Вход | Регистрация

  1  2   
Работа ::

Метки: 

Как вы контролируете работу удаленщиков?

Я
   impulse9
 
26.07.18 - 09:12
Поставили меня на проекте рулить программистами, они все на удаленке на почасовке. До этого был разброд и шатание, их никто не контролировал, в итоге сейчас пожинаю плоды - работа не делается вовремя, периодически пропадают и т.д. Приписок правда мало, но они есть.
Как вы организовываете у себя удаленщиков? Поделитесь опытом
 
  Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
1 - 26.07.18 - 09:15
Скажу банальное - нужно чаще встречаться :)
   Малыш Джон
 
2 - 26.07.18 - 09:19
(1) ну это уж совсем банально)

(0) а "поставить задачу - определить срок выполнения - проконтролировать" - не работает?
   zak555
 
3 - 26.07.18 - 09:20
палкой
   YurAnt
 
4 - 26.07.18 - 09:22
(1) +100500

разбивайте проекты на этапы, этапы дробите на более мелкие этапы, и пусть дают обратную связь - тогда отклонение от планируемых сроков будет несколько проще контролировать.
можно при первоначальной грубой оценке затрат по времени на исполнение - брать временные рамки в 3-4 раза больше чем то время, за которое, как вам кажется, проект будет сделан (тут все сугубо условно, и зависит от исполнителей, если уже работали с ними и примерно понимаете скорость... то опираться на опыт реализованных задач и проектов)

а вообще можете почитать про управление рисками на проектах и сроками, на вских хабрах эту тему неоднократно мусолили
   Cyberhawk
 
5 - 26.07.18 - 09:31
Работу контролировать не нужно
   toypaul
 
6 - 26.07.18 - 09:41
"работа не делается вовремя" также как и у обычных - увольняется без выплаты з/п.
   Diman000
 
7 - 26.07.18 - 09:41
Хорошо самоорганизованные удаленщики это редкость, хотя и встречаются.
Основной массе нужно побольше личных встреч, если это возможно. Либо побольше кнута, обоснованного, конечно.
У меня вот по опыту с такими волнообразность довольно явная.
Как начали косяков пороть один за другим, идешь докладывать ситуацию руководству с конкретными примерами. На них начинают воздействовать, зачастую финансового.
После этого месяц-два-три человек работает нормально. Потом опять начинает сваливаться в штопор и цикл повторяется.
   toypaul
 
8 - 26.07.18 - 09:43
У нас целая фирма удаленщиков (30 голов). Свои "надсмотрщики" есть. Так что возможен и такой вариант, если готовы доплачивать.

Со своей стороны тоже могу много "интересного" рассказать про заказчиков. Но не буду :)
   toypaul
 
9 - 26.07.18 - 09:45
С удаленщиками надо работать с такими, которые занимаются только удаленкой. Они умеют планировать свою работу. Другой вопрос, что берут опять же больше.

Я когда на себя работал - меня не надо было контролировать. Неоплата работ - лучший стимул.
   jsmith82
 
10 - 26.07.18 - 09:46
Что там контролировать-то? Есть результат - платишь, нет результата - гуляй.
 
 
   toypaul
 
11 - 26.07.18 - 09:47
(10) ну как это не надо. у человека есть сроки. если вовремя не сделал - сделают а-та-ту.

поэтому как тут правильно писали надо разбивать на мелкие этапы.
   toypaul
 
12 - 26.07.18 - 09:48
(5) надо не работу контролировать, а результат :)

нет результата - до свиданья.
   Фокусник
 
13 - 26.07.18 - 09:51
(1) Оплату перелетов для сбора удаленщиков готовы выполнять? ;)
   Cyberhawk
 
14 - 26.07.18 - 09:52
(12) Не ясно, зачем ты мне написал то же самое, что и Я
   impulse9
 
15 - 26.07.18 - 09:59
есть задача заставить работать тех кто есть
увольнять и нанимать новых пока полномочий не давали. да и подозреваю что это еще сложнее задача
   jsmith82
 
16 - 26.07.18 - 10:00
>>заставить работать тех кто есть
путь в никуда
   Genayo
 
17 - 26.07.18 - 10:03
(0) Не изобретайте велосипедов, сажайте всех на треккеры.
   Dotoshin
 
18 - 26.07.18 - 10:08
(0) Можно к каждому удаленщику приставить вот такую штуку.
https://tablet-news.com/wp-content/uploads/2013/10/DoubleRobot.jpg
   YurAnt
 
19 - 26.07.18 - 10:09
(18) а как же проверенные временем наручники, батарея и анальный разрядник?)
   Малыш Джон
 
20 - 26.07.18 - 10:10
(18) какая-то урезанная модель.. а где кнут? где электрошокер?
   Cyberhawk
 
21 - 26.07.18 - 10:14
   unregistered
 
22 - 26.07.18 - 10:26
Только регулярные (в идеале ежедневные) коротенькие встречи для актуализации статуса по каждой задаче  - что сделано, что планируется, какие возникли вопросы/трудности, когда ожидается очередной результат. Результат по каждому этапу должен проверяться лично, а не на словах - что и как сделано, что работает/не работает.

Разбрасываться спецами только потому что они динамят по срокам - глупость. Адекватных спецов сейчас на рынке просто нет. Примите как факт. Что бы вы не нашли у всех будут какие-то недостатки (опыт, знания, дисциплина, общий уровень и пр.). И хорошо, если только по одному пункту.
Прощаться конечно иногда всё равно приходится. Но делать это следует только с совсем неисправимыми типами и неадекватами.

И помните. Косячат все!!!
Надо уметь не увольнять людей, а заставить их косячить меньше и исправлять косяки.
   Cool_Profi
 
23 - 26.07.18 - 10:35
(22) Ежедневные встречи с удалёнщиками:?
   impulse9
 
24 - 26.07.18 - 10:37
(23) по скайпу
   Dotoshin
 
25 - 26.07.18 - 10:39
(20) Базовая комплектация, может тока смотреть и орать, все остальное опционально...
   Krendel
 
26 - 26.07.18 - 10:39
(22) Для удаленщика главное 3 качества, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, желание учиться, желание зарабатывать бабки, притом бабки 2-е место. Сейчас овердофига материалов, которые спокойно покупаются.

Все остальное вторично, без первых 3
   Cool_Profi
 
27 - 26.07.18 - 10:43
(24) Фе. А как же по морде вдать при необходимости? Или по плечу потрепать?
   Лодырь
 
28 - 26.07.18 - 10:45
(27) На авито опубликуй что купишь услугу "вдать по морде". Подтверждение по фото. Делов то.
   Navigator
 
29 - 26.07.18 - 10:52
Матричная структура

По вертикали - старший над пулом удаленщиков контролирует только квалификацию и знание корпоративных стандартов

По горизонтали - исполнение задач контролируют сотрудники с ролью Постановщик
Они описывают задачу, согласовывают срок, трудоемкость и критерии приемки с удаленщиком
Им же удаленщик сдает задачу
Если к контрольной точке не сдал - задача снимается и передается другому, без компенсации за уже затраченное время
Три просрочки - беседа с вертикальным старшим, и оргвыводы
   Cool_Profi
 
30 - 26.07.18 - 10:54
"Если к контрольной точке не сдал - задача снимается и передается другому, без компенсации за уже затраченное время "
После такого - я бы сразу  заявление с матами.
   Navigator
 
31 - 26.07.18 - 10:56
(30) Да, ответственность за взятые обязательства это больно
   ink-nsk
 
32 - 26.07.18 - 10:58
(10) полностью согласен.

всё остальное это из народного творчества:
Свекровка Б...., Снохе не верит.
   hhhh
 
33 - 26.07.18 - 11:12
(31) это тоже путь в никуда. Просто больше половины задач брать вообще не будут. А их ведь тоже делать как-то надо.
 
  Рекламное место пустует
   Navigator
 
34 - 26.07.18 - 11:17
(33) Почему же? Не было проблем с отказами исполнителей в практике
Срок и трудоемкость согласовывается с исполнителем, задачи атомарные и с четким критерием приемки
   МимохожийОднако
 
35 - 26.07.18 - 11:29
(0) "по почасовке". Дальше можно не обсуждать. Смысл в удалёнке-результат выполнения ПРОЕКТА. Достаточно согласовывать сроки (окончательные, промежуточные, поэтапные) и помогать тем, кто по каким-то причинам не справляется со сроками или качеством. Должна быть команда, а не рабы на галерах (почасовках)
   Garykom
 
36 - 26.07.18 - 11:37
(35) Сложность (как следствие его стоимость) проекта обычно невозможно предсказать заранее до его выполнения.

Поэтому приходится пилить и в процессе получать стоимость выраженную в часах, затраченных не его выполнение.

Найти удаленщиков-ясновидцев это из разряда фантастики, которые могут хотя бы с 50% точностью предсказать требуемые сроки и цену.

Бывают разбросы на порядки, это когда или в 10-20 раз быстрее или в 10-20 раз медленнее выходит.
   Navigator
 
37 - 26.07.18 - 11:39
(35) Вовлеченность удаленщиков в проект всегда ниже чем тех кто в поле
Предлагаем или оклад+премию за результат или почасовку, сами выбирают почасовку чтобы ограничивать ответственность
   МимохожийОднако
 
38 - 26.07.18 - 11:40
(36) Именно поэтому почасовку надо исключать из критериев работы. Условный нормочас можно применить для предварительной оценки сложности отдельного этапа и то эмпирически и с большой долей вероятности
   nva_15
 
39 - 26.07.18 - 11:42
Если бы была качественная постановка задачи, то можно было бы говорить об ответственности разработчиков. А пока лучше всего оплачивать почасовку по факту затраченного разработчкиком времени.
   Navigator
 
40 - 26.07.18 - 11:43
(36) (38) Это разные уровни ответственности
РП - отвечает за стоимость и рентабельность проекта
Постановщик за этап/подсистему
Удаленщик за атомарную задачу
   Cyberhawk
 
41 - 26.07.18 - 11:46
(39) "Лучше всего" для кого?
   uno-group
 
42 - 26.07.18 - 11:50
(39) если у меня в кубышке есть что-то аналогичное из того что нужно сделать и нужно только копи пасте и 30 минутная заточка. А с нуля там на 20 часов работы то я фи достану из кубышки свои наработки буду осваивать 20 часов.
   Chang Woo
 
43 - 26.07.18 - 11:55
(0) Очень просто - нужно платить им побольше. Тогда:
1. Они будут держаться за свое место
2. Они будут чувствовать себя виноватыми что менеджер не видит что они работают
Тогда у них будет желание работать честно, и быстро выполнять задачи.
Я сам работаю удаленщиком уже давно, и знаю это по себе.
   impulse9
 
44 - 26.07.18 - 11:59
(43) у нас платят выше рынка
   Chang Woo
 
45 - 26.07.18 - 12:02
(44) У всех платят выше рынка, по их словам. Нужно платить не на 5-10% выше, а в 5-10 раз. Уровень средних рыночных зарплат сейчас очень низкий для хорошего разработчика. Это только для джунов нормальная зарплата. А для удаленщика вообще даже для джуна мало.
   МимохожийОднако
 
46 - 26.07.18 - 12:02
(40) Разделение уровней ответственности не отменяет командную работу, нацеленную на результат, а не только на выполнение атомарных задач кодировщиками. Почасовка-самое последнее средство учёта, когда полностью исчерпаны остальные ресурсы
   МимохожийОднако
 
47 - 26.07.18 - 12:03
(44) Спорное утверждение. Это взгляд сверху, ИМХО.
   МимохожийОднако
 
48 - 26.07.18 - 12:05
В сутках только 24 часа. Из них рабочих 8. При полной загрузке сразу же наступает насыщение у исполнителя от бесперспективности увеличения зарплаты.
   uno-group
 
49 - 26.07.18 - 12:05
Если платите выше рынка то раз в Н-месяцев удаляете худшего и берете на его место нового. озвучиваете условия и вперед.
 
  Рекламное место пустует
   Chang Woo
 
50 - 26.07.18 - 12:07
+(43) Простой пример, так же из личного опыта: Когда сидел в офисе, начальник меня видел. Я мог честно отсидеть положенные 8 часов и с чувством выполненного долга уйти домой. Почему не сделал задачу? Потому что возникли непредвиденные сложности. Но я точно был в офисе, а не ездил на пляж, это факт, и никто не может сказать что я не работал.

Став удаленщиком я потерял возможность подтверждать свою работу проведенным в офисе временем, поэтому единственный способ подтвердить что я работал - это показать результат. Вот тут то и началась настоящая работа. Я стал меньше зависать на форумах и в ютубе, и стал быстрее выполнять задачи. Даже могу сказать - в десятки раз быстрее.
А за такую скорость выполнения не грех и требовать соответствующую оплату. Так что удаленщику нужно платить в разы больше чем средняя ЗП по профессии, иначе ему нет никакого стимула быстро работать.
   nva_15
 
51 - 26.07.18 - 12:14
(41) Лучше для разработчика и его нанимателя. Разработчик будет спокойно работать.
   Krendel
 
52 - 26.07.18 - 12:18
(51) Или не работать
   Cyberhawk
 
53 - 26.07.18 - 12:18
(51) Абсолютно не соглашусь. Для разработчика лучше получать денег за задачу / проект в соответствии с данной им оценкой (разбросом сумм) этой задачи / проекта.
   impulse9
 
54 - 26.07.18 - 12:21
(50) т.е. вместо 1к в час платить 5к (почти 100$)? Ну, такая себе рекомендация. Мне бы кто такое предложил
   nva_15
 
55 - 26.07.18 - 12:21
(53) Если постановка задачи понятна и прозрачна. А такого не бывает.
   Navigator
 
56 - 26.07.18 - 12:23
(50) (54) Что то такое слышал в своей комсомольской юности. Отнять и поделить
   Navigator
 
57 - 26.07.18 - 12:23
(53) А в чем эта схема отличается от почасовки?
   Navigator
 
58 - 26.07.18 - 12:25
(49) Может не так явно, но соглашусь, один из самых действенных способов нефинансовой мотивации
   Cyberhawk
 
59 - 26.07.18 - 12:25
(55) Какие проблемы взять денег и сначала сделать и согласовать с заказчиком постановку?
   Cyberhawk
 
60 - 26.07.18 - 12:26
(57) Тем, что желаемая исполнителем сумма за задачу никак не соотноится с какими-то там часами
   unregistered
 
61 - 26.07.18 - 12:28
(23) > Ежедневные встречи с удалёнщиками:?

Что тебя так удивляет?...
Не, ну если в захолустье, где сидит удалёнщик, с интернетом совсем плохо, что скайп не работает, то можно просто созваниваться или переписываться. Не суть важно.
Тут важен сам факт внимания со стороны руководства. Чтобы работник понимал, что его работа и сроки её выполнения на контроле.

По отношению к хорошо зарекомендовавшим исполнительным спецам жесткость контроля можно постепенно снижать. Вплоть до полного снятия - только постановка задачи и приём уже готового результата.
   Малыш Джон
 
62 - 26.07.18 - 12:29
(59) Утром деньги - вечером стулья?))
   Navigator
 
63 - 26.07.18 - 12:29
(60) Ок, достаточно срока и суммы
В нормо-часы пересчитываем для удобства управления
Можно и в попугаях
   ink-nsk
 
64 - 26.07.18 - 12:30
2(54) ну это следует из з/п участников этого форума в 500к в месяц. 100ч работы принятые заказчиком на 5к = 500к
удаленщику думаю не оплатят работу по оценке трудозатрат по предполагаемой задаче. А на это тоже нужно время.
   Garykom
 
65 - 26.07.18 - 12:30
(63) Угу и у каждой задачки будет своя стоимость реального часа - нафига эти нормо-часы?
   Пузан
 
66 - 26.07.18 - 12:30
(0) А как ты приписки обнаруживаешь? Делаешь сам все то же самое и по факту предъявляешь, что сделал быстрее? Или чисто умозрительно?
   Cyberhawk
 
67 - 26.07.18 - 12:31
(62) На усмотрение исполнителя, конечно. Посыл был в том, что отсутствие постановки - никакое не препятствие, а та же самая задача.
(63) Это заморочки заказчика, причем на выходе - куета какая-то.
   unregistered
 
68 - 26.07.18 - 12:34
(26) > Для удаленщика главное 3 качества, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...

Так в том и проблема, что у едва ли не 99% удаленщиков ответственности почти что нет. Самодисциплины нет.

> ...притом бабки 2-е место.

И деньги (как это не парадоксально) - недостаточно мотивируют. Никакие штрафы за срыв сроков не помогают.
   nva_15
 
69 - 26.07.18 - 12:35
(67) Я так и делаю - беру по факту за все беспокойство, что доставляет мне клиент - за обсуждение, обдумывание, тестирование, пробы и ошибки. Это и есть оплата по фактически затраченному времени.
   Cyberhawk
 
70 - 26.07.18 - 12:36
(69) "беру по факту за все беспокойство, что доставляет мне клиент" // Само собой
"Это и есть оплата по фактически затраченному времени" // Конечно же нет, т.к. и в этом случае легко может быть (60)
   Пузан
 
71 - 26.07.18 - 12:37
А то я тут выставил 20 часов за серьезную работу, которая для пользователя выглядела как галочка на форме документа. А он мне типа, что не слишком ли дорого для положить галочку на форму. По такому же принципу ТС приписки фиксирует? :)
   Cyberhawk
 
72 - 26.07.18 - 12:41
(71) Определять приписки разработчика может только тот, кто по знаниям разработки равен или выше исполнителя. Т.е. по сути тимлид / архитектор какой-нибудь, а фактически - только тимлид. У иж точно не какой-нибудь РП, который некомпетентен в вопросах разработки (не рассматриваем случаи, когда в разработчиках мартышки сидят).
   nva_15
 
73 - 26.07.18 - 12:43
(70) А что в (60)?
>> Тем, что желаемая исполнителем сумма за задачу никак не соотноится с какими-то там часами

То есть разработчику хочется получить больше? Тогда пусть торгуется по каждому чиху. В итоге выйдет меньше, так как будет куча убитого на переговоры времени.
   Krendel
 
74 - 26.07.18 - 12:43
(71) Беру и периодически подкидываю исполнителю, задачи, которые оценены другим программером, делов-то ;-)
   Cyberhawk
 
75 - 26.07.18 - 12:44
(73) Что такое "больше"? Больше, чем что?
   impulse9
 
76 - 26.07.18 - 12:44
(71) по опыту сужу
   nva_15
 
77 - 26.07.18 - 12:46
(75) Больше, чем он мог бы получить, честно подсчитывая затраченное время. Такая "сверхприбыль".
   Cyberhawk
 
78 - 26.07.18 - 12:48
(77) Еще раз: исполнитель получает деньги. Посчитал он затраченное время в часах - дальше что?
   nva_15
 
79 - 26.07.18 - 12:49
(78) Сообщил клиенту/работодателю, тот их оплатил.
   Малыш Джон
 
80 - 26.07.18 - 12:50
(77) Но кто кроме разработчика может это знать?) Торговаться-то он не с собой будет, а с заказчиком.

Тут про другое разговор - что не нужно привязывать стоимость к часам, чтобы не получалось как в (71).
Есть разговор идет не в часах, а в рублях, то заказчику привыкает к тому, что вот эта красивая большая форма - это 5к рублей(к примеру), а вот та маленькая галочка на ней(которая все делает) - 35к рублей.
   Krendel
 
81 - 26.07.18 - 12:50
(77) Не понимание основ бизнеса своего клиента, обычно приводит к неадекватности требований, как следствие ограниченность клиентской базы с заниженной стоимостной оценкой и попытками его на...ть на любых недомолвках, что в свою очередь приводит к еще большему сокращению кормовой базы ;-)
   Navigator
 
82 - 26.07.18 - 12:58
(79) Не спеши
Сначала проверил адекватность твоей оценки рынку
Если нет - передал другому исполнителю
Если в пределах - согласовал срок и критерии приемки
Затем ты делаешь
Потом сдаешь по критериям к сроку приемки
Теперь начислил
И только потом оплатил
   Малыш Джон
 
83 - 26.07.18 - 12:59
(82) >>Сначала проверил адекватность твоей оценки рынку

каким образом? Загуглил "сколько стоит добавить галочку на форму"?
   Krendel
 
84 - 26.07.18 - 13:00
(83) Получил оценку от архитектора
   Krendel
 
85 - 26.07.18 - 13:01
Умножил на его ставку часа, сравнил 2 суммы, чо вы как маленькие?
   Krendel
 
86 - 26.07.18 - 13:02
Можно и почасовку сравнить, тогда платить еще меньше
   Cyberhawk
 
87 - 26.07.18 - 13:02
(79) Как плательщик осуществит конвертацию сообщенных ему исполнителем часов в деньги, которые надо заплатить этому исполителю?
   nva_15
 
88 - 26.07.18 - 13:06
(87) Умножением ставки часа разработчика на число часов разработки.
   Малыш Джон
 
89 - 26.07.18 - 13:18
(84) если у заказчика есть архитектор, который может адекватно оценить стоимость работы - тогда хоть в бананах можно измерять
вопрос в том, что непонятно что делать с часами, если такого человека у заказчика нет
   Cyberhawk
 
90 - 26.07.18 - 13:19
(88) Возвращаемся к (53) - в описанном там никакой ставки какого-то там часа у разработчика нет
   nva_15
 
91 - 26.07.18 - 13:24
(90) Ну так надо договориться о часовой ставке при приеме на работу.

Речь о том, что при работе с удаленщиками, когда постоянно идет какая-то разработка, лучше договориться о стоимости часа разработчика и оплачивать его фактически затраченное время, чем каждый раз "оценивать" задачу.

В этом случае не будет обид с обеих сторон, что "недооценили" и разработчик будет уверен, что его усилия будут оплачены.

Работодателю же надо оценивать качество и скорость работы удаленщика и если что не нравится, просто менять исполнителя.
   Krendel
 
92 - 26.07.18 - 13:26
(89) Также как и покупка товара, или любой другой услуги.

Ставка часа является как нормой так и бичем нашей профессии- норма, позволяет уравнять низкоквалфицированных с высококвалифицированными специалистов
   Cyberhawk
 
93 - 26.07.18 - 13:26
(91) "надо договориться о часовой ставке при приеме на работу" // Опять ты за свое. Кому надо? Исполнителю это не надо при работе по предложенной мною схеме.
"лучше договориться о стоимости часа разработчика и оплачивать его фактически затраченное время" // Опять ты за свое. Кому "лучше"?
   Кай066
 
94 - 26.07.18 - 13:26
(91) Остается найти заказчика, который готов платить любые деньги за разработку, не зная заранее её стоимости)
   Krendel
 
95 - 26.07.18 - 13:27
(91) Я так понимаю, что удаленщиков и проектов у тебя не было?
   Cyberhawk
 
96 - 26.07.18 - 13:28
"разработчик будет уверен, что его усилия будут оплачены" // Именно эту уверенность Я (как исполнитель) и получаю, когда даю заказчику оценку в деньгах. Зачем мне при этом думать о каких-то там часах, да еще и фактических, если Я не на окладе у него?
   Cyberhawk
 
97 - 26.07.18 - 13:28
Оценивать каждую задачу - никаких проблем с этим не вижу
   Krendel
 
98 - 26.07.18 - 13:30
(96) Я бы сказал по другому, он должен быть уверен, только в том, что "ЕСли он закроет в сроки задачу, и с требуемым качеством", ему ее оплатят
   Cyberhawk
 
99 - 26.07.18 - 13:31
(98) Конечно же этой уверенности недостаточно: он должен быть уверен, что задачу ему оплатят в соответствии с теми договоренностями о сумме, которые он заключил с плательщиком
   Krendel
 
100 - 26.07.18 - 13:36
Ну вот у меня например, есть заказчик, сумма штрафных санкций за просрочку 1 дня-10к, по группе работ. И ничего, работаем же

  1  2   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.

В секцию "Работа" можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует