Вход | Регистрация


Информационные технологии :: Математика и алгоритмы

Задача. Портфель с баблом

Задача. Портфель с баблом
Я
   1Сергей
 
26.07.18 - 10:59
Известно, что один из трёх знаменитых в Чикаго гангстеров, клички которых Арчи, Босс и Весли, украл портфель с крупной суммой денег. На допросе каждый из них сделал три заявления.

Арчи: 1. Я не брал портфель. 2. В день кражи я уезжал из Чикаго. 3. Портфель украл Весли.

Босс: 1. Портфель украл Весли. 2. Если б я и взял его, то не сознался бы. 3. У меня и так много денег.

Весли: 1. Я не брал портфель. 2. Я давно ищу хороший портфель. 3. Арчи прав, он уезжал из Чикаго.

В ходе следствия выяснилось, что у каждого из трёх заявлений два верных, а одно нет. Кто украл портфель?
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 26.07.18 - 11:00
Опять перебором? ))
   Cyberhawk
 
2 - 26.07.18 - 11:01
Босс украл
   Cyberhawk
 
3 - 26.07.18 - 11:02
У Арчи ложное 3, у Босса ложное 1, у Весли ложное 2
   aka AMIGO
 
4 - 26.07.18 - 11:02
Да ну.. На портфель ходили все трое, а теперь топят друг друга..
   Cyberhawk
 
5 - 26.07.18 - 11:03
(4) "На портфель ходили все трое" // Такое утверждение нельзя считать истинным
   1Сергей
 
6 - 26.07.18 - 11:03
(3) тык, по два же ложных у всех
   Cyberhawk
 
7 - 26.07.18 - 11:03
(6) "у каждого из трёх заявлений два верных, а одно нет"
   1Сергей
 
8 - 26.07.18 - 11:04
(7) блин, точно. надо пересчитать
   Cyberhawk
 
9 - 26.07.18 - 11:04
По поводу (1) - решать нужно не перебором заявлений (типа думать "если 1 и 2 истинные", или "1 и 3 истинные") - так слишком много думать придется.
Решать надо от конечного: всего три варианта, кто украл. И тогда уже думать, какое из утверждений каждого может быть ложным.
   Cyberhawk
 
10 - 26.07.18 - 11:05
Если бы украл Арчи, то ни одно из его утверждений не является истинным вообще, куда уж там два
 
 Рекламное место пустует
   Cyberhawk
 
11 - 26.07.18 - 11:07
Если бы украл Весли, тогда 1 - ложное, остальные два истинные.  Значит Арчи уезжал из Чикаго и его 2 тоже истинное. И 3 тоже. Но остаюеся 1 в кандидаты на ложное, что не клеится.
   Cyberhawk
 
12 - 26.07.18 - 11:07
Методом исключения определяем, что украл Босс
   Cyberhawk
 
13 - 26.07.18 - 11:09
Поправка к (10) - можем допустить, что если бы украл Арчи, то его 2 может быть истинным (какая разница, куда он там уезжал - не сказано же, что на весь день)
   1Сергей
 
14 - 26.07.18 - 11:10
(11) >>Если бы украл Весли, тогда 1 - ложное, остальные два истинные.

Не так. Если бы украл Весли, тогда 1 - ложное, остальные два НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ
   singlych
 
15 - 26.07.18 - 11:10
(9) В данном случае перебор канает, тк первая же (у Арчи ИИЛ) итерация дает верный ответ.
   ReaLg
 
16 - 26.07.18 - 11:10
Арчи не мог украть, т.к. тогда его 1 и 3 ложные, что противоречит условиям.
У Арчи ложное 2е высказывание.

Весли не мог украсть, т.к. тогда ложное его 1е и 3е высказывания.

=> украл Босс.
   Cyberhawk
 
17 - 26.07.18 - 11:10
(14) С хера ли? "у каждого из трёх заявлений два верных"
   1Сергей
 
18 - 26.07.18 - 11:11
"уезжал из Чикаго" следует считать как "не мог украсть"
   Cyberhawk
 
19 - 26.07.18 - 11:11
(16) "Весли не мог украсть, т.к. тогда ложное его 1е и 3е высказывания" // Почему если бы Весли украл, то в 3 он лжет?
   Cyberhawk
 
20 - 26.07.18 - 11:12
(18) Половина людей скажет как ты, половина с тобой не согласится
   ReaLg
 
21 - 26.07.18 - 11:12
(19) Потому что у Арчи ложное 2е.
   1Сергей
 
22 - 26.07.18 - 11:13
(17) Если украл Арчи:

"Я не брал портфель" - Ложь
"Я давно ищу хороший портфель" - Может ищет, может нет
"Арчи прав, он уезжал из Чикаго" - Может уезжал, может нет
   Cyberhawk
 
23 - 26.07.18 - 11:13
(21) Почему?
   1Сергей
 
24 - 26.07.18 - 11:14
(22) * Если украл Весли:

"Я не брал портфель" - Ложь
"Я давно ищу хороший портфель" - Может ищет, может нет
"Арчи прав, он уезжал из Чикаго" - Может уезжал, может нет
   Cyberhawk
 
25 - 26.07.18 - 11:14
(22) Если известно, какое ложное, значит два остальных истинные по условиям задачи
   ReaLg
 
26 - 26.07.18 - 11:14
(22) Арчи не мог украсть. У него тогда 2 высказывания его автоматом ложные 1 и 3.
   Cyberhawk
 
27 - 26.07.18 - 11:15
(21) Если у Арчи ложное 2, тогда 3 у него истинное (по условиям задачи), что противоречит твоему решению о том, что украл Босс
   bolobol
 
28 - 26.07.18 - 11:17
(20) А какая половина б0льшая?
   Cyberhawk
 
29 - 26.07.18 - 11:18
(28) Применительно к задаче это не имеет значения, т.к. она решается как с одной трактовкой, так и с другой
   Chang Woo
 
30 - 26.07.18 - 11:18
Это простая задача для школьников
   Cyberhawk
 
31 - 26.07.18 - 11:19
(30) Не у всех развито логическое мышление. Например, нику ReaLg могу рекомендовать тест https://naked-science.ru/flash/test.html
   ReaLg
 
32 - 26.07.18 - 11:20
(27) Да, торможу, но все равно Босс получается :)
Арчи : 1 - и 2 - и 3 - л
Босс : 1 - л 2 - и 3 - и
Весли: 1 - и 2 - л 3 - и
   ReaLg
 
33 - 26.07.18 - 11:21
Вроде так нет противоречий :)
 
 
   bolobol
 
34 - 26.07.18 - 11:37
Странная задача без решения:
Весли:
1. Я не брал портфель. - допустим, хотя и сомнительно (+)
2. Я давно ищу хороший портфель. - зачем вообще заикаться об этом? Видимо, все знают - нельзя отпираться от очевидного (++)
3. Арчи прав, он уезжал из Чикаго. - выгораживает? не думаю...(+++) - три правды! - явная ложь

Арчи:
1. Я не брал портфель. - странно, если бы обратное сказал (+)
2. В день кражи я уезжал из Чикаго. - смысл врать, если это легко проверяется? (++)
3. Портфель украл Весли. - почему бы и нет?, но он тогда откровенно подставляет того, кто обеспечивает ему алиби, значит - сам украл?, не думаю... скорее всего выгораживает того, кто реально украл портфель!, отводит, так сказать, подозрения. (++-)

Босс:
1. Портфель украл Весли. - допустим, пока будут разрабатывать невиновного... (-)
2. Если б я и взял его, то не сознался бы. - Л-логика (-+)
3. У меня и так много денег. - денег много не бывает, ясно, что наврал (-+-)
Две лжи - Украл Весли, а Весли наврал, что не брал.
   Cyberhawk
 
35 - 26.07.18 - 11:39
(34) Просто у тебя не развито логическое мышление. Но у тебя есть шанс: https://naked-science.ru/flash/test.html
О результатах теста доложи мне в этой ветке
   bolobol
 
36 - 26.07.18 - 11:39
Что насчёт Арчи? У него стало три правды, причём - все неоспоримые...
   bolobol
 
37 - 26.07.18 - 11:40
(35) На голословные оценки - не обращаю внимания. Проверьте знания азов математики
   1Сергей
 
38 - 26.07.18 - 11:40
Да, правильный ответ Босс.


Вот моё решение:
http://pics.rsh.ru/img/_660rtx8v.png
   Cyberhawk
 
39 - 26.07.18 - 11:41
(37) Почему голословные - сугубо в ответ на твое утверждение, что задача не имеет решения. А в этой ветке оно как минимум трижды озвучено было.
   Cyberhawk
 
40 - 26.07.18 - 11:43
(38) У тебя оформление решения неправильное (неполное). Из него только ясно, что Арчи не мог украсть, т.к. противоречие с условиями задачи (три "красных", ложных). Остальные два варианта (Босс и Весли) противоречий по твоей раскраске не вызывают.
   Cyberhawk
 
41 - 26.07.18 - 11:44
Ну и не забываем про твое самовольное допущение из (18), без которого задача тоже прекрасно решается
   bolobol
 
42 - 26.07.18 - 11:44
(39) Какие ваши доказательства? Всё перечитал дважды, но решения нигде не нашёл. Хотя, про голословные утверждения я уже писал, но выводов сделано не было...
   bolobol
 
43 - 26.07.18 - 11:45
Математика любит точность. Даже в формулировке мюслей.
   1Сергей
 
44 - 26.07.18 - 11:47
(41) Это не самовольное. Во всех других значения этого высказывания оно не имеет смысла для задачи.

Впрочем, "Я давно ищу хороший портфель" то же полезного смысла не имеет
   Cyberhawk
 
45 - 26.07.18 - 11:49
(42) "перечитал дважды, но ..." // Могу только порекомендовать продолжать попытки. Перед очередной попыткой можешь прокачать глову данным мною выше тестом, а не только "мюсли" в нее класть :)
   bolobol
 
46 - 26.07.18 - 11:49
(41) (44) Хм... т.е. - уехал и украл - не взаимоисключают друг-друга? Формулировка: "В день кражи я уезжал из Чикаго." - уезжал и отсутствовал - правда, разные вещи...
   bolobol
 
47 - 26.07.18 - 11:50
(45) Ясно. Спасибо за ваше мнение, мы обязательно вам воспользуемся)
   1Сергей
 
48 - 26.07.18 - 11:51
Если автор высказывания "У меня и так много денег" украл портфель, то высказывание может быть как ложью, так и истиной.
Если автор высказывания "У меня и так много денег" НЕ КРАЛ портфель, то высказывание может быть как ложью, так и истиной.
   bolobol
 
49 - 26.07.18 - 11:52
(48) Враньё чистой воды - денег много не бывает.
 
 Рекламное место пустует
   bolobol
 
50 - 26.07.18 - 11:53
Есть, гипотетически, понятие "все деньги", но вряд ли они у Босс
   1Сергей
 
51 - 26.07.18 - 11:55
(49) это субъективное понятие. Кому-то миллиардов не хватает. Кто-то с медным грошем счастлив
   ReaLg
 
52 - 26.07.18 - 12:00
(44) Уезжал - не уезжал в двух высказываниях (Арчи - Весли).
Так что это важный момент. (Если одно истина, то и второе истина). А высказывание могло быть любое(У меня есть фиолетовый апельсин, да, у Арчи есть фиолетовый апельсин).
ИМХО :)
   Малыш Джон
 
53 - 26.07.18 - 12:00
(49) если денег много, то кто ж будет использовать грязную воду?
   bolobol
 
54 - 26.07.18 - 12:01
(51) Не о счастье. Это в принципе своём ложь. Нельзя назвать правдой "у меня много денег" априори. Для кого-то это всегда не будет фактом, если не для всех, если вы в этом сомневаетесь.
   Малыш Джон
 
55 - 26.07.18 - 12:01
(50) пфффф! тут много ума не надо, чтоб это понять! Если бы все деньги были у Босса, то что тогда в портфеле???
Какие-то сплошные банальности...
   bolobol
 
56 - 26.07.18 - 12:03
(55) Ой, я вас умоляю...
   Малыш Джон
 
57 - 26.07.18 - 12:04
(54) Вопрос терминологии. Каждый сам для себя определяет понятие "много". И подсознательно ассоциировать свое понятие "много" исключительно с правдой, а все остальные - нет, это знаете ли признак...
   Малыш Джон
 
58 - 26.07.18 - 12:05
(56) А вот это мне нравится..
   bolobol
 
59 - 26.07.18 - 12:05
(52) Тем не менее, задача не перерешивается, даже с прояснением этой ситуации.
   1Сергей
 
60 - 26.07.18 - 12:11
(52) Принято.

Если украл Весли,
то возможны два варианта

А.111
Б.1хх
В.0х1

или

А.101
Б.1хх
В.0х0

И оба не подходят под условие "две истины, одна ложь".

Значит Весли не мог
   1Сергей
 
61 - 26.07.18 - 12:12
(60) + т.е. А2 всегда равно В3
   Cyberhawk
 
62 - 26.07.18 - 12:29
То что в (60) Я еще в (11) расписал. Рассусолили тут.
   1Сергей
 
63 - 26.07.18 - 12:37
(62) там что-то непонятное у тебя написано :)
   Малыш Джон
 
64 - 26.07.18 - 12:38
(62) так ведь важен процесс, а не результат
   Cyberhawk
 
65 - 26.07.18 - 13:22
(63) Я пытался соблюсти баланс между точностью (детальностью) и понятливостью. Пока Я убежден, что этот баланс мною соблюден. Проще говоря, написанное там должно быть понятно любому, кто прочел ветку до того момента.
Что именно непонятно тебе там? Возможно, дейтвительно стоило где-то что-то дописать.
   bolobol
 
66 - 26.07.18 - 14:36
Тем временем, портфель так и не нашли...
   1Сергей
 
67 - 26.07.18 - 14:44
(66) нашли во втором посте
   Wirtuozzz_II
 
68 - 26.07.18 - 14:44
(0) надо
   Wirtuozzz_II
 
69 - 26.07.18 - 14:44
(68) Надо просто взять утюг, поставить арчи на спину и включить его разогреваться)


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует