьте, чтобы было комфортно - не дуло. Регулировка шторки есть практически у всех, но про физику движения воздуха не забывайте.
   Wirtuozzz_III
 
52 - 01.08.18 - 10:18
(51) Я бы еще добавил, не забудьте сделать проект, т.к. мы все тут законопослушные, надо сделать проект, получить разрешение на уродование фасада дома кондиционером.
   unregistered
 
53 - 01.08.18 - 10:18
(0) Все озвученные требования соблюсти в обычной квартире нереально вообще или слишком дорого.

> Требование: приток воздуха, как при открытом окне, фильтрация до уровня запахов, охлаждение притока на -10 гр. от уличной темпиратуры

Любая приточная вентиляция требует размещения - высокие потолки для вентканалов или коробов, и самого оборудования.

Кондиционеры с приточной вентиляцией стоят просто неприличных денег. Это варианты для офисов, а не для квартир.
Все бытовые квартирные кондиционеры гоняют только внутрениий воздух. Без приточки.

https://tion.ru/ventilyaciya/v-kvartire/

Нормальным решением будет установка приточной вентиляции. Есть с функциями фильтрации и подогрева воздуха.
И обычного бытового кондиционера.
Приточка обеспечит чистый и свежий воздух с улицы. Кондей - его охлаждение до нужной температуры.
   Масянька
 
54 - 01.08.18 - 10:18
(48) Я вот и говорю - как же вы по улицам-то ходите?
(50) Не боюсь. У нас ветер меньше 5 м/с считается штилем. Поэтому тут много вытекающих... И если уходим на весь день - просто исключаем сквозняк.
   mishaPH
 
Модератор
55 - 01.08.18 - 10:20
(53) кроме того. приточка спокойно работает всегда и если на улице холодно то не требует еще и кондея. а зимой в мороз вообще и без включения вентилятора работает на естественной вентиляции квартиры
   Zapal
 
56 - 01.08.18 - 10:20
(39) зимой с открытым окном особо не посидишь
а бризер может забираемый воздух подогревать и проветривается всё очень комфортно, без холода и сквозняков

короче штука хорошая, все хвалят. Для меня самая большая проблема - дырка в фасаде, не везде ее разрешают делать. Впрочем если мы говорим о вентиляции то какая-то дырка в любом случае будет

еще момент - если квартира допустим трешка, то придется три бризера вешать и это уже приличная сумма выходит, может лучше всё-таки каналы налепить
   Wirtuozzz_III
 
57 - 01.08.18 - 10:22
ну вот зачем все хотят уродовать фасад, его же разрабатывали таким красивым, НЕЛЬЗЯ вешать кондей на фасад, нужем проект!
   mishaPH
 
Модератор
58 - 01.08.18 - 10:24
(56) ну тут зависит от квартиры. по хорошему в каждой комнате надо. но у меня хрущик 2 комнаты одна проходная. итого поставленный в дальней комнате протягивает через всю квартиру.

Дыра на фасаде? ну если это не исторический центр то проблем нет. да и то там по сути не видно этой дыры
   Вафель
 
59 - 01.08.18 - 10:24
(57) в большинстве домов такой фасад уже ничем не испортишь
   mishaPH
 
Модератор
60 - 01.08.18 - 10:24
(57) ты про хрущики или 90% домов?
   unregistered
 
61 - 01.08.18 - 10:25
(56) > если квартира допустим трешка, то придется три бризера вешать

А кондей один что ли нужен? Кондеев тоже три придется покупать.

> может лучше всё-таки каналы налепить

А что дадут каналы? Как предполалается обеспечивать движение воздуха по ним?
   Wirtuozzz_III
 
62 - 01.08.18 - 10:26
(60) Хрущик это не дом, это недобарак. Там вообще нельзя фасад трогать, он старенький там.
   Новиков
 
63 - 01.08.18 - 10:27
(0) Кондер тут тебя не спасет, только приточка. В норм.вент.машине есть множество разных фильтров, катализаторов и прочего дерьма, которые будут очищать поступающий воздух. Сейчас, они практически все, идут с автоматикой, т.е. можно расписание настроить и забыть на месяцы. Но тут естественно много нюансов. Опишу:
1. Эстетически короба под шахты надо как-то прятать. Одно дело когда ты будешь делать ремонт - с эти проблем нет, другое дело - уже в готовый ремонт. Поэтому тут нужно очень внимательно вписать систему в существующие стены/мебель.
2. Вент.машину нужно обслуживать, менять фильтры.

В принципе, все. Вентиляционных машин сейчас много, к ним, если совсем параноик, можно добавлять отдельные фильтры-блоки и добиваться практически стерильности, правда не знаю, оправдано ли это.

Я, на основе своего опыта могу вот что сказать: с искуственной приточкой качество воздуха, и его температура достигла, наконец, прямо идеальных значений. Очень комфортно и зимой, когда топят ад, и летом - когда на улице ад. Дома всегда свежо, всегда постоянная комфортная температура.
   Eiffil123
 
64 - 01.08.18 - 10:29
как люди до 90х годов то жили без кондеев. А еще раньше - вообще без вентиляторов?
   Масянька
 
65 - 01.08.18 - 10:31
(64) Тяжело жили... Спали на пляже... Окна не закрывали...
У нас, кстати, с появлением сплитом перестали спать на пляжах... Не порядок...
   Вафель
 
66 - 01.08.18 - 10:32
(64) плохо жили
   mishaPH
 
Модератор
67 - 01.08.18 - 10:32
(64) до 90х небыло стеклопакетов и столько авто.
   mishaPH
 
Модератор
68 - 01.08.18 - 10:32
(62) глупость не несите плиз.
   Zapal
 
69 - 01.08.18 - 10:33
(58) сейчас во многих новостроенных жк управляющая компания следит за фасадами и запрещает их менять. В моем доме кто-то пытался согласовать бризер - сказали низзя. Но народ потихоньку ставит не спрашивая, как оно закончится хз
   mishaPH
 
Модератор
70 - 01.08.18 - 10:34
(69) ну мало ли что следят. денег хотят. А дыру от бризера не видно ибо закрывается решеткой. можно в цвет фасада
   Zapal
 
71 - 01.08.18 - 10:35
(61) "А что дадут каналы? Как предполалается обеспечивать движение воздуха по ним?"
я глубоко не копал, но как понял - вешается за окном девайс по типу внешнего блока кондиционера с вентилятором и подогревом, и он гонит в эти каналы воздух с улицы
   Oftan_Idy
 
72 - 01.08.18 - 10:36
(0) Не выделывайся, просто открывай окно
   MaxS
 
73 - 01.08.18 - 10:37
(0) Загугли КИВ-125
Воздух поступает без шума и пыли какой есть.
А обычный кондей пусть остужает.
   Вафель
 
74 - 01.08.18 - 10:37
(72) разве это спасает от жары?
   Новиков
 
75 - 01.08.18 - 10:37
(71) вентиляционная машина - так называется этот девайс. Предварительно воздух очищается штатно, но есть возможность поставить отдельный фильтр, даже по аналогии с операционной больницы и добиться практически стерильности. Это просто +1 или +2 короба к самой машине. Если есть куда ставить и есть желание.
   mishaPH
 
Модератор
76 - 01.08.18 - 10:37
(72) когда на улице + 28+30 открытые окна как-то помогут?
   Новиков
 
77 - 01.08.18 - 10:38
Вот сайт, где я заказывал свою:
http://ventmachine.ru/
   MaxS
 
78 - 01.08.18 - 10:41
(71) ТИОН называется. Стоит внутри квартиры, отверстие в стене. Очищает и подогревает воздух. Измеряет углекислый газ в комнате и регулирует приток. Если дома никого нет, вентиляция минимальна.
   Zapal
 
79 - 01.08.18 - 10:43
(75) хорошая штука если бы не ее не надо было выводить на фасад. Под кондеи еще бывает что места предусматриваются а под это точно нет. Хотя так если подумать то оно поважнее кондея будет
ну и плюс короба по всей квартире - не все к ним готовы, прямо скажем
   Zapal
 
80 - 01.08.18 - 10:46
(78) нет, Тион это бризер. Вешается внутри и работает только на одну комнату
   Вафель
 
81 - 01.08.18 - 10:49
(80) зато на фасад не нужно выводить. только дырка. но ее можно замаскировать под цвет фасада
   korolar
 
82 - 01.08.18 - 11:05
(63) (77) вентмашина - только подает или еще и охлаждает? Она 1 на все помещение? Воздух по каналам идет через весь потолок?
Это мощный бризер или в чем разница?
   korolar
 
83 - 01.08.18 - 11:21
и еще, если ставить кондей не в спальне, а в комнате через коридор, будет добивать через открытую дверь и на полную мощность?
   Новиков
 
84 - 01.08.18 - 11:25
(82)  Кондиционеры есть одиночные, а есть сплиты. Здесь все тоже самое: бризер - это обычный рекуператор. Он ставится в одну комнату и проветривает одну комнату. ПВУ - один блок и проветривание по всей квартире, сообразно той разводке, которую ты сделаешь + недоступная для обычного бризера система очистки воздуха. Но рекуператоры ни в какой ипостаси сами воздух не охлаждают, нужен отдельный кондиционер.

>> Воздух по каналам идет через весь потолок?
Да, по стенам/потолку прокладываются каналы, в них есть вентиляционные отверстия. Воздух нагнетается снаружи во все помещения, где есть вент.отверстие

Вот так, если кратко. Если более полно, то с ПВУ комфортно и зимой и летом, т.к. температура константа. По отзывам, у обычного рекуператора, есть проблемы зимой с нагревом. Ну т.е. не все они могут поддерживать комфортную температуру - но сам я тут не могу это подтвердить, только с форумов инфа. ПВУ держит ту температуру, что задашь в автоматике.
   mishaPH
 
Модератор
85 - 01.08.18 - 11:33
(83) у меня кондей утсановлен в одной комнате. в принцире расползается по всей квартире
   mishaPH
 
Модератор
86 - 01.08.18 - 11:34
(84) если поставить только приточный без рекуперации. то вдувая в одной комнате воздух пойдет далее.

вытяжку не ставят там. где приток. это глупо
   Лефмихалыч
 
87 - 01.08.18 - 11:56
(3) конечно
   Вафель
 
88 - 01.08.18 - 11:58
(87) Может у тебя по 50м комнаты?
   Лефмихалыч
 
89 - 01.08.18 - 11:59
(88) не - от 15 до 20
   Лефмихалыч
 
90 - 01.08.18 - 11:59
а какая проблема спать с включенным кондиционером?
   uno-group
 
91 - 01.08.18 - 12:00
Стоит рекуператор венс. + кондиционер.
Что дает рекуператор по сравнению с открытым окном.
1 фильтрацию воздуха. Поступление в комнату воздуха комнатной температуры, а не той, что за бортом.
То есть если в комнате +24 а на улице +35 то открыв окно в комнату будет попадать воздух +35. Через рекуператор попадает воздух +25.
   korolar
 
92 - 01.08.18 - 12:00
(90) дует, шумит, сушит
   Вафель
 
93 - 01.08.18 - 12:00
(91) разве рекуператор охлаждает воздух?
   uno-group
 
94 - 01.08.18 - 12:01
Из минусов открытое окно тише если вы конечно в тихом месте живете а не окнами на оживленный проспект. Днем шум вентиляции не замечаешь, а ночью кто как. Мне не мешает жене не очень нравиться
   korolar
 
95 - 01.08.18 - 12:02
(91) вот мне тоже интересно?
   Лефмихалыч
 
96 - 01.08.18 - 12:02
+(90) я вот такие везде поставил Royal Clima RCI-V29HN
и в детской - тоже. У детей на ночь 24-22 ставлю в зависимости от того выше +30 за бортом или нет. В спальне - от 18 до 20. Скорость минимальную ставлю.

Всем хорошо, все здоровые.

Шорох, конечно, слышно от него, но это первые 5 минут, потом пофиг, ибо тихо.
   uno-group
 
97 - 01.08.18 - 12:05
(93) не охлаждает а не дает ему нагреться. грубо говоря он 90 секунд дует воздух из помещения через теплообменник. теплообменник охлаждается до 24 градусов а на улицы выдувается воздух не комнатной температуры а уличной. Потом он переключается на всасывание воздуха в помещение через теплообменник и теплообменник охлаждает поступающий воздух.
В зависимости от качества теплообменника и разности температур получается кпд до 95%
   korolar
 
98 - 01.08.18 - 12:08
(97) - приведи пример подобной штуковины?
   uno-group
 
99 - 01.08.18 - 12:09
Зимой при -10 за бортом с рекуператора у меня первые секунды идет воздух комнатной температуры постепенно охлаждаясь и к концу 90 секундного цикла поступает воздух где то +12 +15 градусов без всяких дополнительных подогревов. А нормальный рекуператор постоянно направления дает стабильный поток 1 температуры. я бы смотрел в сторону Тошибы. 2 отверстия на приток и отток воздуха внешне как внутренний блок слип системы
   Масянька
 
100 - 01.08.18 - 12:10
Сто
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует