Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. Эрдоган попросил принять Турцию в БРИКС (639)

Ø [длинная ветка, 03.08.18 - 11:56]
OFF: Геополитика. Эрдоган попросил принять Турцию в БРИКС (639)
Я
   mishaPH
 
Модератор
29.07.18 - 21:46
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка:  OFF: Геополитика. Центробанк снижает зависимость россиян от доллара (638)
==================================================================

https://russian.rt.com/world/news/540749-erdogan-briks-vstuplenie

Турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган призвал лидеров стран БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) позволить Турции присоединиться к организации.

«Если вы возьмёте нас, название платформы станет БРИКСТ», — приводит Hurriyet Daily News слова Эрдогана.

Он добавил, что лидеры БРИКС на саммите в Йоханнесбурге «тепло приветствовали» его предложение.

Он отметил, что Турция хотела бы занять своё место в организации.

Ранее руководитель информационного офиса Совета Европы в России Николай Топорнин в беседе с изданием «ПолитЭксперт» прокомментировал подписание Йоханнесбургской декларации БРИКС на десятом саммите объединения.

Вот вам поворот.
 
 
   Genayo
 
901 - 03.08.18 - 09:21
(895) Это да, простой или не простой - от подготовки зрителя зависит :))
   terraByteG
 
902 - 03.08.18 - 09:22
(900) Если коротко, то:
"Кто любит, тот любим, кто светел, тот и свят.
Пускай ведет звезда тебя дорогой в дивный сад." (С)
   Davalebor
 
903 - 03.08.18 - 09:26
(892) Так уже вводили же санкции.

Или речь про новые - запрет на покупку ОФЗ?
Если введут, то аналитики вангуют ослабление рубля до 75 за бакс. Но тут не понятно откуда такая оценка. Если от цены на нефть и, как следствие, дефицит/профицит бюджета, то вроде бы понятно как рассчитать курс.
Но как рассчитать его, если размещение ОФЗ пройдет плохо, не понятно.
   terraByteG
 
904 - 03.08.18 - 09:30
(903) Новые уже в конгресс передали.
   Genayo
 
905 - 03.08.18 - 09:30
(903) Да, я об этом. По идее, после предыдущих санкций против Русала, стало понятно, что продолжение неизбежно. Правительство и ЦБ должны были принять меры по снижению последствий. Посмотрим, насколько получилось.
   чувак
 
906 - 03.08.18 - 09:46
(878) А быль уже запуск беспилотный?
   Эльниньо
 
907 - 03.08.18 - 09:53
Российские пограничники задержали на Чукотке гражданина США, приплывшего к берегам РФ с Аляски на лодке, он попросил политического убежища, сообщил агентству "Интерфакс" в пятницу источник, знакомый с ситуацией.

http://www.interfax.ru/russia/623712

"Процесс пошёл" ©
   gSha
 
908 - 03.08.18 - 09:57
(903) да, просто прибавляй к среднему курсу за прошлый год процентов 10 и будет нормальная оценка. Чем меньше валюты доступно, тем выше курс, так как отдельная категория без валюты никак не может.
   lodger
 
909 - 03.08.18 - 09:58
(907) еще один Сноуден? или просто поехавший?
   lodger
 
910 - 03.08.18 - 09:58
+(909) если у него нет флешки с гостайнами, то отпустить обратно в международные воды.
 
 Рекламное место пустует
   Genayo
 
911 - 03.08.18 - 10:00
(908) Это ты про чиновников-коррупционеров?
   lodger
 
912 - 03.08.18 - 10:00
(889) в 21 веке это уже норма, когда несогласным с линией "развитых стран" душат рынки и экономику.
   Genayo
 
913 - 03.08.18 - 10:01
(907) Надо его в карантин, вдруг заразу какую либеральную привёз...
   gSha
 
914 - 03.08.18 - 10:03
(911) ну откуда я знаю кому там валюту банки отдают, но каждый квартал им надо где-то брать 10-15 млрд долларов, а если их взять негде, то остается эо валюту как-то выманивать у тех кто  ее тут получает. А получает ее тут в больших количествах две с половиной компании, а им она тоже нужна. То строят что-то, то долги отдают, то покупают непонятгл что. А рубли их можно и напечатать.
   lodger
 
915 - 03.08.18 - 10:07
(860) тем временем:
Многие удивлены такими показателями. Ведь с начала года каждый участник FAANG (Facebook, Apple, Amazon, Netflix и Google) показывал прирост около 15%, и занимал лидирующие позиции на фондовом рынке Америки. Именно эти 5 корпораций обеспечили 80% роста индекса широкого рынка S&P 500 в этом году. Тем не менее, многие эксперты обратили внимание на чрезмерно высокую цену каждого участника FAANG, и указали на образование «пузыря». Кажется, он уже достиг пикового состояния, и вот-вот лопнет.
https://utmagazine.ru/posts/22086-obval-akciy-netflix-puzyr-faang-lopnet
   gSha
 
916 - 03.08.18 - 10:08
Так это проблемы спекулянтов, поудмаешь лопнет. Айфоны то никуда от этого не денутся.
   Davalebor
 
917 - 03.08.18 - 10:10
(915) >"Кажется.. вот-вот лопнет."
:)

Кто рискнет зашортить S&P?
Ведь кучу бабла можно заработать на схлопнувшемся пузыре.
   Davalebor
 
918 - 03.08.18 - 10:12
Украинские СМИ.

"Украина экспортировала рекордное за 5 лет количество яблок"
https://ubr.ua/market/agricultural-market/ukraina-eksportirovala-rekordnoe-za-5-let-kolichestvo-jablok--3873978

И кто покупает?

"Почти половину экспорта составил рынок Беларуси - 20,2 тыс. тонн. Отмечается, что Беларусь увеличила закупки украинских фруктов сразу в 2,1 раза."

Сдается мне яблоки в Белоруссии не задерживаются.
   terraByteG
 
919 - 03.08.18 - 10:18
(918) Почему? Может у белорусов железа в организме не хватает? XD
ПС: Понятное дело, что к нам гонят.
   Genayo
 
920 - 03.08.18 - 10:20
(919) Та не, они сидр из них делают. Ждём белорусский сидр на полках наших магазинов :))
   Davalebor
 
921 - 03.08.18 - 10:25
(920) Сидр? Ждешь сидр? И пишешь об этом на мисте? Ой зряя..
:)
   asp
 
922 - 03.08.18 - 10:30
> Кажется, он уже достиг пикового состояния, и вот-вот лопнет.

если он лопнет, то жизнь в России станет гораздо хуже. я бы на месте каждого россиянина молился на экономику США дабы они продолжали потреблять и дальше.
   Davalebor
 
923 - 03.08.18 - 10:35
(922) Это верно, с одной стороны, но так ведь можно и про Китай сказать. Значит и Китай должен молиться на потребление в США. И Индия, например, тоже. Саудиты, Катар.
Получается что это США обеспечивает процветание большинства территорий на земном шаре? Не будут потреблять там, развитие станет не возможным? Так по Вашему?
   lodger
 
924 - 03.08.18 - 10:35
(922) нафейхоа? у нас тут передел мировых рынков, так то. пендосия больше не номер1.
   Davalebor
 
925 - 03.08.18 - 10:38
+(923) Я хочу сказать, что шок в экономике видимо будет, но вот на счет какого-то экономического армагеддона я сомневаюсь.
   asp
 
926 - 03.08.18 - 10:40
> Значит и Китай должен молиться на потребление в США

абсолютно верно, что он собсно и делает.

> Не будут потреблять там, развитие станет не возможным?

нет, развитие будет всегда, но жить во времена экономического спада лично я бы не хотел.
то есть сейчас средняя ЗП в Туле, к примеру, 422$ и в случае развития она должна расти вверх, то при падении рынков ЗП упадет до, к примеру, 150 баксов и оттуда уже будет отталкиваться.
   ASU_Diamond
 
927 - 03.08.18 - 10:40
(922) в чем это будет выражаться?
   ASU_Diamond
 
928 - 03.08.18 - 10:41
(926) эээ... если лопнет пузырь в США, то какой смысл переводить з/п в баксы? он разве не рухнет?
   asp
 
929 - 03.08.18 - 10:41
(927) в падении спроса на энергоресурсы. а у РФ 70% экспорта - это углеводороды и производные
   ASU_Diamond
 
930 - 03.08.18 - 10:44
(929) экспорт в США составляет 2,9% от всего экспорта http://ru-stat.com/ . На нашем шарике полно других стран.
   mishaPH
 
Модератор
931 - 03.08.18 - 10:45
(929) а простите с чего это? с продажа энергии идет не на надувание индексов и баксов. Оно идер на реальное производство. которое никуда не денется. Людям все также нужна одежда, авто, еда..

И никакое лопанье фин пузырей не развалит реальное пр-во. немного спад будет. но не критично
   ink-nsk
 
932 - 03.08.18 - 10:45
2(922) С какого это Х меня должно волновать прожорливость амереикосов? Пусть они сядут на диету и с голодухи передохнут. Разница только в том, что китайцы нам везут сейчас за баксы - потому что амерекосы много потребляют, а будут возить за рубли.
Кто не понял, сравните рост цены на мясо с 2014 года и на презервативы.
   asp
 
933 - 03.08.18 - 10:47
> на реальное производство. которое никуда не денется.

в случае кризиса реальное производство как раз пострадает. меньше доходы -> меньше потребления -> падение производства -> сокращение рабочих мест -> еще больше падения доходов
и так по спирали
 
 
   vvspb
 
934 - 03.08.18 - 10:47
(921) Волшебник совсем недавно в теме про кофе запостил про пользу алк-ля :)))
а сегодня где-то в новостях промелькнуло что очередные ученые доказали что защищает от слабоумия :)))
   RomanYS
 
935 - 03.08.18 - 10:48
(927)
в короткую - бегство спекулянтов в тихие гавани. Рубль подешевеет.
В длинную, если будет глобальная ж.па может и (929) работать.

В любом случае молиться на эту хрень не стоит, чем раньше лопнет тем меньше последствий.
   mishaPH
 
Модератор
936 - 03.08.18 - 10:48
(933) какие доходы меньше? кого? надувателей пузырей? у них другие закупки. и их не много
   ASU_Diamond
 
937 - 03.08.18 - 10:48
(933) пузырь на бирже к реальным доходам мало имеет отношения, влияет на доход игроков.
   ASU_Diamond
 
938 - 03.08.18 - 10:49
(929) а можно про 70% ссылку?
   asp
 
939 - 03.08.18 - 10:51
вспомните кризис 2008-го, а это был даже не фондовый коллапс а всего-лишь ипотека сдулась. казалось бы как это повлияет на Россию?
а по факту средние ЗП в долларах 2008-го года догнали только в 2011м

>а можно про 70% ссылку?
https://cf.ppt-online.org/files1/slide/8/8a90zVQegLvAw7CZFYSUqByDhGNtk2rmW3luIKnfi/slide-6.jpg
   Davalebor
 
940 - 03.08.18 - 10:52
(935) >чем раньше лопнет тем меньше последствий.

А вот тут я б возразил. Пока у нас есть высокие доходы от энергоресурсов, есть возможность развиваться с помощью государства. Тратить деньги на ту самую инфраструктуру. Опять же формировать резервы, для смягчения последствий выпадения доходов от продажи нефтегаза.
   ASU_Diamond
 
941 - 03.08.18 - 10:53
(939) и где там 70%?
   asp
 
942 - 03.08.18 - 10:54
(941) да, даже больше 79.7, это Вы верно подметили
   ASU_Diamond
 
943 - 03.08.18 - 10:55
(940) на сколько упадут доходы от продажи нефтегаза предсказать сложно. Может падение будет незначительное.
   RomanYS
 
944 - 03.08.18 - 10:56
(942) Их не надо складывать, они в т.ч. Реально(из этих картинок) 60% но сути это не меняет
   ASU_Diamond
 
945 - 03.08.18 - 10:56
(942) http://ru-stat.com/ совсем другие цифры.
   gSha
 
946 - 03.08.18 - 10:56
даже не мечтайте. Если США сложится, то все сырьевые переделы сложутся еще сильнее в моменте.
   ASU_Diamond
 
947 - 03.08.18 - 10:57
(946) все сразу перестанут жить?
   Davalebor
 
948 - 03.08.18 - 10:57
(939) Так и не предвидится никаких коллапсов-то. Ну сложиться S&P процентов на 30.. ну потрясет всех. Ну ценник на нефть припадет, на какое-то время.. Но 2008-09 пережили же, в общем-то сносно.
   gSha
 
949 - 03.08.18 - 11:00
(947) типа того. Начинается эффект проедания фондов и складов.  
Нет покупок машин, нет новых заказов на стройки. Нет заказов на металл нет потербления электроэнергии. Каждый хочет продать свой рессурс побыстрее, так как излишек и цены летят вниз.
 
 Рекламное место пустует
   asp
 
950 - 03.08.18 - 11:00
> Ну сложиться S&P процентов на 30..

30 это если очень повезет. то, что SP надут очень сильно это признают абсолютно все. сейчас он выше пика 2008-го в два раза.

Как бы раза в 4 не упал.
   gSha
 
951 - 03.08.18 - 11:01
(948) минус 150-200 ярдов за пару кварталов .. вот так и пережили .. только сейчас ни одно бакса никто не достанет, и переживать все будут сами ..как получится ..
   вым
 
952 - 03.08.18 - 11:03
ну-ну. сколько раз то уже америка загибалась, только вот загнуться все не может. а нас штормит
   Davalebor
 
953 - 03.08.18 - 11:05
(950) >Как бы раза в 4 не упал.

В четыре мало :)
Тут некоторые на крах доллара и развал + гражданскую войну в США надра (зачеркнуто) прогнозируют.

Но это врятли.
   asp
 
954 - 03.08.18 - 11:08
(953) лично я считаю, что при обвале фондового рынка США ждут 3-5 плохих лет, после чего экономика начнет мощно расти.

В крах доллара и гражданскую войну я не верю.
   Davalebor
 
955 - 03.08.18 - 11:12
(954) Ну и? Вот 3-5 плохих лет в США, что будет у нас по твоему видению? Как скажется на населении? 3-5 лет переживем?
Ведь потом рост в США и как следствие рост ценника на энергоносители.
   vvspb
 
956 - 03.08.18 - 11:12
(902) сори за офтоп, но кто че там святой?
   Эльниньо
 
957 - 03.08.18 - 11:12
(952) Где штормит?
Легкий ветерок, местами до сильного, наблюдаю.
Шторма не наблюдаю.
   Davalebor
 
958 - 03.08.18 - 11:14
(957) Что называть "штормит". Потребительская способность населения явно упала после кризиса 2008-09 годов.
   lodger
 
959 - 03.08.18 - 11:16
(953) если на родине терроризма и мировых революций начнется революция, то я открою шампанское.
   вым
 
960 - 03.08.18 - 11:18
(957) кому как. кто-то и не наблюдает совсем, а кто-то .... (958) "кому война, а кому мать родна! (с)
http://www.ntv.ru/novosti/2055145/
Российские миллиардеры с начала текущего года стали богаче почти на 14 миллиардов.
   vvspb
 
961 - 03.08.18 - 11:19
(959) напрасно
что если всю их шушеру наши либералы приютят?
   Davalebor
 
962 - 03.08.18 - 11:20
(959) Ну тогда не покупай шампанское для этого случая, не трать денег зря, не пригодиться.

зы про родину мировых революци это сильно.. большевики вроде как грезили мировой революцией :)
   Джинн
 
963 - 03.08.18 - 11:20
(960) Это все фикция чистой воды. Биржевые оценки "в попугаях". Курс акций вырос - стали "богаче", курс акций упал - стали "беднее". К реальной экономике это относится как агрессия к проституции.
   asp
 
964 - 03.08.18 - 11:21
> 3-5 лет переживем?

Конечно переживем, Россия и не через такое проходила.
Упадет количество потребляемых благ населения в следствие падения реальных доходов. Припадет уровень жизни, чуть хуже будет рождаемость, вложения в капитальные затраты, рост экономики сменится падением и стагнацией но в целом как жили, так и будем.
   Джинн
 
965 - 03.08.18 - 11:21
(958) *покупательская
   vvspb
 
966 - 03.08.18 - 11:24
(964) Припадет уровень жизни, чуть хуже будет рождаемость\\\ сейчас это будет, если будет, критично
   Джинн
 
967 - 03.08.18 - 11:26
(966) Рождаемость не имеет прямой корреляции с уровнем жизни. Опосредованно даже она более низкая в странах с более высоким уровнем жизни.
   vvspb
 
968 - 03.08.18 - 11:28
(967) да сколько можно эту мантру повторять.
В Москве, м.б. и не зависит, а в России - очень.
   Джинн
 
969 - 03.08.18 - 11:30
(968) Германия находится в Москве? Италия, Австрия, Швейцария в пределах МКАД расположены?
   Oftan_Idy
 
970 - 03.08.18 - 11:30
(891) "Кто угодно, но не придурок. А его фильм "Остров" по моему мнению один из лучших фильмов современной России"

Лучший фильм? Жесть.
Посмотрел его фильмографию - ни одного хорошего фильма.
А за высер под названием "Царь" его бы хорошо отправить лес валить лет на 5.

Нет у нас хороших режиссеров. Да хотя бы просто профессионалов нет. Снимают сплошные помои, одни чудовищнее других.
   gSha
 
971 - 03.08.18 - 11:30
с рождаемостью  эффект подождать может быть .. и когда уровень жизни падает, то все пытаются подождать когда же он восстановится, а время идет. И потом , уровень жизни хорошо сравнивать в одной стране, а не друг с другом. У нас вот видно было как в 90-е резко просела рождаемость.
   NSSerg
 
972 - 03.08.18 - 11:31
(968) Как вы об этом узнали? Провели подробный анализ? В регионах с более низким уровнем жизни меньше рождаемость?
   Davalebor
 
973 - 03.08.18 - 11:32
(971) Согласен, в 90-е все больше по одному ребенку в семье было, сейчас двое, а частенько и третьего заводят.
   NSSerg
 
974 - 03.08.18 - 11:33
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_субъектов_Российской_Федерации_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_человеческого_развития_субъектов_Российской_Федерации
Можно проверить на корреляцию, но что-то мне подсказывает что всё будет ровно наоборот, чем ниже уровень жизни в регионе, тем выше рождаемость.
   vvspb
 
975 - 03.08.18 - 11:33
(969) не делайте вид что не поняли, ну не верю.
Это Москву можно сравнивать с перечисленными странами, РФ - нет.
   Oftan_Idy
 
976 - 03.08.18 - 11:33
(967) Это ошибка. Да, я знаю есть такая мантра типа вон в индии жрать нечего и они плодятся по 10 детей или там в Африках. Это ошибочный вывод.
Уровень рождаемости однозначно падает при падении уровня жизни. А количество детей в одной семья сильно коррелирует с уровнем образования женщины.
   Джинн
 
977 - 03.08.18 - 11:36
(972) В первой десятке по рождаемости в 2017 году 6 - самые бедные регионы России.

Чеченская Республика
Республика Ингушетия
Республика Тыва
Республика Дагестан
Ямало-Ненецкий автономный округ
Ханты-Мансийский автономный округ — Югра
Ненецкий автономный округ
Республика Саха
Тюменская область
Республика Алтай

Москва 17 место, СПб - 18 место.
   vvspb
 
978 - 03.08.18 - 11:38
(976) с первым согласна, со вторым - нет :)

(973)  90-е все больше по одному ребенку в семье было, сейчас двое, а частенько и третьего заводят\\\ И??? в 90-ые детей реально нечем кормить было. Родители выбивались чтобы тупо прокормить. (не понимаю, как я этого тогда не видела, сейчас понимаю, вспоминая). Сейчас родят если есть уверенность что с голода не помрут. И это в массе так.
   Джинн
 
979 - 03.08.18 - 11:38
(976) Есть объективная реальность - с ростом уровня жизни падает рождаемость. Хотите так трактуйте, хотите эдак - Ваше право. Хотите вообще белое черным называйте.
   vvspb
 
980 - 03.08.18 - 11:38
(977) Ямало-Ненецкий автономный округ
Ханты-Мансийский автономный округ — Югра

эти - беднейшие?
я у шоке
   terraByteG
 
981 - 03.08.18 - 11:39
(967) Не сразу. Поначалу будет падать. Через поколение - поднимется. ИМХО.
   vvspb
 
982 - 03.08.18 - 11:40
(977) Чеченская Республика - религия
Республика Ингушетия - религия
Республика Тыва  -???
Республика Дагестан  - религия
Ямало-Ненецкий автономный округ  - доходы
Ханты-Мансийский автономный округ — Югра  - доходы
Ненецкий автономный округ - ???
Республика Саха - ???
Тюменская область - доходы
Республика Алтай  ???
   NSSerg
 
983 - 03.08.18 - 11:40
(980) Там же написано - шесть из них самые бедные.
   Джинн
 
984 - 03.08.18 - 11:40
(980) У Вас проблемы с русским языком? Дам хорошую ссылку - http://bukvar-online.ru/
   gSha
 
985 - 03.08.18 - 11:40
(974) это все сложно .. может быть уровень пособия покрывать возможности получать доход в регионе ..
а потом допустим одного все рожают, но смотрите что влияет на рождение второго и третьего ребенка .. вряд ли там уже есть факт страха, карьеры и т.п .. но остается проблема обеспечение этого ребенка .. т.е. если первый рожают просто не смотря ни на что .. то второго и третьего как раз не рожают, так как нет ни денег ни жилья .. в регионах с малым доходом например уверен что нет такой острой проблемы с жильем ..
   vvspb
 
986 - 03.08.18 - 11:42
(984)  с руками :))))
   NSSerg
 
987 - 03.08.18 - 11:42
Да нужно просто взять и в экселе панаставить точек на графике, по одной точке на каждый субъект федерации. Координаты каждой точки - по одной оси ИЧР, по другой СКР. И сразу будет видна тенденция.
   vvspb
 
988 - 03.08.18 - 11:43
(985) в регионах с малым доходом например уверен что нет такой острой проблемы с жильем ..\\\
ну да+были огороды
   vvspb
 
989 - 03.08.18 - 11:44
да что мне кого-то убеждать. Мы подошли к страшной яме. И если это ещё и усугубиться снижением доходов МАЛОДОХОДНОЙ группы населения. Вот тогда будет ж.
   gSha
 
990 - 03.08.18 - 11:45
(988) плюс там уклад еще не поменялся в той степени как в типа богатых городах.
   Джинн
 
991 - 03.08.18 - 11:45
(989) Ну дык отойдите. Зачем Вы к яме так близко подходите?
   vvspb
 
992 - 03.08.18 - 11:46
(990) да
   NSSerg
 
993 - 03.08.18 - 11:48
(989) А если не усугубится, тогда вы признаете что были неправы? СКР ведь публикуется за каждый год, и тенденция будет видна.
И я что-то пропустил? У нас предполагается падение уровня жизни? По какой причине?
   vvspb
 
994 - 03.08.18 - 11:48
(991) я в неё попала. Спасибо ЕБН
   vvspb
 
995 - 03.08.18 - 11:48
(993) У нас предполагается падение уровня жизни? По какой причине\\\\
предолагают - я на это и отвечала, вообще-то
   vvspb
 
996 - 03.08.18 - 11:49
(993) см (955)
   NSSerg
 
997 - 03.08.18 - 11:49
(994) Демографическая яма возникла после ВОВ, и повторяется каждое поколение. Так как если поколение малочисленно, то и детей будет мало, когда дети войдут в детородный возраст, то появится следующее малочисленное поколение.
   vvspb
 
998 - 03.08.18 - 11:53
(997) я знаю. У меня подруга демограф :)))
если яма конца 60 начала 70 была сглаженной, то начало 90-ых усугубил кризис.
Если сейчас усугубить то ничего хорошего ждать не приходится.
   Oftan_Idy
 
999 - 03.08.18 - 11:55
(997) Именно так. Эхо войны нам будет аукаться еще лет 50 минимум. За 4 года взять и потерять 27 млн человек это катастрофа. Вот они были, и вот их не стало.
   gSha
 
1000 - 03.08.18 - 11:56
фертильность ..она ниже нужной.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует