Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Нужен ли России мост в Японию?

Ø [длинная ветка, 31.07.18 - 21:00]
OFF: Нужен ли России мост в Японию?
Я
   ERWINS
 
24.07.18 - 20:15
1. Да45% (17)
2. Нет32% (12)
3. Свое24% (9)
Всего мнений: 38

Сейчас активно муссируется тема строительства моста Большая земля - Сахалин с последующим развитием до Хокайдо(Япония).
Есть ли в этим хоть какой то смысл?
 
 
   azernot
 
901 - 31.07.18 - 15:38
(900) Я нигде и ничего не писал про "обязательно". Но думаю, что для обеспечения развития регионов таких проектов будет "вагон и маленькая тележка".
   gSha
 
902 - 31.07.18 - 15:39
(899) Решение без денег. Это называется отложили в долгий ящик.
   Вафель
 
903 - 31.07.18 - 15:40
У нас в омске то же метро строили строили, а потом поняли что больше не потянут )))
   Genayo
 
904 - 31.07.18 - 15:44
(900) Ну в общем да - Олимпиада, ЧМ, саммит АТЭС, Крымский мост - нужно достойное продолжение...
   Вафель
 
905 - 31.07.18 - 15:49
(904) Денег и так нет. зачем эти мегапроекты?
   Genayo
 
906 - 31.07.18 - 15:55
(905) Деньги есть, но не про вашу честь.
   Вафель
 
907 - 31.07.18 - 15:56
(906) зачем же тогда ндс поднимают? как раз на мост?
   RomanYS
 
908 - 31.07.18 - 15:57
(901) ОК. Значит показалось. А у Вас есть понимание почему при наличии "вагона" проектов здесь и сейчас обсуждается именно мост на Сахалин.
Упоминание главой государства единственная причина или есть ещё какие?
   terraByteG
 
909 - 31.07.18 - 16:00
(908) "Упоминание главой государства единственная причина или есть ещё какие?"
Вы и потрудитесь объяснить, с чего решили, что это единственная причина?
Кажется, что кто-то уже передергивает. XD
   RomanYS
 
910 - 31.07.18 - 16:02
(909) Я и справшиваю, какие ещё? В заголовке темы "сейчас активно муссируется", что не выглядит внятной причиной.
 
 Рекламное место пустует
   NSSerg
 
912 - 31.07.18 - 16:05
(908) Наверно потому что тема интересная? Если бы было неинтересно, ветка бы 912 постов не набрала?
   terraByteG
 
913 - 31.07.18 - 16:05
(910) Не понял сразу вопроса. Снимаю свою претензию. XD
   azernot
 
914 - 31.07.18 - 16:06
(908) Единственная причина заключается в фразе "а почему бы и нет?", ну и в том, что некий "ERWINS" запостил эту тему... А вообще, какой бы отдельный подпроект не обсуждался, возникал бы точно такой же вопрос "А почему мы обсуждаем именно этот?".
   RomanYS
 
915 - 31.07.18 - 16:10
(911) Потому что я других не видел и не слышал. Никаких подковырок, и вопрос был не Вам)
(912) Не знаю. Значительная часть обсуждения это срач и провокации. И причина видится именно в бессмысленности темы (не моста вообще, а его обсуждения без видимых причин).
(914) Принято.
   Genayo
 
916 - 31.07.18 - 16:15
(907) Могут - вот и поднимают. Почему бы и не поднять?
   NSSerg
 
917 - 31.07.18 - 16:29
(907) НДС поднимают потому что на постоянной основе снижают страховые взносы до 22%. Переложили налоговое бремя с физических лиц на бизнес.
   NSSerg
 
918 - 31.07.18 - 16:30
Я боюсь соврать, но вроде были исследования согласно которым такой налоговый маневр уменьшит расслоение общества по доходам.
   RomanYS
 
919 - 31.07.18 - 16:36
(917) Де-факто переложили с ФОТ на потребление. Интересен сальдированный эффект. Плюс формулировка "снижают страховые взносы" тоже не на 100% корректна, скорее отказываются от запланированного повышения.
   Genayo
 
920 - 31.07.18 - 16:40
(919) Обосновать они могут чем угодно, 99,9% населения всё равно ни подтвердить, ни опровергнуть их обоснования не смогут...
   Вафель
 
921 - 31.07.18 - 16:47
(917) а сейчас какой процент страховых взносов?
   gSha
 
922 - 31.07.18 - 16:50
Открыто новое месторождение. Доходы граждан РФ. Устанавливают насосы, со следующего года включат отсос.
   NSSerg
 
923 - 31.07.18 - 16:53
(921) Сейчас 22%, а был 26%. Понижали с целью потом компенсировать НДС-ом (22%), но потом решили что 22% много, и сделали 20.
   NSSerg
 
924 - 31.07.18 - 17:00
(919) С какой стороны посмотреть. Снижали на 2012-2016 годы. И обговаривали это изначально.
   RomanYS
 
925 - 31.07.18 - 17:02
(923) А можно формально расшифровать "понижали с целью потом компенсировать НДС-ом (22%)". Обсуждать можно всё что угодно, де-юре такие намерения нигде фигурировали, а взносы были снижены несколько лет назад. Главная причина почему снижены, потому что по 26% платили хуже (плакали и прятались имхо).
   NSSerg
 
926 - 31.07.18 - 17:04
(925) см (924) Их понижали временно. А когда пришло время повышать обратно - повышать не стали. Обсуждали заменить НДС-ом 22%, но остановились на 20-ти.
При этом продукты питания кроме деликатески и льготные товары остаются по 10%.
   RomanYS
 
927 - 31.07.18 - 17:11
(926) Я в курсе всех этих телодвижений. Мне повышение видится вполне приемлимым, если бюджетный профит пойдет на пользу)) Мне непонятна Ваша попытка защитить/оправдать это повышение какими-то обходными маневрами)
   NSSerg
 
928 - 31.07.18 - 17:14
(927) В смысле? Это официальная информация, что повышают НДС понижая страховые взносы. Я ничего не защищаю, просто констатирую факт.
   NSSerg
 
929 - 31.07.18 - 17:17
https://www.kommersant.ru/doc/3657771
Правительство предлагает на бессрочной основе зафиксировать тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (ОПС) в размере 22% с предельной величиной базы для обложения взносами и 10% сверх предельной величины. Об этом объявил на правительственном заседании первый вице-премьер Антон Силуанов. Сейчас постоянный тариф — 26%.
https://vz.ru/news/2018/6/17/928167.html
«Помните, маневр такой обсуждался «22/22»? 22% НДС и 22% страховые взносы. Отказались от 22% НДС именно потому, что это оказывает достаточно серьезное влияние на инфляцию», – приводит ее слова РИА «Новости».
   Genayo
 
930 - 31.07.18 - 17:18
(927) НДС повышают, чтобы увеличить поступления в бюджет. Этого вполне достаточно для обоснования. Но, видимо, чтобы повысить свою значимость придумывают все эти объяснения.
   NSSerg
 
931 - 31.07.18 - 17:19
https://rg.ru/2011/12/06/pens-otchisleniya-dok.html
На всякий случай изначальный текст закона, а то вдруг кто не верит что снижение страховых взносов изначально (и всегда) было временным.
   NSSerg
 
932 - 31.07.18 - 17:21
(930) Это совсем не так, ибо изначально это был налоговый маневр. 26/18 меняли на 22/22, потом решили 22/20.
   Вафель
 
933 - 31.07.18 - 17:22
(930) так и инфляция вырастет тоже. или уже нет цели таргетирования инфляции?
 
 
   RomanYS
 
934 - 31.07.18 - 17:23
(928)(929)(931) Это всё подтверждает Вашу версию "Понижали с целью потом компенсировать НДС-ом (22%)"? В 2011 году повышение НДС планировали?
   Oftan_Idy
 
935 - 31.07.18 - 17:24
(930) "НДС повышают, чтобы увеличить поступления в бюджет. Этого вполне достаточно для обоснования."

Под таким обоснованием можно и десятину вернуть, и крепостное право. Ну а чо ?
   Genayo
 
936 - 31.07.18 - 17:25
(935) Не, так радикально не смогут. Сначала надо монархию возродить.
   Genayo
 
937 - 31.07.18 - 17:26
(932) Да я верю, что такое обоснование подогнали. Но цель же повысить поступления в бюджет, согласитесь.
   Вафель
 
938 - 31.07.18 - 17:27
(936) а разве у нас еще нет? дело за малым - переименовать президента в царя
   vvspb
 
939 - 31.07.18 - 17:28
(935) десятину?
Я согласна уже с тем, что налоги должен платить человек. а не работодатель. И вот, когда получив 15 тысяч(условно) 2 он отнесет в ИФНС, а 3 в ПФ и ОМС, наверное большее кол-во граждан будет интересовать что и где строить
   vvspb
 
940 - 31.07.18 - 17:30
да, в ПФ и ОМС нужно отнести 4,5 :)))
   Genayo
 
941 - 31.07.18 - 17:33
(938) "Царь ненастоящий"
   azernot
 
942 - 31.07.18 - 17:46
(939) А у нас и так каждый первый точно знает что и где надо строить, а ещё лучше знает, что и где строить не надо.
   vvspb
 
943 - 31.07.18 - 17:59
(942) я бы проэксперементировала.
Конечно, в первую очередь людей не стройки века волнуют, совсем. А совсем другие вещи. И гидроцефалия, развившаяся у гос-ва, беспокоит.
   azernot
 
944 - 31.07.18 - 18:02
(943) "гидроцефалия" - это диагноз непрофессионала.
На мой взгляд, такой диагноз ставят те, кто не утруждает себя попытками понимания действий.
   gSha
 
945 - 31.07.18 - 18:03
конечно, у нас что делать знают только ответственные бизнесмены которые заботятся о благе страны. (не забывая про свои блага)
   vvspb
 
946 - 31.07.18 - 18:04
(944) :))) это "публицистический приём" (с)
   vvspb
 
947 - 31.07.18 - 18:07
(944) вот Вы всё понимаете и всё происходящее одобряете?
Я вообще идеалистка, мне очень трудно не верить в хорошее.
Я верю что "распилами" больших строек прикрывают затраты, которые гос-во (по уважительным причинам, из-за исключительно вопросов безопасности) не может афишировать :)
но блин, домики для уток всё портят :)))
   vvspb
 
948 - 31.07.18 - 18:09
я люблю свою страну - понимаете?
:))) когда Латыниной охоту на изюбря читала лет цать назад, думала - может наши правители так же хитро себя ведут и будет праздник на нашей улице, эх.
   RomanYS
 
949 - 31.07.18 - 18:34
(942) вроде эта ветка по Вашему мнению именно так возникла :)
 
 Рекламное место пустует
   Genayo
 
950 - 31.07.18 - 18:54
(948) "а она нам нравится, ... сволочи доверчива она" (с)
   vvspb
 
951 - 31.07.18 - 19:14
(950) да, пели. Смысл не всегда понимали.
   Genayo
 
952 - 31.07.18 - 19:23
(951) Да, история причудливо сделала круг. Хотя, нет, не история, это люди поверили, что может быть как-то по-другому, и не могли до конца отказаться от этих иллюзий.. Но, на самом деле, шансов не было...
   NSSerg
 
953 - 31.07.18 - 19:53
(934) Вряд ли. Это в принципе неважно. Важно что сейчас вместо поднятия налогов с ФОТ (запланированного возврата к прежней ставке)  поднимают НДС. И это называется не «увеличение налогов», а «налоговый маневр»
   Лефмихалыч
 
954 - 31.07.18 - 20:07
мост точно нужен.

Море - это, конечно, круто, но не удобно. Ты не можешь просто взять и поехать - тебе надо подстраиваться под расписание, покупать билеты и вот это вот все. А мост - это сел и поехал, когда надо.

Экономику региона этот мост подстегнёт основательно.

Опять же - бабло один хрен стырят, а так хоть мост после останется.

1. Да
   Shandor777
 
955 - 31.07.18 - 20:08
(953) Ну так поднимая НДС всего на 2 процентных пункта, сумма налога повышаетс на 11%. Если не считать тех товаров, на которые оставят НДС=10%
   Shandor777
 
956 - 31.07.18 - 20:12
+(955) А самое главное, что НДС берется со всей цены товара, а не с доли ФОТ в нём.
   Garykom
 
957 - 31.07.18 - 20:13
(955) Не совсем верно, производства и опта это коснется в меньше мере, вот розницу или конечную цепочку из перекупов с наценкой сильно.

Короче для крупного бизнеса пофиг а мелкому придется жестче конкурировать.

Что товары для конечных покупателей (в основной массе физлиц или кто не СНО с НДС) слегка вырастут цены, до 10%
   Garykom
 
958 - 31.07.18 - 20:16
(957)+ Вот производитель продает по 10-15 рублей, крупный оптовик по 20-25, мелкий по 40-50 а конечный розничный продавец уже по 100+

Как поднятие НДС коснется цен для розничного продавца?
   Genayo
 
959 - 31.07.18 - 20:17
(957) А как повышение НДС скажется на стоимости строительства моста в Японию?
   Garykom
 
960 - 31.07.18 - 20:18
(959) Никак - как не было "моста в Японию" так и не будет.
   Genayo
 
961 - 31.07.18 - 20:19
(960) Ну тогда моста на Сахалин хотя-бы?
   Garykom
 
962 - 31.07.18 - 20:19
(961) Зависит от референдума на Сахалине
   Genayo
 
963 - 31.07.18 - 20:21
(962) А на стоимости референдума повышение НДС скажется?
   RomanYS
 
964 - 31.07.18 - 20:24
(953) Я понимаю зачем правительство это так называет, и оно правильно делает. Зачем Вы здесь пытаетесь это всё "защитить", понимая что это не совсем так.
Цель поднять доходы бюджета,
почему выбрали НДС - потому что уровень его администрирования приблизился к идеалу, большая налоговая база, для населения сведется к небольшому скачку инфляции, что сейчас не страшно.
Почему не вернули (подняли), как планировали, взносы - потому что бизнес будет ныть и пытаться спрятаться, хотя сейчас это стало сложнее. Хотя не поднятие взносов идет вроде вразрез с пенсионной реформой.
   Garykom
 
965 - 31.07.18 - 20:25
(963) Тут обратная зависимость
- если референдум проведут на Сахалине с вопросом отделения от РФ и присоединения к Японии (например) то это скажется на не повышении/снижении НДС персонально для Сахалина ))
   Genayo
 
966 - 31.07.18 - 20:27
(965) Э, поосторожней про референдум, а то Мисту за экстремизм прикроют ещё :))
   RomanYS
 
967 - 31.07.18 - 20:27
(958) грубо эти 2% просто пойдут плюсом к конечной цене. При условии, что все останутся при своих аппетитах. В долгую практически так и будет, вряд ли у нас поменяется структура экономики из-за повышения НДС
   Garykom
 
968 - 31.07.18 - 20:27
(966) Это давно уже ресурс за пределами РФ
   Genayo
 
969 - 31.07.18 - 20:29
(968) А по закону без разницы, закроют, а владельца на нары...
   Garykom
 
970 - 31.07.18 - 20:30
(967) Очень смешно особенно зная схему расчета/уплаты НДС
   Shandor777
 
971 - 31.07.18 - 20:31
(958)/мелкий по 40-50 а конечный розничный продавец уже по 100+
Как поднятие НДС коснется цен для розничного продавца?/
Розничный продавец должен уплатить дополнительно налог в 1 рубль с добавленной им стоимости 50 рублей.
   Garykom
 
972 - 31.07.18 - 20:32
((((10+2%) * наценка оптовика)+2%) * наценка розницы)
и это минимум
   Garykom
 
973 - 31.07.18 - 20:33
(971) Хохо. Розничный с НДС должен уплатить 13% от цены продажи.  Получить вычет на входящий НДС.
   Garykom
 
974 - 31.07.18 - 20:34
(973) Тьфу уплатить 10 ил 20% от цены продажи
   RomanYS
 
975 - 31.07.18 - 20:34
(970) что смешного? НДС - косвенный налог, который платит покупатель. Остальные его только "распределяют". Если взять всю цепочку, то в бюджет будет заплачен НДС со всей конечной(розничной) суммы.
УСН и прочее здесь не учитываем. И тех, кто пытался его оптимизировать.
   Garykom
 
976 - 31.07.18 - 20:35
(974)+ А будет платить 10 или 22%
   Garykom
 
977 - 31.07.18 - 20:37
(975) Смешно что "Налог на Добавленную Стоимость" уплачивается со стоимости продажи.

Не с добавленной своей стоимости а со всей. В результате длинных цепочек с большими наценками получается очень весело.
   RomanYS
 
978 - 31.07.18 - 20:37
(972) Нормальный финик (в белой организации) для целей учета прибыли НДС не учитывает. Так что ваша формула некорректна, если все останутся при своих прибылях.
   Garykom
 
979 - 31.07.18 - 20:38
(978) Скажи это финику который занимается скупкой лома ))
   RomanYS
 
980 - 31.07.18 - 20:38
(977) Каждый платит со своей "добавленной", в итоге НДС будет со всей суммы за небольшими исключениями.
   Garykom
 
981 - 31.07.18 - 20:39
(980) Не так каждый платит со всей суммы и получает вычет (или возмещение) входящего НДС.

Это значительно отличается от "Каждый платит со своей "добавленной""
   RomanYS
 
982 - 31.07.18 - 20:39
(979) Если он делает это в белую, то никакой разницы нет.
   Shandor777
 
983 - 31.07.18 - 20:39
(973) Я написал, что он с 50 рублей цены товара должен будет ДОПОЛНИТЕЛЬНО заплатить 1 рубль, т.е. 2% дополнительно к тому налогу, который перечислял раньше, т.е. 18%.
(977) Большие цепочки не увеличивают сумму налога, так как он складывается, а не умножается, как Вы это изобразили выше.
   Garykom
 
984 - 31.07.18 - 20:40
(982) Угу и НДС за продавца теперь ему не надо платить?
   Garykom
 
985 - 31.07.18 - 20:41
(983) Вы в механизме расчета НДС разбирались?
   NSSerg
 
986 - 31.07.18 - 20:43
(964) Потому что на форуме есть люди, которые считают что правительство делает всё возможное чтоб ухудшить их уровень жизни, в том числе поднимает налоги. Хотя в данном случае это налоговый маневр, а не поднятие, и если даже налоги поднимаются, они не идут в чей-то карман, а тратятся в итоге на то-же население. Инфраструктура тоже строится в конечном итоге не для того чтоб радовать глаз правительства.
   RomanYS
 
987 - 31.07.18 - 20:43
(984) Надо. И к вычет его тоже можно взять. Но к прибыли (если её нормально считать) никакого отношения не имеет. Структура ДДС - да поменяется.
   Shandor777
 
988 - 31.07.18 - 20:45
(985) И что там загадочного? Учет ведется по счетам-фактурам, где отдельно идет цена товара и отдельно НДС. Он доработал материал, продал дальше. Опять цена товара отдельно (увеличенная на добавленную стоимость), НДС - отдельно (увеличенный на НДС с вашей "накрутки").
   RomanYS
 
989 - 31.07.18 - 20:46
(986) Т.е. Вы признаете, что пытаетесь донести до широкой аудитории "политику партии". Такая позиция понятна.
   Garykom
 
990 - 31.07.18 - 20:46
(985)+ Банальный пример раньше организация покупала товар с НДС 20% и платила допустим 120 рублей с НДС.

Сейчас она будет покупать уже по 122 рубля. Где она возьмет эти +2 рубля за каждую штучку? В банке? А под какой % ?

ОК продавать теперь будем по сколько? Раньше продавали по 240 с НДС, хотите сказать сейчас будем продавать по 242? А хрен там!

Вычет то будет только 22 рубля. А уплатить надо НДС 22% от 242 = 53.24

Хотя раньше вычет был 20 рублей и платили НДС 20% от 240 = 48 рублей.

Итого 53.24 - 22 = 31.24 что явно больше чем раньше 40-20 = 28.
   RomanYS
 
991 - 31.07.18 - 20:48
(990) где возьмет - у покупателя. Покупатель заплатит на 2% больше. разовый скачок инфляции на 2%, всё. По факту будет конечно какой-то переходный период перестройки рынка
   Garykom
 
992 - 31.07.18 - 20:49
(990) Тьфу 18 и 20 % перепутал уже совсем башка не варит в жару и под вечер
   Garykom
 
993 - 31.07.18 - 20:50
(991) Покупатель заплатит не на 2% больше.
А слегка больше насколько зависит от длины цепочки и аппетита ее участников.
   Garykom
 
994 - 31.07.18 - 20:54
(993)+ Но есть огромный плюс увеличения ставки НДС!

Теперь будут еще выгоднее более короткие цепочки и меньшие наценки для конечной цены.

В итоге местные товары (где минимум звеньев и транспортных) будут более конкурентоспособны чем совершенно не местные.
А значит они будут лучше продаваться и деньги будут оставаться ближе к тем местам где продаются товары.
   Shandor777
 
995 - 31.07.18 - 20:55
(993) Само увеличение налога НДС увеличивает отпускную цену товара для конечного покупателя на 2%. Длинна цепочки никакой роли не играет. Абсолютно. Аппетиты участников цепочки никакой роли не играют. Они просто попытаются поднять цены выше, чем на 2%, воспользовавшись увеличением НДС как поводом и рассказывая покупателям сказки про пресловутые "цепочки".
   NSSerg
 
996 - 31.07.18 - 20:55
(989) Зачем передергивать? Нет, я просто не понимаю зачем называть "налоговый маневр" "повышением налогов". И зачем утверждать что не имеет значения повышение налогов это или налоговый маневр. Что вы этим пытаетесь донести и добиться? Чью политику этим вы пытаетесь "донести до широкой аудитории"? Давайте тогда назовем налоговый маневр "принятием душа". И когда с нами начнут спорить, будем повторять те же вопросы что вы мне задавали в этой ветке.
   Garykom
 
997 - 31.07.18 - 20:56
(995) У вас с математикой как?
Вы можете сами проделать те же вычисления что и я подставив свои цены и ставки НДС?

И получить разницу в доходе для розницы было vs стало/станет?
   RomanYS
 
998 - 31.07.18 - 20:57
(993) Ещё раз: если все останутся при своих аппетитах и вся цепочка плательщики НДС, то покупатель заплатит на 2% больше.
   Garykom
 
999 - 31.07.18 - 20:58
(997)+ Учтите что куча розничных работает без НДС!

Они тупо умножают закупочную цену (уже с НДС) на свою наценку и получают розничную цену для покупателей.

И вот эти 2% во входящей цене превращаются во сколько? У нас наценка до 200% ))
Работаем без НДС итого цена будет +6% минимум.
   Garykom
 
1000 - 31.07.18 - 20:58
(998) Ха. Ха. Ха. Вы будете спорить с математикой?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует