Вход | Регистрация

  1  2  3
Работа :: Работа

Выбор работы (доход или интересная работа)......

Выбор работы (доход или интересная работа)......
Я
   Rustik666
 
30.07.18 - 21:41
2. Интересная работа. (профессиональный рост)65% (11)
1. Доход. (Все равно, что зарплата черная.)35% (6)
Всего мнений: 17

Люди добрые, подскажите, голову сломал.....
Есть 2 job offer

1. Торговля: Зарплата в черную, праздники сокращенные....Зарплата X.
Минусы: Обычные формы, не типовая конфигурация.

2. Производство: Зарплата в белую. Зарплата от 0,67*X до X (вилка - это премиальная часть). С перспективой от 0,81*X до 1,23*X.
Плюсы: белая зарплата, Проект внедрения ERP.

Первый работодатель знает про второго и поднял ставку с 0,88*X до X.... Доход, который меня очень устраивает. Но смущает, что опять возвращаться к обычным формам. Не типовая конфигурация (то есть твои знания, уникальные в рамках этой организации). Получается работа ради дохода, без профессионального роста....

Второй работодатель привлекает тем, что все в белую. Современные конфигурации на управляемых формах. Очень привлекает участие в проекте по внедрению ERP.... То есть по доходам есть большая вероятность, что может быть меньше, но будет профессиональный рост.....

Всю голову сломал....
Завтра на своей работе буду писать заявление об увольнении (отработал 18 лет)...
Плюс у меня еще завтра днюха.... :-)

Подскажите, только без стеба, что бы вы выбрали....
 
 
   СантаМарина
 
201 - 31.07.18 - 13:20
(200) Не очень понимаю, что значит "замирает в развитии". Новые знания и умения в состоянии осваивать. Да, согласна, что скорость соображалки падает, но тут опыт подключается. Что теперь, в 30 ложиться и помирать, что ли?
   Новиков
 
202 - 31.07.18 - 13:23
(198) я согласен со всем, но непонятно - почему для развития программиста, нужен хороший работодатель, у которого есть человек, который в свою очередь, будет внедрять новое. Почему кто-то внедряет новое сам, а кому-то нужен именно волшебный работодатель, которые будет заставлять программиста развиваться? Почему нельзя развиваться самому? Почему нельзя принять решение о внедрении чего-то нового, обосновать это и пойти и внедрить, но самому - без кнута? Я так полагаю, какая-то катастрофическая не вера в свои силы. Ну или почему надо идти где что-то внедряют, а не пойти и не начать менять все самому? Зачем себя продавать за 107, если можно за 160? ТС молчит.
   NSSerg
 
203 - 31.07.18 - 13:24
(0) Я бы выбрал интересную работу.
(170) Не вижу ни малейшей проблемы развиваться в 40 лет.

2. Интересная работа. (профессиональный рост)
   Новиков
 
204 - 31.07.18 - 13:31
(203) Если ты думаешь, что я вижу - то заблуждаешься. Я не вижу ни малейшей проблемы развиваться самому и заниматься тем, чем интересно - предлагать какие-то решения, самому что-то внедрять, брать ответственность на себя и отвечать за это. И поэтому мне разговоры о том, что в первой вакухе за 160 на руки - нет развития - чужды и странны. Детектируется лень, костность и прочее :)
   Garykom
 
205 - 31.07.18 - 13:35
(201) Это значит что если не тренировать ежедневно мозг после 25-30 лет то годам к 45-50 пора на пенсию, там никакого усвоения нового нет в принципе.

Попробуйте своих родителей или старших родственников-знакомых обучить пользоваться смартфоном/планшетом - будет очень весело или наоборот.
   СантаМарина
 
206 - 31.07.18 - 13:36
(202) Это философский вопрос.
Во-первых, личные качества - некоторые берут, обосновывают и внедряют.
Во-вторых, наличие текущих задач, может, времени не остается совсем. А кроме того, если нет технической необходимости - это же коснется всего предприятия - если всё работает на текущей версии, кому нужен геморрой по переводу на новую только из-за профессиональных амбиций программиста.
   Garykom
 
207 - 31.07.18 - 13:38
(206) >если всё работает на текущей версии, кому нужен геморрой по переводу на новую

Вот с этого начинается стагнация - фаза после которой обычно следует падение.

В данном случае стагнация-застой отдела ИТ и программистов, после чего их только увольнять-разгонять когда конторе потребовалось что то новое.
   СантаМарина
 
208 - 31.07.18 - 13:38
(205) Опять же, от человека зависит. У меня 2 родственницы - одной 68, другой 70 - одна во всех соцсетях и со смартфоном на ты. Вторая не смогла смартфон освоить, купили просто телефон.
   mikeA
 
209 - 31.07.18 - 13:38
Торгаши наипут и по деньгам в результате скатится к варианту 2 только без ништяков.

2. Интересная работа. (профессиональный рост)
   Garykom
 
210 - 31.07.18 - 13:40
(208) То что одна смогла освоить это ее собственная заслуга, скорее всего ее работа была связана с постоянным отслеживанием/усвоением нового.

Те же бухгалтера (постоянно новые законы и отчеты) или нечто вроде типа нормальных программистов следующих за прогрессом.
 
 Рекламное место пустует
   NSSerg
 
211 - 31.07.18 - 13:40
(205) У меня мама начала пользоваться смартфоном и планшетом. Выучила на уровне достаточном для общения английский, немного немецкий. Ей 67 лет.
(204) Когда ты занимаешься 160 часов на работе рутиной, от которой развития ноль, плюс еще есть домашние и всякие другие дела, собственно на саморазвитие остается не так много времени.
   Новиков
 
212 - 31.07.18 - 13:41
Rustik666, кстати! Ты запалил бы свое резюме, уж для полной объективности - заскринь, персональные данные сотри да покажи. У тебя, наверное за 18 лет работы на предприятии, должны быть какие-то суперские скиллы в автоматизации какой-то отрасли. Я таких людей не видел пока, любопытно было бы взглянуть. Но если стесняешься или не хочешь - словесами опиши.

(206) >>кому нужен геморрой по переводу на новую только из-за профессиональных амбиций программиста.
Так ты не дерево, зачем идти в болото? И потом, на собеседованиях всегда можно уточнить что и как. И даже если не уточниться, то всегда можно уволиться. Просто ты сейчас прокидываешь - от человека ничего не зависит. А я прокидываю - от человека зависит абсолютно всё и нет никакого гребаного филосовского вопроса. На рынке два чела - и не надо ставить себя в позицию жертвы, мол обстоятельства такие, и я иду морозиться в болото. Не иди в такие конторы, иди туда - где ты можешь проявить свои таланты, где ты можешь что-то предложить своему работодателю взамен твоей зарплаты. А ты типо - это философский вопрос. Нет. Это вопрос личной замотивированности и лени.
   СантаМарина
 
213 - 31.07.18 - 13:42
(207) Думаю, что руководителям приоритетнее бесперебойная работа предприятия, тем более, если это производство, чем развитие сотрудников it-отдела. Программистов и новых можно набрать, если что.
   Garykom
 
214 - 31.07.18 - 13:43
(211) Насчет мамы это просто наследственность которая не была убита ))

Бывают редкие индивидуумы которые в принципе труднообучаемы новому а бывает наоборот даже без постоянных тренировок в любом возрасте сохраняют детскую способность к обучению.
   Новиков
 
215 - 31.07.18 - 13:44
(213) все так, но зачем идти в такие места?
   Garykom
 
216 - 31.07.18 - 13:44
(213) Руководителям приоритетней бесперебойное получение ими собственной зарплаты ))
   СантаМарина
 
217 - 31.07.18 - 13:46
(212) Я отвечала на вопрос "Почему кто-то внедряет новое сам, а кому-то нужен именно волшебный работодатель". С (212) согласна с тобой.
   Новиков
 
218 - 31.07.18 - 13:56
(217) Я думаю, что ит-специалистам, надо как никому другому понимать, что любая стагнация в нашей сфере - это полнейшая деградация. И мы сами можем не деградировать, если только не будем оправдывать свою собственную лень. Никакой работодатель не нужен, ни что бы выучить типовые УТ/БА/КА на уровне консультанта, ни уж тем более - чтобы заглянуть туда самому под капот. Сейчас можно ну прям офигенно учиться даже не в одном и не в двух местах, можно готовиться к сертификации, можно просто смотреть, что делают другие и пытаться это повторить - главное, желание. Это навык, и его можно запросто набить, просто потратив честно на изучение - какое-то количество своего времени. И это надо делать постоянно - нужно постоянно учиться самому чему-то новому. И это зависит только от нас самих. А сейчас получается, оправдание - мол не могу, все старое, формы обычные, фу. Так епт твою мать, поставь любую типовую - и сиди разбирайся. Или ты поставишь ее только на новом рабочем месте?

Все, разошолся Новиков сегодня не на шутку.

Не бережоте вы меня.
   Rustik666
 
219 - 31.07.18 - 13:58
Хм, интересный поворот....
в Первой компании говорят, хотите доходы показать, можно через ИП.....типа организауете ИП, мы вам эту сумму платим, вы там сами налоги платите....
   NSSerg
 
220 - 31.07.18 - 14:00
(218) Простой вопрос - когда? Если ты 160 часов в месяц на работе, и у тебя есть еще обязанности в семье?
   Garykom
 
221 - 31.07.18 - 14:00
(219) Оформляй ИП и работай на обе компании ))
   NSSerg
 
222 - 31.07.18 - 14:02
(219) Банки не будут давать кредиты, лишаешь хоть какой нормальной госпенсии, портишь себе резюме. ИМХО если хочешь карьерного роста в штате - так и устраиваться нужно нормально в штат.
   СантаМарина
 
223 - 31.07.18 - 14:02
(218) Тише-тише ) Лето, солнце, все люди разные и это хорошо )
   СантаМарина
 
224 - 31.07.18 - 14:04
(219) В 2018 году фиксированная сумма взносов предпринимателя за себя составляет 32 385 рублей. Если же ваши доходы за год превысили 300 000 рублей, то взносы в ПФР рассчитывают дополнительно, из расчета 1% от дохода сверх лимита. И 6% от дохода - НДФЛ.
   organizm
 
225 - 31.07.18 - 14:09
Но Доход нормальный не лишний.

2. Интересная работа. (профессиональный рост)
   Бубр
 
226 - 31.07.18 - 14:11
(0) оч сомнительно  на черной зп говорить о  огромном доходе ... рассматривать вариант 1 как временную  работу  ИМХО
   Владимир1С
 
227 - 31.07.18 - 14:13
мой выбор

2. Интересная работа. (профессиональный рост)
   Rinatush
 
228 - 31.07.18 - 14:24
Я за доход без роста, накопления, и открытие собственного дела. А вот там уже думать как расти и развиваться
   MrBoss
 
229 - 31.07.18 - 14:24
(222) Дают банки кредиты... к сожалению дают и много и под хороший процент. Будучи ИП можно понабрать кредитов по самое немогу.
(224) Все эти взносы и 1% от лимита всё оно входит в 6%. Мне не страшно, даже если взносы поднимут до 50к
   MrBoss
 
230 - 31.07.18 - 14:26
(0) Мути ИП и иди работать к торгашам
   MrBoss
 
231 - 31.07.18 - 14:28
(218) Таки нужен волшебный работодатель для развития. Обычным ничего не надо, работает и ладно. С какими только инициативами я не обращался - всем насрать и в этом говне тонешь
   NSSerg
 
232 - 31.07.18 - 14:36
(229) Какие-то дают, а какие-то нет. Сбер например отказывает. У меня есть конкретный пример.
   slavik013
 
233 - 31.07.18 - 14:37
Напрягаться имеет смысл, чтобы потом не напрягаться, а всё время напрягаться, только здоровье портить.

Опыт в УФ и ЕРП конечно не помешает при последующем трудоустройстве, но все время гнаться за новым и впахивать на проектах нахрен надо, ты же не во франче работаешь.

Если нет опыта по УФ и уровень дохода не критичен, то есть смысл идти в 2. Пару лет поднабраться опыта, и уйти туда где платят больше, пусть даже на ОФ.
 
 
   Rustik666
 
234 - 31.07.18 - 17:27
Услышал всех.
Всем спасибо за советы.
Спасибо за поздравления, выбрал второй вариант.
   mr freeman
 
235 - 31.07.18 - 17:30
Ну и дурак.

1. Доход. (Все равно, что зарплата черная.)
   Быдло замкадное
 
236 - 31.07.18 - 17:33
голос мой за черную ЗП. Сам сменил белую на  черную с прибавкой в 30%.
Пенсия все равно +- одинакова будет.

1. Доход. (Все равно, что зарплата черная.)
   Вафель
 
237 - 31.07.18 - 17:34
Расчитываешь на ЕРП сесть?
Большие деньги на ерп на проектах -  а это постоянные командировки в е..ня.
Ты такой путь выбрал?
   Вафель
 
238 - 31.07.18 - 17:35
А также работа 16х6 в моменты запуска
   impulse9
 
239 - 31.07.18 - 17:39
(234) ты главное с первыми не ссорься, когда голова начнет пухнуть на проекте, всегда сможешь соскочить
   mr freeman
 
240 - 31.07.18 - 17:41
(238) Вафель ты когда ЕРП суппортил, не особо напрягался.
   Вафель
 
241 - 31.07.18 - 17:53
(240) таких работ очень мало
   Вафель
 
242 - 31.07.18 - 17:53
вторую такую же не смог найти быстро
   mr freeman
 
243 - 31.07.18 - 18:07
(241) а какая разница что суппортить?
   Вафель
 
244 - 31.07.18 - 18:07
(243) разница в зп
   Вафель
 
245 - 31.07.18 - 18:08
за ерп можно завсегда больше брать. только за то что это ерп
   mr freeman
 
246 - 31.07.18 - 18:09
(245) бгг, ты это ТС-у скажи
   Вафель
 
247 - 31.07.18 - 18:10
(246) ну так у него никакого опыта нет. а когда будет, то можно уже свои условия ставить
   mr freeman
 
248 - 31.07.18 - 18:16
(247) я не про него а про его работодателя
   Вафель
 
249 - 31.07.18 - 18:17
(248) ну так там искали наверно мидла. а я про сеньоров говорю
 
 Рекламное место пустует
   mr freeman
 
250 - 31.07.18 - 18:25
Джуниора искали с з/п 15 тящ, все остальное надбавка за ерп, бгг
   mr freeman
 
251 - 31.07.18 - 18:26
Джуниор 1с может смело просить больше за ЕРП, чета ржу как конь
   mr freeman
 
252 - 31.07.18 - 18:28
А за ерп можно просить больше, но такой работы очень мало, ага
   Сисой
 
253 - 31.07.18 - 19:06
(218) Никакой работодатель не нужен, ни что бы выучить типовые УТ/БА/КА на уровне консультанта, ни уж тем более - чтобы заглянуть туда самому под капот...

Это если работать по 8 часов. А если по 9-10, да еще иногда с одним выходным, на обучение ни времени, ни сил нет. У меня другу так и сказали: "давай мы тебе лучше премию выпишем, но на обучение, извини, не отправим, ты нам тут нужен". В плюсе: хорошая зарплата, соцпакет, куча разных задач в очереди (но по одной конфигурации), локальное ЧСВ; в минусе - профессиональная деградация. Но и менять работу только потому, что нет времени на обучение, не хочется. И отпуск тратить на курсы - тоже.
   Сисой
 
254 - 31.07.18 - 19:08
Черная зарплата идет лесом. Я таких обычно посылаю сразу.

2. Интересная работа. (профессиональный рост)
   Casey1984
 
255 - 31.07.18 - 21:38
Сейчас, для меня, ибо покрываюсь мхом)

2. Интересная работа. (профессиональный рост)
   Azverin
 
256 - 31.07.18 - 21:54
(0) молодец! С днюхой!

2. Интересная работа. (профессиональный рост)
   Garykom
 
257 - 31.07.18 - 22:09
(253) А зачем работать по 9-10 часов то?
   Krendel
 
258 - 01.08.18 - 01:41
Вафель, если не в напряг черкани мне письмо с резюме и запросами, и территорией
   mr freeman
 
259 - 01.08.18 - 06:40
(258) Онотоле, ты столько не потянешь
   mr freeman
 
260 - 01.08.18 - 08:21
Онотоле не потянет Онотолея, во как
   los_hooliganos
 
261 - 01.08.18 - 08:52
(258) А вы курсы проводите "Руководитель проекта по ЕРП за 5 дней"?
   uno-group
 
262 - 01.08.18 - 10:58
(0) Ты сколько еще учиться собрался вроде уже ниразу не студент? Пора бабло рубить и обустраивать старость. Черная белая какая разница это + 100 рублей к пенсии до которой еще дожить надо. Лишние 30% зп сейчас можно превратить в гораздо большую добавку к пенсии чем то, что тебе предложит ПФ.
   Сисой
 
263 - 01.08.18 - 11:40
(262) Все нормально, пока ты е решил сменить работу, работодатель не решил тебя уволить или у него не начались проблемы с ликвидностью. Второй получит отпускные, выходное пособие (если по инициативе фирмы) и зарплату за последний месяц копейка в копейку. А первый с вероятностью 50% - чуть больше шиша с маслом.
И еще подмечено, что в левых торговых конторах с высоким %% черной зарплаты крайне редко кто гуляет отпуск более 2-3 недель, а о двойной оплате в выходные/праздники не, не слыхали.
Черная часть д.б. максимум 50%. Иначе Вас скорее всего, кидают.
   Вафель
 
264 - 01.08.18 - 11:42
(258) какой твой адрес?
   Вафель
 
265 - 01.08.18 - 11:43
Хотя я все равно собираюсь уходить из 1с
   Amra
 
266 - 01.08.18 - 11:44
(263) В целом согласен, но бывает и в белых "весело", когда оклад - 10% зп, остальное - премия. Да, все белое, но премия она и есть премия
   Сисой
 
267 - 01.08.18 - 11:59
(266) Ну там хотя бы с отпускными не кинут, премии в среднюю входят. Но в целом ты прав, большая премиальная часть тоже не к добру.
   Krendel
 
268 - 01.08.18 - 12:01
(265) Все собираются, открыл ;-)
   Krendel
 
269 - 01.08.18 - 12:03
(263) Начальные классы математики, позволяют оценить, что если вас кидают на 100% зарплаты, то для этого необходимо в 1-м варианте проработать 3-4 месяца, полностью компенсировав риски, далее идет только +
   Ботаник Гарден Меран
 
270 - 01.08.18 - 12:32
И есть такие вакансии 240 на руки в черную с работой с 9 до 8 без сверхурочных?
   uno-group
 
271 - 01.08.18 - 14:09
(263) Кинут тебя с чем то или нет вероятность в обеих случаях одинаковая. Или кинут или нет. Длину отпуска, оплата выходных и т.п. обычно оговаривается на собеседовании и редко отличается от оговоренного.
   uno-group
 
272 - 01.08.18 - 14:11
В крайнем случае выясняется за несколько дней у остальных сотрудников фирмы и если услышанное не нравиться нужно тут же валить.
   ice777
 
273 - 01.08.18 - 14:36
(262) Обеспеченную старость может позволить себе только вор. Или богатый наследник.
   Сергей2017
 
274 - 02.08.18 - 10:47
(273) смотря что под ней подразумевать
   tenikov
 
275 - 02.08.18 - 11:04
(0) Белое оформление, конечно же.

2. Интересная работа. (профессиональный рост)
   yavasya
 
276 - 02.08.18 - 11:06
Если на интересном месте внедрение то будет обучение и большая напряженность, я бы выбрал доход , но место с черной зп не очень нравится

1. Доход. (Все равно, что зарплата черная.)
   kzot
 
277 - 02.08.18 - 11:47
Не настолько и большой разбег в зп, хотя внедрение ERP на производстве то ещё болото. Лучше выбирать стабильность предприятия и отношения к тебе.

2. Интересная работа. (профессиональный рост)
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит Тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует