Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... ::

Метки: 

OFF: как в наше время найти адекватных внедренцев?

Я
   samozvanec
 
24.07.18 - 17:54
решили мы наконец перейти со старой 1сины на новую. не будем тыкать пальцем, кто, но новую 1сину нам успешно продали и периодически даже почти успешно рассказывают, как в ней чего можно сделать. однако, несмотря на все наши просьбы, программистов присылают из серии полгода разносил ИТС, вот теперь проекты пилю, а о грамотном РП даже не слышно, хотя я точно знаю, что они у них есть(возможно проблема в их отделе продаж - все коммуникации строго через него, так положено). ну да ладно, полез на сайт 1С смотреть партнеров, в центры компетенции, а там эти самые партнеры приводят в опыт внедрений всякую там базовую розницу. это в наше то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной...
своими силами
кто как ищет подрядчиков на слишком крупные для собственного освоения работы? осваивать сарафанное радио наоборот?
 
 
   Владимир1С
 
101 - 25.07.18 - 13:20
Странно, до сих пор PR не подтянулся.
   Krendel
 
102 - 25.07.18 - 13:21
Отпуска
   Krendel
 
103 - 25.07.18 - 13:22
Чую этот год будет жаркий
   RomanYS
 
104 - 25.07.18 - 13:22
(101) Для него KA мелковата, ERP подавай))
   Владимир1С
 
105 - 25.07.18 - 13:25
(104) Как раз, большому человеку будет гораздо легче справиться с маленькой задачей.
   Krendel
 
106 - 25.07.18 - 13:27
(104) Какая разница, за исключением того что, могут функционал КА обрезать
   Krendel
 
107 - 25.07.18 - 13:29
Ценник что для КА что для ЕРП будет один и тот же, за исключением того, что в КА возможножно больше дописывать
   Новиков
 
108 - 25.07.18 - 13:41
(76)>>участвуют руководитель отдела 1с, директор департамента ИТ,[...]один программист есть еще программисты, целых 5[...]

Когда я последний раз видел такое количество ит-людей в штате, это был завод, с кажется овер 30 цехами, включая литье и штамповку, получающаяся единица готовой продукции весила кажется больше 100 тонн, сама она состояла из 60 000 + полуфабрикатов, сборок, покупных изделий и прочего дерьма, количество работающих на заводе было >6000 человек.

А у вас, чего-чего? Свой бренд одежды? И Вы ставите вопрос, что вы несчастную коробку УТ 11 внедряли 9 месяцев??? А теперь еще ищете отдельного РП на внедрение какой-то неведомой коробки + вам бы не плохо +2 программеров????

Чуваки, мне кажется раздутость вашего штата уже откровенна запредельна. Я вообщем-то даже стесняюсь спросить, сколько вашей одежи надо напродавать, чтоб просто отбить один бюджет всех вас-фиксиков? И кстати, а чем оставшиеся то 5 программистов занимаются? Что за другие проекты? У вас БП, ЗУП на замке, своя нетленка - таки, почему всю управленку тащит один чел?
   Новиков
 
109 - 25.07.18 - 13:43
Ну, и да, забыл - классический вопрос, samozvanec - ты там кто? Ты в выше перечисленных тобою должностях присутствуешь, или у тебя какая-то отдельная должность? Чем лично ты занимаешься в вашей конторе мечты?
   unregistered
 
110 - 25.07.18 - 14:03
Если не достаточно собственной квалификации для набора команды (предполагаем, что нужна именно команда - РП, методист, консультант, программист(ы)), то есть по сути два варианта:
1. Найти на рынке. Тут вариантов не очень много. Свободных таких команд нет вообще. Можно найти через сарафанное радио, у каких-нибудь смежников, по знакомству. Преимущество в том, что это будут люди с рекомендацией - вы будете видеть результат их работы на том месте, где они трудятся сейчас. Недостаток - придётся ждать, когда они освободятся на текущем проекте.
2. Франчи и прочие интеграторы/автоматизиторы. Разницы между франчами/не франчами нет никакой. Если искать среди франчей, то смотреть надо не всю партнёрскую сеть, а именно только центры компетенции. Причем с хорошим портфолио. Не стесняться интересоваться опытом, результатом успешных внедрений в схожей отрасли. Требовать общения непосредственно с будущим РП и методистами (а не с отделом продаж). Пытаться связаться с их заказчиками, от которых есть отзывы о результатах внедрения (насколько правдивы эти отзывы, какие были косяки, проблемы, трудности).

Ну и не спешить с выбором.

Хотя даже если поспешите, то быстро найти не удастся. Грамотных спецов уровня РП днём с огнём ...
Тут везение нужно, помимо всего прочего.
 
  Рекламное место пустует
   Владимир1С
 
111 - 25.07.18 - 14:15
(110) "Свободных таких команд нет вообще" . В таком разе можно рассмотреть вопрос обучения специалистов за счёт конторы.
   Фрэнки
 
112 - 25.07.18 - 14:16
Ну как он там КТО ? Вакансию таки опубликовал на халяву. Значит, он там халявщик - вот он кто.
   Фрэнки
 
113 - 25.07.18 - 14:21
и получится в итоге, что у них там ищут "адекватных внедренцев" - это таких, которым денег платить не надо.
   Владимир1С
 
114 - 25.07.18 - 14:23
(113) Начинающих с чистого листа что ли?
   Фрэнки
 
115 - 25.07.18 - 14:31
(114) Несколько раз встречал ситуации, когда у потенциального Заказчика имелся вроде какой-то штат фикси, но выискивали "РП на проект" со стороны. Заканчивалось все тем, что тратили время этого РП, а денег ему так и не платили. Один раз я такое наблюдал от стороны Заказчика, другие случаи оказывались, когда у франчайзи в штате был. Но я на РП никогда не претендовал, так что мне все равно. А франчайзовый РП был очень расстроен
   Garykom
 
117 - 25.07.18 - 14:39
(108) У них 200 рабочих мест и подозреваю что не однотипные а всем нужно что то свое.
И зоопарк железа и конф - поэтому штат ИТ в 5 человек вполне нормален.
   Новиков
 
118 - 25.07.18 - 14:57
(117) это не штат ИТ, 6 человек - только одних программистов + начальник + ТС. 200 рабочих мест для такой орвы фиксов, где бр и зуп на замке - это чот совсем кажется зашквариком.

Но ждем ТС, если откуется от батареи правда :)
   samozvanec
 
119 - 25.07.18 - 14:59
(100) проект в дефол-сити, хотелось бы пообщаться, пока я здесь - эта и следующая неделя. но можем и удаленно, не проблема, опять же директор всегда в мск
   Genayo
 
120 - 25.07.18 - 15:00
(118) Если могут себе позволить - то почему бы и нет?
   samozvanec
 
121 - 25.07.18 - 15:04
(108) когда кажется - креститься надо. или вы буддист? (109) присутствую
(112) ничего я не публиковал - читай сабж.
(117) именно так
(118) зашкварик - это считать, что для торговли одежды достаточно бп и зуп на замке. не зашкварик, невежество
   Фрэнки
 
122 - 25.07.18 - 15:05
(121) ну да, ну да - а посты с открытым адресом, по которому открылся сайт, а на сайте есть вакуха программист 1С - это что?
   Фрэнки
 
123 - 25.07.18 - 15:08
(121) тебе просто по нормальному советуют: Нужен один или несколько спецов? Хочешь на мисте найти? Ну так публикуйся на мисте платно - не жадничай! Тем более, что за такие вещи, такие копейки нормальный Заказчик жалеть не должен.
   Genayo
 
124 - 25.07.18 - 15:09
(122) Ну, судя по тому, как у них на сайте гуглокарты отображаются - экономить там любят...
   Новиков
 
125 - 25.07.18 - 15:12
(121) я так не считал, не передергивай, я спрашивал - если вы не перепиливаете БП и ЗУП, - то чем занимаются оставшиеся 5 1сников? Про одного ты написал, этот момент понятен. Про оставшихся 5 - нет, я уточнил и не более. Если это тайна - ок :)

Ну, и как ты спрашиваешь тут, так и от тебя хотелось бы услышать об уникальных идеях в ут 10, которые вы реализуете, и что хотите перетаскивать, после устаканивания в ут 11. Но это не более чем личный интерес, т.к. мы поддерживаем продавцов одежды, и я немного (чуть) в этой теме. Хотелось бы расширить свой кругозор по имеющимся проблемам - если это, также, конечно допустимо в рамках дискуссии.
   ildary
 
126 - 25.07.18 - 15:29
(125) в некоторых конторах (я сейчас не про топикстартера) - одинэсников любят превращать в тыжпрограммистов и заставляют прикручивать пользователям тысяча и один бантик (одноразовые отчеты) - и эти программисты бывают заняты по уши.
   d4rkmesa
 
127 - 25.07.18 - 15:42
(115) Как так "не платили"? ) Что мешает РП уйти после первого же неплатежа или неподписанного акта?
   samozvanec
 
128 - 25.07.18 - 15:42
(122) (123) я ищу в первую очередь РП, можно ли найти его на мисте? сейчас над этим и думаю, может и размещусь. адрес сайта я не давал, каюсь, соблазнился и написал рабочую почту)
(124) сайт сегодня колбасит, посмотри вчера)
(125) работой занимаются, мы постоянно наращиваем функционал. 5 - на самом деле не так много. самих направлений, которые требую развития - больше. проблемы одни и те же - планирование и анализ продаж и закупок, ассортиментное планирование, разработка моделей, логистика, е-комерс, опять же бюджеты и казначеи - на все это и многое у нас свой взгляд и свои технологии.
(126) и этим тоже, само собой)
   Фрэнки
 
129 - 25.07.18 - 15:52
(127) Так и уходили. Но все равно потеря времени происходила. И обидки заказчиков, что мол РП ваши какие-то не такие - неадекватные.
   Biker
 
130 - 25.07.18 - 15:59
(128) РП с 1-им ресурсом, это путь в никуда. Ресурс свалил на Таити и все, проект можно хоронить.
   Новиков
 
131 - 25.07.18 - 16:03
(128) а логистика - у вас это самостоятельная разработка, или пользуетесь блоком доставки в УТ 11? Смотрели вообще этот блок?
   samozvanec
 
132 - 25.07.18 - 16:11
(130) если найдет ключ от наручников) говорю же - есть еще 5, при необходимости мобилизуем, хотя 99%, что будем искать дополнительных
(131) самостоятельная, в КА начинаем изучать, до доставки еще не дошли, но я уверен, что он подойдет больше чем наполовину.
   Бубр
 
133 - 25.07.18 - 16:34
Такое ощущение что   у ТС(включая его  самого)  команда  начальников собралась , но   работать то некому  все ж начальники  и ищут Ваню   дурака, который за 5 копеек и за 5 минут им все внедрит,  а начальники   меж собой все бабки распределят :))))
 
 
   Новиков
 
134 - 25.07.18 - 16:40
(132) если по пунктно, то:

- планирование и анализ продаж и закупок, ассортиментное планирование - наверное подойдет типовое, т.к. сложно сказать, а что конкретно не подойдет.

- разработка моделей - понятно, что тут ничего не понятно, но - кстати, понятно, что оно у вас какое-то свое.

- логистика и "в КА начинаем изучать": в УТ/КА/ERP она одинаковая. Если вы саму доставку не хотите увязывать в финансовый контур, то она вам - именно как доставка (планирование, загрузка транспорта и прочее) - подойдет в случае, если вы к ней приспособитесь. Если вы хотите планировать доставки без распоряжений, интегрировать со крупными операторами, и потом разносить эти суммы по доставкам - все нужно допиливать.

- е-комерс - ясно, что у вас своя интеграция со своими сайтами, тут только ваше.

- бюджеты и казначеи: тут без деталей сложно что-то сказать.

Вам оптимально, чтоб ввязаться, нужно идеально по вашим блокам изучить торговый функционал УТ/КА - он вообще почти ничем не отличается и на него перейти, без авторского виденья. Когда изучите на уровне хорошего консультанта ваши блоки, есть смысл писать детальные ТЗ и обсуждать уже с кем-то сроки/цену. Если вы (не Вы лично, а вы - представитель бизнеса) не хочет писать ТЗ/ТП и прочие документы по проекту, то написание листа А4 текста обследований/тз и прочих документов для вас выйдет в среднем франче в районе нескольких тысячи рублей за лист (в итоге). Лучше, этот ответственный кусок сделать самому. Тем самым вы с экономите много денег и главное - нервов, т.к. пришедший человек будет лишь описателем и не более. Все равно, скорее всего далее, моделировать на типовом решении будут другие люди, вы за это тоже будете платить. Без четкой дорожной карты по проекту, а она в голове РП не рождается просто-так, ничего не полетит.
   Garykom
 
135 - 25.07.18 - 16:46
(133) Угу уже "5 РП" и ни одного кодера ))
   samozvanec
 
136 - 25.07.18 - 16:57
(135) (133) да, надо больеш начальников, а то как то медленно движется)

товарищи, а серьезно, есть ли смысл вакансию на этом форуме разместить? именно на РП в первую очередь, возможно с какой-никакой своей командой. вы как считаете? я просто думал всегда, что тут по большей части разрабы
   Вафель
 
137 - 25.07.18 - 16:58
Тут много РП/фришников.
но в штат вряд ли кто пойдет
   samozvanec
 
138 - 25.07.18 - 17:03
(137) в штат и не надо, под проект же
   Фрэнки
 
139 - 25.07.18 - 20:30
Может даже оказаться, что чистых разрабов даже меньше и они куда менее активные на фоне потенциальных РП/фришников
   impulse9
 
140 - 25.07.18 - 20:47
(136) тут много выросших из кодеров, но чистые кодеры ИМХО в меньшинстве
   unregistered
 
141 - 25.07.18 - 20:51
(111) > можно рассмотреть вопрос обучения специалистов за счёт конторы.

Это фантастика. У автора нет у самого квалификации, чтобы тянуть проект. А ты предлагаешь ему обучить такого спеца.
Руководителями проектов не становятся, пройдя курсы.
   Immortal
 
142 - 25.07.18 - 20:53
(0) знаю вашу специфику, немного работал в этом направлении с клиентами

если понадобится разработка на проект по КА\ERP - могу с Вами поработать

сам проект не потяну - команды толком нет сейчас и занятость большая
   Елена Троянская
 
143 - 25.07.18 - 22:52
(52) В свете того, что процессы не формализованы и компания "быстро динамично меняется" на новой конфе рискуете получить ту же самую "систему, которую 10 лет на коленке со скоростью взбесившегося принтера пилили периодически меняющиеся составы 1сников ".
Будете в таких условиях делать как-то иначе - или конфа отстанет от жизни или бюджеты разрастутся до космоса.
Я как-то бралась за такое внедрение, только не в производстве, а в торговле, причем бух.учет там уже с пол года наперекосяк шел - неверно внедрять начали.
Сначала да, все было красиво с планами-графиками, через пол года уже по обоюдному согласию перешли на какой-то недо-скрам с 2х недельными отрезками планирования. Еще через пол года сменилось руководство, захотело совсем другие хотелки и погнали все по-новому кромсать. Причем, там была связка УТ+БП+ЗУП, пилили УТ, а остальные 2 базы, хотя бы, слава богу, можно было без проблем в срок под отчетность обновлять.
   ice777
 
144 - 25.07.18 - 22:59
" новую 1сину нам успешно продали "

и это все о нем )
   samozvanec
 
145 - 25.07.18 - 23:22
(141) это не совсем так. в данном конкретном проекте у меня нет права на ошибку и багажа опыта, достаточного, чтобы выполнить проект в требуемые сроки с минимальными рисками.
(142) приняли решение разместить "вакансию" на команду, там и поговорим)
(143) в этом плане в последние пару лет произошел, на мой взгляд, целый прорыв - "динамично" для нас практически перестало быть синонимом "хаотично"
(144) ;)
   Елена Троянская
 
146 - 25.07.18 - 23:37
(145) Ну, внедрение покажет, так ли оно.)
   whitedi
 
147 - 26.07.18 - 00:25
(143) да это у вас идеально выполненный проект)
Все остальные "автоматизированные системы", которые встречаю в последнее время из хаоса в принципе не выбираются)
Вообще какой-то всеобщий развод лохов на продажу типовых сейчас в сфере 1С происходит с разводом же на внедрение. В идеале для франча сейчас продать и убежать (для тех кто уже набил шишек на "внедрения"). Однако, есть надежда, что это закончится)
   whitedi
 
148 - 26.07.18 - 00:30
(145) жду темы с вакансией.
команда есть, субъективно логическое мышление и грамотность тоже присутствует, опыт в ЕРПи/КА/УТ есть, но не так много как хотелось бы) можем пообщаться, а вдруг?)
   Елена Троянская
 
149 - 26.07.18 - 00:58
(147) Это было фактически перевнедрение после франя из топ-5.
Когда n лямов за пол года вбухано, а банально отчетность акционеру не могут за месяц подготовить, потому что в бухии всё криво, не говоря уж про УТ перепаханный и интегрированный. Я сдуру дёшево взялась. Но весело было.)
 
  Рекламное место пустует
   Germes
 
150 - 26.07.18 - 07:57
(145) "динамично для нас практически перестало быть синонимом хаотично"

Если бизнес правила меняются часто - в любом случае  чтобы автоматизировать учет программисты должны успевать все это запрограммировывать.

Но элементарно скорость НЕхаотичного изменения бизнес-правил может быть такой высокой, что программисты просто не будут успевать все это отражать в конфигурации.
   Фрэнки
 
151 - 26.07.18 - 08:10
(150) // не будут успевать

Это еще нужно учитывать, что даже наличие успевающего все запрограммировать программиста не равно тому, что под каждое изменение программы будут успевать отработать все остальные пользователи - источники данных.

з.ы. несколько раз за эти годы, например, вносили изменения в программе по учету ОС (управленческому) - в итоге, мгновенно становилось понятно, что без инвентаризационных мероприятий (другими словами - актуализации данных) не взлетит. Ну вот и не взлетало. И смысл в скорости исполнения хотелок Заказчика к дате "нужно чтоб готово было позавчера" терялся полностью. А иногда хотелка умирала так и не запустившись в реальный процесс, поскольку должна была жить в чисто управленческой части и ей со временем находилось другое компромиссное управленческое решение.
   Молочный брат
 
152 - 26.07.18 - 08:32
(145) Прочитал все сообщения автора на этой ветке. Желание собрать команду внедренцев на рынке труда, свидетельствует о полном непонимании того как это делается.
Я бы не стал бы браться за проект даже, если бюджет хороший
   los_hooliganos
 
153 - 26.07.18 - 09:18
(152) Согласен.
Участвовал как-то в проекте внедрения. Со внешней стороны был софтпоинт, с хорошей командой и успешным итоговым внедрением.
Но до начла проекта была проведена серьезная подготовка, были просчитаны требуемые человекочасы, был взять запас, построен план и далее куча управленческо-организаторской работы.
А со стороны (0) не видно даже понимания что и как нужно делать и куда идти.
   Новиков
 
154 - 26.07.18 - 09:35
Мне компания ТС чем-то напомнила Вайлдберриз.
   Genayo
 
155 - 26.07.18 - 09:35
(154) Масштабы, мягко говоря, не те...
   samozvanec
 
156 - 26.07.18 - 09:45
(154) (155) ну в плане того, как с нами сложно партнерам, мы очень даже похожи)))
   AceVi
 
157 - 26.07.18 - 09:52
Пока такай кавардак твориться в головах заказчиков работы у нас будет горы, спасибо вам, что не обладаете даром рационального мышления и прогнозирования!) в итоге вы все равно заплатите нам много денег и раза в 4 больше чем если бы выделили команду все продумали и просчитали, и по плану реализовали.
   Krendel
 
158 - 26.07.18 - 10:00
(157) Совершенно другой состав спецов, с совершенно разными графиками и мотивацией
   los_hooliganos
 
159 - 26.07.18 - 10:03
(158) А какие нужны спецы? Программисты, которые успешно проходят тест "Продай мне ручку?"
   Genayo
 
160 - 26.07.18 - 10:05
(156) Ну не прилично же, когда на основном сайте висит гуглокарта с надписью "только для целей разработки"
   Krendel
 
161 - 26.07.18 - 10:07
(159) У меня программисты код пишут, чем занимаются твои- я хз
   Krendel
 
162 - 26.07.18 - 10:11
В почасовой оплате, единственное отличие от штатных- то что если надо 200 или 240 рабочих часов получить, то он спокойно выходит, штатный этого не делает, в некоторых случаях это обосновано, в некоторых пустая трата бабла, это определяет специально обученный рп, а также стоит ли работать в режиме форсажа, и кто саботирует работу со стороны заказчика, ведь 70% работы по внедрению, а то и больше лежит на руководстве заказчика, Консы- консультируют, и выдают задачи программерам,


Все по классике
   Krendel
 
163 - 26.07.18 - 10:13
Так организованные команды, я видел только в крупных холдингах, где понимают важность учетной системы и рассматривают ее, не в качестве затрат, а в качестве такого же ОСа, как и станок для производства продукции
   Krendel
 
164 - 26.07.18 - 10:15
Программер должен думать над алгоритмикой, а не над методологией
   Krendel
 
165 - 26.07.18 - 10:15
Ну это мое мнение
   Сияющий в темноте
 
166 - 26.07.18 - 14:16
От программы требуется,чтобы максимально полно можно было ввести данные,если что то не вводится,то это потеря информации,которая важна для принятия решений.
а уже введенную информацию анализируют для принятия решений,анализ можнл менять сколько угоднл раз,и,он чаще всего работает на зеркале,чтобы рабочую базу не напрягать расчетами.
Если же мы части отчетов и анализа выносим в рабочий код,то получается негибкое решение,которое каждый раз нужно переделывать,если хотелки поменялись.
   AceVi
 
167 - 26.07.18 - 17:04
(166) Звучит довольно тупо - от программы требуется что бы любой пользователь нажал 1 кнопку и получил результат. Понятно что идеал недостижим, но к нему стремятся)  А вот максимально полно данные - это никого не волнует -
1) Для прогов важно соблюдать баланс кол-во данных и их востребованность пользовтелями.
2) пользователи хотят внести минимально обязательный объем данных а получить отчет во всех видах которые они Хотят.(и не важно есть есть утвержденные гос-ом формы, я хочу вот так!)
   Dmitry1c
 
168 - 27.07.18 - 07:55
А можно вопрос, чтобы темы отдельные не плодить?

Вот посчитал РП часы проекта допустим, там свои часы, консультантов, аналитиков, помножил на их ставки...

Заказчик просит детализировать проект и показать, куда сколько ресурсов уходит - по часам, к примеру.

А как при этом грамотно закладывается наценка на проект? Т.е. та, которой мы в дальнейшем можем оперировать, например, скидку сделать в договорной работе или оставить себе в прибыль в случае, если не вышли за пределы бюджета проекта?
Тупо размазывается по всем работам?
   Genayo
 
169 - 27.07.18 - 08:42
(160) Карту поправили - мо-лод-цы.
   Фрэнки
 
170 - 27.07.18 - 14:37
(168) Наценка, если она есть, сидит в заявленном тарифе за расчетный час. Там же в любом случае, должны быть стоимости часов разных специалистов, а Заказчику показывают какие-то усредненные, получаются, что завышенные. Ну и Заказчик само-собой исходит из того, что жадный франч стоимость часов заведомо завысил. С учетом того, что угадать с точным достаточным количеством расчетных часов в проект довольно тяжело, то и часы там, где это возможно, закладывают повыше.
   Garykom
 
171 - 27.07.18 - 15:38
(170) Точное "угадывание" часов (правильнее конечно расчет) по стоимости будет сравнимо самой разработкой.

Чтобы узнать точно затраченные часы требуется практически почти выполнить эту разработку (откидывая только уже самые мелкие задачи которые уже понятно сколько).

Но какой смысл такого предварительного расчета если работа уже на 50-80% сделана и время расчета равно времени самой работы?

Поэтому все "угадывания" обычно завышены в 2-3 раза и чем более укрупненная прикидка тем бывает и более завышено, до 5-10 раз от прикидочно-оценочного.
   GANR
 
172 - 27.07.18 - 15:52
(0) а вариант "вырастить" вместо "найти" предлагать можно?
   Germes
 
173 - 27.07.18 - 16:15
(172) Очевидно растить - долго. Да и есть вероятность, что вырастя они урулят на более привлекательное место работы.

  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует