Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Правильно ли всегда мониторить вакансии и быть готовым в любой момент сменить работу?

Я
   Еврейчик
 
23.07.18 - 16:07
8. Другое44% (12)
3. Смело уходить отработав 2 недели22% (6)
2. Если подвернется выгодное предложение уходить15% (4)
1. Нужно отслеживать вакансии и уходить если найдешь11% (3)
5. Не уходить пока не передашь дела4% (1)
6. Не уходить если ты нужен работодателю4% (1)
4. Не уходить, пока не найдут тебе замену0% (0)
7. Уходить не закончив внедрение нельзя0% (0)
Всего мнений: 27

Правильный ли это подход - постоянно отслеживать вакансии и быть готовым сменить работу как только найден более выгодный вариант вне зависимости от того, что ты нужен текущему работодателю и что без тебя сорвется внедрение?

Я считаю, что никакой совести в бизнесе и работе быть не должно и что как только тебе предложили более выгодный для тебя вариант, нужно не задумываясь уходить.

Очень жаль наемников, которые не могут уволиться, потому что считают себя должными закончить внедрение или там доделать все свои дела или дождаться, пока им найдут замену.  Это уже люди с психологией раба. А вы как считаете?

Если работодатель не готов предложить вам условия, которые вам предложили в другой конторе, то вы можете смело уходить отработав 2 недели без зазрения совести, да еще и можете при этом остаться недовольными работодателем, что он ценит вас ниже, чем ценят другие. Правильно? А уж как он там без вас справится - это не ваши проблемы.
Я вот сталкивался со случаями, когда сотрудников увольняли за то, что те подписывались на рассылку на портале поиска вакансий.

Чем вызвано желание создать ветку - вспомнил, как не мог уволиться потому что думал, что так нехорошо. Как же я ошибался. Если б уволился сразу, то получал бы больше денег уже на год раньше.

При этом слышал от Мистян, что нельзя уходить не закончив внедрение и т.п. Что это, мол, безответственно и мерзко.
 
 
   SeriyP
 
1 - 23.07.18 - 16:10
Если пофиг на репутацию - "бегунок", то, конечно, уходить.

8. Другое
   Еврейчик
 
2 - 23.07.18 - 16:13
(1)"карьерист" - это же хорошо. Когда человек знает ради чего он делает свою карьеру и что ему нужно. Такие люди всегда ответственно подходят к работе и ищут любые возможности улучшить свое материальное положение.
   OldCondom
 
3 - 23.07.18 - 16:13
>> Это уже люди с психологией раба. А вы как считаете?

Считаю, что громко сказано. Скорее это юнец, у которого мало опыта и уверенности в себе, чаще небезосновательно.

>> При этом слышал от Мистян, что нельзя уходить не закончив внедрение и т.п.

Отчасти согласен. Начать проект и бросить все на середине, убежав за большим заработком? Если ты на хорошем счету и в целом хороший спец, можно придумать разные варианты. Но убегать - это не есть плюс в репутацию.
   Еврейчик
 
4 - 23.07.18 - 16:17
(3)ну вот смотрите. Платят мне 50т.р. Выжимают все соки. Заставляют по выходным отвечать на телефоны и заниматься внедрением. А тут судьба меня сводит с Биг Боссом и тот узнав, что я тут тружусь за 50т.р предлагает мне в два раза больше и руководящую должность. что он обо мне подумает, если я ему скажу "извините. я не могу все бросить."? В чьих глазах репутация важнее? в Глазах тех, кто готов тебя выше ценить или в глазах тех, кто тебя меньше ценит?

И почему вы используете термин "убегать"? Никто же не убегает. Ты просто сообщаешь начальству, что тебе предложили более выгодные для тебя и твоей семьи условия. Дальше ход за ними - либо они пытаются тебя удержать и дают те же условия "руководящую должность, двойную зарплату, свободные выходные", либо они сами виноваты и их репутация подпорчена. Разве не так?
   SeriyP
 
5 - 23.07.18 - 16:17
(2) Если ты в одной и той же конторе поднялся с простого трудяги до начальника отдела - это "карьерист", а если бегаешь чуть что с работы на работу - "бегунок". Может быть формула, изложенная в (0) и работает в больших городах и столицах, но в маленьких - все друг друга знают. Один звонок на предыдущее место работы - и...?
   Еврейчик
 
6 - 23.07.18 - 16:18
(5)пусть будет звонок на предыдущее место работы. Что они там скажут? Скажут, что мы не ценили этого сотрудника и он вынужден был искать работу, где его больше ценят?
   SeriyP
 
7 - 23.07.18 - 16:19
(4) с такой РАБоты нужно уходить не задумываясь.
   MaxS
 
8 - 23.07.18 - 16:19
Чтобы ставить свои условия, нужно быть квалифицированным и ценным сотрудником. Желательно иметь подтверждение в виде документа наличие квалификации.
Пока ничего нет, можно пытаться заработать репутацию и не уходить не закончив проект и не сдав дела и т.п.

Попробуйте поработать фрилансером на договорной основе. Сможете на деле ощутить себя на месте работодателя и понять насколько Вы ценный специалист.
   RoRu
 
9 - 23.07.18 - 16:20
на мой взгляд зависит и от отношения работодателя к тебе. Если выжимают все соки и парят мозг- это одно, а если всегда входят в положение и отлично относятся - другое.
(6) если ты урод, то скажут, что всё провалил и сбежал
   SeriyP
 
10 - 23.07.18 - 16:21
(6) скажут, например, что систематически приходил на работу не в 9.00, а в 9.20; уволился, не закончив и не сдав дела; ходил дела без дела на больничный, постоянно отпрашивался... Список бесконечен
 
 
   Еврейчик
 
11 - 23.07.18 - 16:25
(8)для чего эти бумажки? если ты несколько лет в профессии, ты прекрасно знаешь свои возможности и понимаешь соответствуешь ли ты требованиям, предъявляемыми другими работодателями на более высокие зарплаты. Другое дело, что твой работодатель может не понимать, что нужно платить больше.
(9)Ну вот предположим к вам относятся отлично на работе. Но платят в два раза меньше, чем на рынке вакансий. Ты должен тем не менее зарабатывать в два раза меньше и держаться за них только из-за того, что они хорошо к тебе относятся? Дак это же развод №1.  Втягивать людей в корпоративную жизнь. Устраивать для них корпоративы и всякие другие разводы чтобы они привязывались к коллективу и были готовы работать за копейки. На таких людей жалко смотреть. Спрашиваешь - "почему ты так мало получаешь?" они отвечают - "ну у нас коллектив хороший. жалко расставаться с ним".  А насчет "скажут, Что ты развалил все и сбежал. что ты урод" ты ведь можешь тоже сказать новому работодателю, что они непорядочные люди и могут что угодно про тебя сказать чтоб отомстить. А на деле уже будет понятно как ты работаешь.
(10)опять же они - заинтересованное лицо и адекватный человек не поверит этому. Он предпочтет услышать обе стороны. И потом на деле проверить как хорошо ты справляешься со своей работой. Это для него будет решающим фактором.
   1Снеговик
 
12 - 23.07.18 - 16:27
(10) пусть объяснительные и приказы на выговор предоставят, сказать можно что угодно, при чем и так понятно что предыдущий работодатель в 95% случаев будет недоволен и тем, что плохой сотрудника был, и тем, что ушел хороший, и кинет дерьма вдогонку.
   Еврейчик
 
13 - 23.07.18 - 16:29
у нас на прошлой работе было интересно. Руководство настойчиво боролось с опозданиями. При этом рабочий день начинался в 8 часов утра. Всех опоздавших (даже на минуту) отмечал офис менеджер и потом в конце месяца на доску вывешивался список опоздавших и количество опозданий. Было очень неприятно. Но это ладно. Если так. Но ведь от нас требовали, чтобы мы в 17 часов не покидали рабочие места, а задерживались на работе.  Вот это уже двойные стандарты.
   vfrcbv
 
14 - 23.07.18 - 16:30
(0)
>> Я вот сталкивался со случаями, когда сотрудников увольняли за то, что те подписывались на рассылку на портале поиска вакансий.

имхо это уже перебор.хотя маловерится, что такие работодатели вообще существуют....
   Еврейчик
 
15 - 23.07.18 - 16:32
(14)не встречали таких, кто почту сотрудников проверяют? А у нас наблюдали за тем кто что делает на компьютере. переписки все читали.
   El_Duke
 
16 - 23.07.18 - 16:33
(12) какие приказы, это обычный телефонный разговор, обмен инфой
Стороны равноправны и чего то требовать здесь невозможно. Да и с какой стати по первой просьбе должны бросаться на розыск приказов ?
   Локи-13
 
17 - 23.07.18 - 16:34
(0) Работодатель тебя уволит при первом же удобном случае, или зп зажмет, или любое другое ущемление работника в свою пользу. Вобщем нет смысла сидеть, если есть что-то лучше.

А на счет внедрения, в любом случае за 2 недели можно и задачи доделать и дела передать.

2. Если подвернется выгодное предложение уходить
   1Снеговик
 
18 - 23.07.18 - 16:34
(13) да это везде так, хоть до полуночи сиди на работе - твои проблемы, значит не успеваешь выполнять должностные обязанности. А с утра минуты считают, типа дисциплина превыше всего, и как ты посмел опоздать, сиди теперь хоть до обеда пиши объяснительную, пофиг на работу, задержишься потом. Формально работодатель прав, но такое отношение никого не мотивирует работать с полной отдачей.
   Карст
 
19 - 23.07.18 - 16:34
(14) почитай отзывы оработе ру или herovadjob там много историй
   Катя2504
 
20 - 23.07.18 - 16:49
(0) Всегда нужно мониторить вакансии, чтобы не зазнаваться, не дешевить и знать куда развиваться.

8. Другое
   unregistered
 
21 - 23.07.18 - 16:56
(0) >  никакой совести в бизнесе и работе быть не должно

Возможно ты и прав.
Но, ИМХО, у человека должна быть совесть.
И вопрос не стоит в том, чтобы обязательно поставить какую-то точку (закончить проект, передать дела, завершить внедрение, найти замену).
Вопрос в том, чтобы у тебя совесть была чиста и спокойна.
А на бизнес и работодателя плевать. Их совесть - это их проблема. Как и её отсутствие.

Это вовсе не означает, что надо работать на дядю до бесконечности.

Во всём должен быть разумный и взаимовыгодный компромисс. Если ты ключевой исполнитель на проекте, то, наверное уходить в самый пик его реализации как-то не совсем правильно и честно.  Однако, если ты обычный программист на поддержке (пусть даже единственный), в конторе, где всё более или менее стабильно, то уйти, официально предупредив за 2 недели, это вполне нормально.
А если свалить с проекта надо на полпути и это вопрос едва ли не жизни и смерти (боишься, что представившаяся возможность - единственный в жизни шанс), то можно попытаться найти какой-нибудь компромисс, даже уходя. Например, проявить готовность консультировать удаленно за разумную плату.

Вообще единых и универсальных советов тут быть не может. Всё очень индивидуально и зависит от конкретных обстоятельств и конкретных людей.

Что касается отслеживания вакансий, то это не принципиально. Достаточно иметь общее представление о том, что происходит вокруг. Какие знания востребованы. Что меняется в отрасли.

8. Другое
   ikea
 
22 - 23.07.18 - 17:06
Уходить и не думать, пускай думает руководство. Если очень нужен будешь, то поднимут зарплату. Все эти басни "про доделай проект" растут от собственников бизнеса, чтобы максимально учитывались их интересы.
Когда сотрудникам режут зарплаты, никто же не предлагает: доработай проект по старой зарплате, а потом мы тебе после сдачи проекта уменьшим, уменьшают сразу и ставят ультиматум либо соглашаешься либо увольняешься.

Так что чего жалеть работодателя, если представится случай прогнуть сотрудника по ЗП, премии - это будет сделано 100%.

2. Если подвернется выгодное предложение уходить
   MaxS
 
23 - 23.07.18 - 17:08
(11) Бумажки нужны себе как обратная связь. Если работать несколько лет на одном месте, можно зазнаться и считать себя великим незаменимым гуру. Поэтому для реальной оценки себя как специалиста нужен опыт работы с разными проектами и работодателями или бумажки, если разных проектов нет.
   Лефмихалыч
 
24 - 23.07.18 - 17:19
Нравится работа - работай ее, разонравилась - уходи.

Денег мало - говори сколько тебе надо. Не могут столько - ищи, где могут; не стоишь столько - расти над собой, чтобы стоить (ну, или оставайся в жопе - твое право).

Всё остальное - нытьё и мелкие детали.
   dmitryds
 
25 - 23.07.18 - 17:38
Рабство отменили давно вроде.

Работодатель должен учитывать эти риски, если не учитывает, то сам себе злобный буратино.

3. Смело уходить отработав 2 недели
   Быдло замкадное
 
26 - 23.07.18 - 17:42
работодателей много, а ты один. Ищи что лучше для себя а не для работодателя, тебе вообще на него должно быть пофиг. Это не друг и не брат.

3. Смело уходить отработав 2 недели
   Cyberhawk
 
27 - 23.07.18 - 18:20
Всегда держу работодателя в тонусе, не скрываю резюме и периодически их обновляю
   Marik1274
 
28 - 23.07.18 - 18:20
Разговор с руководством. Если без результатно, то уходить.

3. Смело уходить отработав 2 недели
   jsmith82
 
Ведущий
29 - 23.07.18 - 18:22
.

3. Смело уходить отработав 2 недели
   spectre1978
 
30 - 23.07.18 - 18:27
Ситуации бывают разные и общего решения на все случаи жизни придумать нельзя. Я полагаю:
а) быть в курсе рынка труда по своему профилю полезно.
б) свои интересы следует блюсти, но не в ущерб другим. Т.е. создавать такую ситуацию, когда всех все устраивало, а потом вы бросаете работу и на прежней работе все встает колом - однозначно не стоит, надо стараться так или иначе избежать острых углов. И дело даже не в утюге в руках у хозяина. Дело в том что не надо портить себе карму. За все в жизни приходится платить, и за это тоже.

8. Другое
   torgm
 
31 - 23.07.18 - 20:23
(0)  как то краткосрочно...
первый раз предложили за больше сразу ушел...
через полгода  увидел вакансию за большую зп и сразу ушел..
еще раз провернул такое... и ведь на все причина найдется..

собственно после такого репутет бегунка (кидалы) обеспечен.. со всеми вытекающими.
   vde69
 
32 - 23.07.18 - 20:35
не мое, но на 100% поддерживаю:

для того, что бы уйти НУЖНО ДВЕ причины
а для того, что бы остаться ДОСТАТОЧН ОДНОЙ причины
   Pahomich
 
33 - 23.07.18 - 20:47
Хочешь уходить, уходи. Не хочешь, не уходи. Все остальное суета и тлен....
 
  Рекламное место пустует
   0xFFFFFF
 
34 - 23.07.18 - 20:47
(0) Когда ты говоришь про руководящую должность и свободные выходные... Как бы тебе сказать... Почти всегда это трудно совместимые вещи. И уж точно не так что первое ради второго. Так не бывает
   0xFFFFFF
 
35 - 23.07.18 - 20:51
(6) "пусть будет звонок на предыдущее место работы. Что они там скажут? Скажут, что мы не ценили этого сотрудника и он вынужден был искать работу, где его больше ценят?"
Хахаха. Это где?  В стране розовых слоников?
   0xFFFFFF
 
36 - 23.07.18 - 20:56
(11) Т.е. жил не тужил, работал себе и бац во вторник оказывается, что "к вам относятся отлично на работе. Но платят в два раза меньше, чем на рынке вакансий.". А как это так вышло? Бред какой-то...
   HawkEye
 
37 - 23.07.18 - 20:56
(0) если есть более интересное предложение - уходить надо, вопрос как...
карму надо блюсти...
например, с моей текущей должности за две недели не уйдешь... минимум месяц....

зы. когда вижу резюме своих работников на hh, всегда с ними беседую, на тему чего не хватает, если реально мы этого предложить не можем, так и говорю...
   0xFFFFFF
 
38 - 23.07.18 - 21:00
(15) личную переписку на корпоративной почте ведут только идиоты. Никогда не писал ничего такого, чтобы стыдиться прочтения кем угодно - хоть гендиром. Ничего личного, только по делу
   0xFFFFFF
 
39 - 23.07.18 - 21:05
(22) договариваться надо уметь. А если не получается договориться, то уходить. Если рынок ушёл вперёд, а вы очнулись, мол ох и ах у меня зп в 2 раза ниже рынка, то это ваш непрофессионализм.
   wt
 
40 - 23.07.18 - 21:09
(0) это очень трудный вопрос, для одних. Для других- нет. Чем старше, чем квалифицированнее, тем труднее сделать выбор. Знал одного чел, он придумал, как уйти от комплексной математики в обработке сигналом, к простым решениям. Что это? Это когда вместо гектара электронного оборудования получается одна печатная плата. Так вот его так загнобили, что лет пять сидел на двух-трёх тысячах руб. Все ждал, когда сменится руководство. Писал статьи, создавал модели. Когда пришла пора, у него много чего было наработано. Не уходил, потому что болел за своё дело.
   Лефмихалыч
 
41 - 23.07.18 - 21:12
(40) у товарища либо идея - дрянь, либо в голове дыра с Кольский полуостров.
   Dotoshin
 
42 - 23.07.18 - 21:21
Если обещал что-то сделать, то доделай и уходи. Если ничего не обещал, смело уходи.
Больше добавить по этому поводу нечего, ибо уже все сказано в предыдущих постах.

8. Другое
   Елена Троянская
 
43 - 23.07.18 - 21:21
Если прям суперпупер предложение подвернулось, то да, выполнить требования ТК и уходить. Если работодатель откровенное г-но, то уходить при первой возможности.
Но в целом алгоритм "срываться как только предлагают на 5 рублей больше" к блестящей карьере не приведет, т.к. работодатели хотят видеть человека, способного стабильно отработать 1-3 года, а не 3 месяца.

Насчет передачи дел и завершения проекта сверх срока отработки 2 недель, положенных по ТК, тут, имхо, работодатель тоже должен проявлять какую-то заинтересованность, выдвигать какие-то выгодные предложения, если это действительно жизненно важно и сотр незаменим. А если он рядовой 1с-ник, то просто найти ему замену, а не разводить песни о долге и чести.

2. Если подвернется выгодное предложение уходить
   Еврейчик
 
44 - 23.07.18 - 21:43
(37)А если тебе предложат работу, где ты реально сильно выиграешь и в деньгах и в перспективах развития себя как специалиста, но тебе скажут "ждать тебя мы не будем. Даем ровно 2 недели чтобы ты решил там свои проблемы с работой ты что, откажешься?  

Например, новая работа:
1)предлагают полностью белую зарплату + соц пакеты в отличии от прошлой работы, где 50% было в конвертах
2)Полное соблюдение ТК - любые сверхурочные часы оплачиваются по двойному тарифу так же как и праздники с выходными
3)работа гораздо ближе к дому
4)предоставляют бесплатный спорт. зал с бассейном
5)задачи на порядок серьезнее и интереснее для развития.
6)В подчинении будет команда прогеров.

Да если такие условия предложат, то можно вообще взять больничный на работе, а на след. день закинуть заявление об увольнении. Тогда отрабатывать не придется.
   spectre1978
 
45 - 23.07.18 - 21:45
(44) А если я в лотерею лям баксов выиграю? Так работать вообще будет необязательно ;)))
Че за детсад чесслово...
   Лефмихалыч
 
46 - 23.07.18 - 21:48
(44) так не бывает в природе. Бывает либо "ждать тебя мы не будем" без всего, что ты написал, либо  - всё, что у тебя написано без "ждать тебя мы не будем".
Потому, что "ждать тебя мы не будем" - это значит "нам насрать, кто конкретно будет эту дырку в штатке затыкать". А, если "в подчинении команда", то роль личности - определяющая.
   Еврейчик
 
47 - 23.07.18 - 21:53
(46)Одно дело подождать 2 недели, другое дело ждать неопределенное количество дней.. Плюс есть риск, что чел передумает.
   Лефмихалыч
 
48 - 23.07.18 - 21:55
(47) ты, видимо, прочитал только до первой точки
   sechs
 
49 - 23.07.18 - 22:11
(44) Ай, Паша, сиди таки на жопе ровно уже. Новое сотворить ты не не можешь, из нытья в интернете тебе только на мисте отвечают - угомонись и осознай уже, а? Ты пытался в знаменитости, ну так вот оно.
 
 
   Chang Woo
 
50 - 23.07.18 - 22:12
(0) Правильно пишешь, никакой совести в бизнесе и работе быть не должно. Кидай клиентов и работодателей. Бери деньги, но не выполняй обещания. Обманывай любым способом. Только так можно заработать бабло.

1. Нужно отслеживать вакансии и уходить если найдешь
   ПросТак
 
51 - 23.07.18 - 22:16
На работе, после твоего ухода никто не вспомнит хорошим словом....иначе бы директор тебе купил дачу на Мальдивах..
Так что завтра утром иди в новую контору, а на старую письмо отошли, что ты у них уже не работаешь...вещей твоих личных много на предыдущей работе осталось?

8. Другое
   Chang Woo
 
52 - 23.07.18 - 22:17
(44) Так и делаешь. Берешь больничный, и пишешь заяву на прежней работе. На новом месте работаешь месяц-два, потом тебя выпинывают без зарплаты, говоря что ты не прошел испытательный срок. Никакой совести, только бизнес.
   Еврейчик
 
53 - 23.07.18 - 22:25
(52)какой еще испытательный срок? когда тебя упрашивают перейти к ним...
(49)наивный человечек... Я же помогаю Мисте задуматься. Думаешь мне это нужно - уходить с работы и устраиваться на новую? Я то работаю на себя. А вот я знаю, Что есть люди, не осмеливающиеся уйти с работы на более хорошую только из чувства долга. Не нужно так делать. И я хочу научить этому людей.

Вот у меня ученик был. Коллега. Устроился на работу он - ему сделали неплохую для джуна зарплату. ЗА год он очень многому научился и потом когда я уволился, он уволился в след за мной на хорошую зарплату. На него были очень злые руководство. Мол, научили его всему, а он раз и бросил нас. Но зато этот парень купил квартиру в Ипотеку + еще женился. И плевать он хотел уже на бывших работодателей. А если бы его мучала совесть, он бы так и жил в съемной хате и не имел бы возможности покупать своей девушке шоколадки...
   ПросТак
 
54 - 23.07.18 - 22:28
(53) люди, сидящие на хорошей зарплате квартиры не в ипотеку покупают..а за наличку...
   Еврейчик
 
55 - 23.07.18 - 22:34
(54)в провинции таких людей не бывает. Даже при зарплате 100 тысяч рублей, что для провинции - это выше, чем потолок на квартиру придется копить лет пять. ТАк что лучше думай прежде, Чем пишешь. Ну а в Москве зарплата 150 тысяч рублей. Но и квартиры стоят дороже. Там вообще 10 лет копить будешь.
   ПросТак
 
56 - 23.07.18 - 22:42
(55) я за год не напрягаясь отложил на квартиру в Краснодаре, но все знакомые крайне не советуют там ее покупать....так что думай что пишешь..и кстати, подскажу, вдвоем копить на квартиру в разы легче...
   vde69
 
57 - 23.07.18 - 22:49
я одну работу ждал пол года.... пока под меня проект оформляли и штатку меняли....

могу точно сказать - на хорошую работу если зовут - то на 100% будут готовы ждать как минимум месяц.
   Chang Woo
 
58 - 23.07.18 - 22:57
(53) Называй как хочешь. Могут просто сказать что договор подпишем завтра, директор пока занят/послезавтоа. А через неделю-две когда ты заподозришь что-то странное у тебя не будет никакого выбора, ведь ты уже уволился с предыдущего места работы. Будешь продолжать работать и надеяться что договор будет подписан или хотябы дадут хоть немного денег.
   Chang Woo
 
59 - 23.07.18 - 23:03
(0) Короче, с тобой поступят так же, как ты поступил со своим работодателем. Никому не нужен такой сотрудник. Взять тебя на работу - это все равно что жениться на шалаве которая изменила с тобой своему парню.
   Еврейчик
 
60 - 23.07.18 - 23:32
(58)(59)какую ерунду говоришь. Когда у компании реальные проблемы, они не разбрасываются специалистами. До моего прихода на мою последнюю работу они пол года не могли найти нормального спеца, Который бы их устроил. тоже самое было и с предыдущим местом работы. Да и самый крупный в те годы франч крутил по бегущей строке постоянно объявление о поиске специалистов, но сам лично он говорил нам "их просто нет..." очень тяжело найти. А уж если находят такого, до держатся за него.
   zak555
 
61 - 23.07.18 - 23:35
(60) > крутил по бегущей строке постоянно объявление о поиске специалистов


одни говнокодеры были в штате ?
   Еврейчик
 
62 - 23.07.18 - 23:39
(56)врешь. Я не верю тебе.

Давай посчитаем.

1-комнатная квартира в краснодаре стоит 2Ляма.

Чтобы накопить на нее за 1 год, нужно откладывать по 167 000 в месяц. Это значит нужно зарабатывать 200 тысяч рублей.
Пусть вы вдвоем копите с женой. Получается у вас на двоих 200 тысяч рублей зарплата? При этом фраза "не напрягаясь" означает, что вы зарабатываете еще больше.

я смотрю вакансии в Краснодаре.  60-120т.р
Сомневаюсь что вы с женой каждый столько зарабатываете.

(61)специалистов катастрофически не хватало. Это был самый крупный франч. У него клиентами были крупные промышленные объекты. Интелком называлась фирма в те времена. А восьмерку знали очень немногие. А уж УПП тем более.
   Еврейчик
 
63 - 23.07.18 - 23:40
(61)специалистов было очень малореально найти. Все хорошие уехали в Москву, либо обустроились на хороших местах. А франч подразумевает выезды на объекты, Командировки. тяжело было найти таких желающих даже за большие деньги.
   Chang Woo
 
64 - 23.07.18 - 23:54
(60) Значит мало предлагали, раз за пол года ниодин спец к ним не захотел прийти.
(62) Считай, если работать по удаленке, то он один бы зарабатывал от 200 и выше. Плюс зарплата жены, это уже больше 215 тысяч в месяц на двоих выходит. Минимум! Так что вполне реально за год отложить на квартиру.
   ПросТак
 
65 - 23.07.18 - 23:54
(62) я зарабатываю 170 - 200, жена-парикмахер, в среднем 3000 в день...кстати открою секрет) на онлайн кассах за 2 месяца я поднял пол стоимости квартиры...
   zak555
 
66 - 24.07.18 - 00:39
(62) > Интелком называлась фирма в те времена

что ж с ней случилось ?
   whitedi
 
67 - 24.07.18 - 00:54
(65) маржа с 1 кассы 3-5 тыс.
хорошо же ты развел кого-то, чтобы поднять пол-квартиры.
   H A D G E H O G s
 
68 - 24.07.18 - 01:24
(67) Пока он пытается разводить на потроллить участников форума только.
   VladZ
 
69 - 24.07.18 - 05:03
(0) Рынок труда - это тоже рынок. Нашел условия лучше - пользуешься.

Но нужно помнить о репутации. Если будешь постоянно бегать - потом работу будет сложно найти. Поэтому (мое мнение), лучше делать так: нашел лучше работу - подходишь к своему руководству и говоришь "Мне предлагают лучше условия. Если вы мне такие же условия сделаете - останусь. Ну, а нет... У меня есть определенные обязательства: семья, кредиты и т.п. Нужна будет помощь - зовите. Договоримся".
   РБ
 
70 - 24.07.18 - 06:07
(69) в 95% скажут-Давай, до свиданья! Работодатели не любят таких "вымогателей".
ну и уж точно больше никогда не обратятся...

ЗЫ: Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!
   Germes
 
71 - 24.07.18 - 06:14
(0)
Во-первых, надо смотреть по работодателю. Если работодатель по-человечески относится к работникам - то по этическим соображениям надо бы и к нему отнестись по-человечески, и уходить, нормально завершив дела.

Во-вторых, в резюме/портфолио хорошо смотрится список завершенных проектов. Поэтому часто лучше проект завершить, зато потом включить его в послужной список.

8. Другое
   VladZ
 
72 - 24.07.18 - 06:26
(70) Понятие "вымогатель" в данном случае неуместно. Это не угроза и не шантаж.
   VladZ
 
73 - 24.07.18 - 06:27
+72 "ну и уж точно больше никогда не обратятся..." - ко мне обращались. И не раз.
   РБ
 
74 - 24.07.18 - 06:29
(73) т.е. они говорили-извини, ты классный спец, но мы не можем дать больше...и ты увольнялся.
а потом они к тебе звонили и просили помощи?
   spectre1978
 
75 - 24.07.18 - 06:37
(70) здесь это не работает. Не будете просить - всегда будете получать ниже рынка, потому что про вас будут полагать что вас все устраивает. Не надо полагать что вы звезда, про которую только и помнят и думают как облагодетельствовать. Надо напоминать о себе иногда. Насчёт шантажа - строго говоря, это не шантаж, но описанный эффект вполне возможен, особенно если выбрать неправильный тон. Поэтому, вступая в такие разговоры, надо быть готовым уйти, только и всего. Или не вступайте.
   spectre1978
 
76 - 24.07.18 - 06:44
(74) в провинции представить себе такое могу легко. Людей подходящих мало, и иной раз проще переступить через амбиции, особенно если знаешь что реально человеку недоплачивал (а это делают почти все). Но рассчитывать на это не стал бы. Уходя-уходи. Главное сам веди себя вменяемо. За других людей ручаться нельзя.

6. Не уходить если ты нужен работодателю
   VladZ
 
77 - 24.07.18 - 06:46
(74) Да, мы договаривались на работу "под проект": сдал проект, рассчитались и "до новых встреч...".
   spectre1978
 
78 - 24.07.18 - 06:46
Случайно нажал на голосовалку в (76), это не есть мое мнение
   ПросТак
 
79 - 24.07.18 - 09:01
(67) с чего это вдруг такая маленькая маржа? одна продажа ОФД дает 3500..промокод на 3 года стоит 1000, спокойно продается за 4500..плюс фискализация и регистрация в налоговой 1500, плюс небольшая наценка на сам фискальник и ФН в пределах 2000-2500..подключение к 1с 1500...вот и считай...настроил я где то 170 касс..своим клиентам я настроил порядка 80 касс, остальное нанесли фирмы по бух. учету..
(68) Поэтому никто никого тролить не собирается..
   SeregaMW
 
80 - 24.07.18 - 09:33
<< Это уже люди с психологией раба.
<< вспомнил, как не мог уволиться потому что думал, что так нехорошо.

8. Другое
   Лефмихалыч
 
81 - 24.07.18 - 09:37
(74) что в этом странного? У компании действительно может не быть столько денег - это раз. Человек быть овер квалифайд для компании - это два.
   Tonik992
 
82 - 24.07.18 - 09:45
(53) На предыдущем месте работы так же у меня было... Рост колоссальный, а ЗП маленькая. Увольняться не хотел, просто сложилась так ситуация, что пришлось покинуть работу..
а после этого устроился с бОльшей ЗП, так как покрывал бОльшую часть тех требований, что выдвигались кандидату..
Но если бы не течение обстоятельств, я бы работал. А нужна смелость либо пообщаться с работодателем и обсудить повышение ЗП, либо смелость на смену работы.

8. Другое
   Azverin
 
83 - 24.07.18 - 09:57
у меня такая позиция:

- "постоянно отслеживать вакансии" - да. ходить на собеседования. смотреть на тренд специалистов.

- "быть готовым сменить работу" - если хочешь сменить работу, значит что-то не устраивает в текущей. поговорить с руководством. объяснить свои "затыки". Далее руководство идёт на  встречу, если вы ценный сотрудник, или же adios amigos.

Но! Важно закрыть активные проекты или передать дела другому специалисту. Совесть, карма - с ними лучше не шутить. Сарафанное радио ещё никто не отменял.

8. Другое
   Вафель
 
84 - 24.07.18 - 10:00
Если платят меньше рынка, то стоит
   Azverin
 
85 - 24.07.18 - 10:07
и ещё вспомнил, меня, когда переманивали на другую работу, ждали 2 недели отработки + ещё 2 недели свадебного путешествия (женился я и вышел после на новую работу).
   toypaul
 
86 - 24.07.18 - 10:08
Я себе представляю "уход" так ...

Тебя что-то не устраивает на текущем месте работы - подходишь к начальству и сообщаешь об этом.

Если ничего не меняется, находишь другой вариант(ы). Пишешь заявление на увольнение, закрываешь свои дела отрабатывая 2 недели (если простят).

Приходишь на новое место работы.
   ЦиркУехал
 
87 - 24.07.18 - 10:12
мониторить нужно всегда.

У меня друга просто весь отдел сократили в 1 день
просто решили что в Самаре 1с-ники дешевле стоить будут. (там был филиал). ну вообще-то, потом отдел в Питере восстановили но все уже разбежались. в бизнесе такое обычное дело

1. Нужно отслеживать вакансии и уходить если найдешь
   Вафель
 
88 - 24.07.18 - 10:14
(86) ну так лучше сначала найти наверно?
   Еврейчик
 
89 - 24.07.18 - 12:31
(66)с рарусом объединилась. в провинциях большинство 1с франчайзи разорились либо их поглотили федеральные франчи. кризисы же были.

(64)на удаленке невозможно зарабатывать 200 тысяч в месяц стабильно.
(71)завершить дела, но потерять сладкую вакансию?
(65)я знаю золотую формулу. делим цифру на 3 и получаем реальный доход, который хвастун озвучил. в вашем случае ваш месячный доход будет составлять 60-65 тысяч рублей в месяц, а доход жены 1 тысячу рублей.
Ну откуда в провинциях такие цифры? это в Москве то не каждый получает больше 100 т.р.  а тут Краснодар...
(83)Активные проекты могут закрываться 3-4 месяца. Особенно, если на специалисте висит их несколько и он их одновременно внедряет как это делал я.  СЧитай холдинг и с каждого подразделения по проекту... А ведущий разработчик один единственный. Считай он свои внедрения никогда не закончит. Даже когда появились еще двое специалистов в подчинении их все время сжирала текучка. Я что должен заканчивать проекты и три месяца сидеть у работодателя на чемоданах зная что моя вакансия уже ушла к другому?

(86)есть такие работодатели, которые сразу же как только им говоришь что что то не устраивает начинают искать замену.
У меня один клиент вообще уволнял любого, кто хоть раз заикнется о том, что зарплата не устраивает + уволлял сразу двоих, если один рассказал другому какая у него зарплата, а другой попросил у шефа такую же.



Я хочу призвать всех людей с психологие раба - "БУДЬТЕ ГОЛОДНЫМИ ДО ЗНАНИЙ И ДО ДЕНЕГ". Если в вашем городе есть вакансии, где платят больше, чем вам и дают лучшие условия для развития, то ваше место там, а не здесь - где вы прожигаете свою жизнь.  

Так должно быть все устроено. Мы должны стремиться туда, где лучше. Под лежачий камень вода не течет. Вам не будут поднимать зарплату, если вы не просите. Вам могут немного прибавить, если будут опасаться, что вы можете покинуть их.


Деньги - это главное, ради чего мы отдаем себя в аренду. Никакими другими пряниками не заменить хорошие деньги. Вы не должны думать о работодателе. Вы должны думать о семье.

И если вам жена скажет "Вася! Почему Марк и Исхак зарабатывают больше тебя, хотя работают не больше" то что вы ей ответите? "потому что я такой совестливый и не пользуюсь случаем, когда вижу хорошие предложения" ?
   Масянька
 
90 - 24.07.18 - 12:48
(0) Забудь совковые понятия: "Каждый делает одно общее дело", "Ваши лучшие показатели - довольные покупатели", "Повышайте производительность труда!", "Сегодня работать лучше, чем вчера, завтра - лучше, чем сегодня!" и пр.
Сегодня работник работает за плату (капитализм). А где больше платят - там и работает работник.

2. Если подвернется выгодное предложение уходить
   Еврейчик
 
91 - 24.07.18 - 12:58
(90)вот! самый мудрый человек в ветке! За остальных стыдно - совковое у них воспитание.
   Сисой
 
92 - 24.07.18 - 13:13
(91) Это не у них совковое воспитание - это ты ошибаешься.

Ошибок две. Первая: "Деньги - это главное, ради чего мы отдаем себя в аренду.... Вы должны думать о семье. ". Так вот. Семье не нужны как можно бОльшие деньги любой ценой. Мудрый специалист заработает 150, 180, 200, 250 (сколько ему надо на семью) денег, а дальше будет не максимизировать зарплату, а максимизировать свободное время. Детям нужен папа, а не его фото.
Вторая. Настоящего специалиста (который закрывает все проекты и имеет хорошую репутацию) не интересуют вакансии в открытом доступе. И мониторить он их не мониторит. Хорошие вакансии находят его сами (ему звонят в первую очередь, по знакомству). Причем его готовы даже подождать месяц-полтора.
А стоит один раз уйти по-плохому, мир тесен, в следующий раз могут и не взять (я одного такого и не взял, достаточно было связаться с бывшим работодателем, который когда-то был моим коллегой).
Хорошее место работы - это где ты можешь взять отпуск в любое время, отпроситься на час-два, хороший офис с хорошей столовкой, где хороший коллектив из толковых людей и есть возможности для обучения/развития. Зарплата играет важную роль, но если тебе комфортно, ни 10, ни 15% повышения зарплаты не заставят тебя уйти. А 40-50% - да, заставят.
Я для себя решил так: если работодатель был реально хорош, то готов отработать не 2, а 3 недели (если нужно), могу потом еще месяц давать разовые консультации по почте. Но на большее не подпишусь. Искать замену - его проблема, а не моя.
   SeriyP
 
93 - 24.07.18 - 13:13
Коллеги, не забывайте, что высокая зарплата - необходимое (и очень важное), но НЕ достаточное условие в работе. Есть и другие причины для перехода к другому работодателю или для того, чтобы остаться на прежнем месте.
   Сисой
 
94 - 24.07.18 - 13:13
(91) Это не у них совковое воспитание - это ты дурачок.

Ошибок две. Первая: "Деньги - это главное, ради чего мы отдаем себя в аренду.... Вы должны думать о семье. ". Так вот. Семье не нужны как можно бОльшие деньги любой ценой. Мудрый специалист заработает 150, 180, 200, 250 (сколько ему надо на семью) денег, а дальше будет не максимизировать зарплату, а максимизировать свободное время. Детям нужен папа, а не его фото.
Вторая. Настоящего специалиста (который закрывает все проекты и имеет хорошую репутацию) не интересуют вакансии в открытом доступе. И мониторить он их не мониторит. Хорошие вакансии находят его сами (ему звонят в первую очередь, по знакомству). Причем его готовы даже подождать месяц-полтора.
А стоит один раз уйти по-плохому, мир тесен, в следующий раз могут и не взять (я одного такого и не взял, достаточно было связаться с бывшим работодателем, который когда-то был моим коллегой).
Хорошее место работы - это где ты можешь взять отпуск в любое время, отпроситься на час-два, хороший офис с хорошей столовкой, где хороший коллектив из толковых людей и есть возможности для обучения/развития. Зарплата играет важную роль, но если тебе комфортно, ни 10, ни 15% повышения зарплаты не заставят тебя уйти. А 40-50% - да, заставят.
Я для себя решил так: если работодатель был реально хорош, то готов отработать не 2, а 3 недели (если нужно), могу потом еще месяц давать разовые консультации по почте. Но на большее не подпишусь. Искать замену - его проблема, а не моя.

5. Не уходить пока не передашь дела
   SeriyP
 
95 - 24.07.18 - 13:15
(94) Хорошо разложил - подписываюсь под каждым словом
   Сисой
 
96 - 24.07.18 - 13:15
(93) Вот это мудро.
   Еврейчик
 
97 - 24.07.18 - 13:21
(94)(92)ха ха. ну и бред!  речь идет о 8 часовом рабочем дне. и о доходе, который ты получаешь работая по 8 часов в день.

Плюс как это не будет мониторить вакансии? Вот я мониторю вакансии сразу по трем странам. ДО туда никакое сарафанное радио не дойдет. На общих основаниях без всяких знакомств пойду туда, покажу свои знания, готовые работы и всё.
а про отработать 2-3 недели - если тебе дали возможность только 2 недели работать, а работодатель хочет, чтоб ты у него отсидел 3 ты тоже отсидишь? конечно консультировать никто не запретит. Но делать что то в ущерб себе не стоит. Иначе на новой работе не сможешь справляться. На двух стульях не усидишь.
   Сисой
 
98 - 24.07.18 - 13:35
(97) Маленькие еврейчики мониторят вакансии и бегают по работодателям. Настоящие евреи устраиваются по знакомству. Даже в другие страны.

>> если тебе дали возможность только 2 недели работать, а работодатель хочет, чтоб ты у него отсидел 3 ты тоже отсидишь

Ну я всегда на собеседованиях говорил, что мне надо 3 недели, чтобы передать дела (даже если на самом деле мог уйти и через неделю). Не догадываешься, зачем?
   Масянька
 
99 - 24.07.18 - 13:36
(91) Я не мудрый человек. Я учусь жить по капиталистическим принципам.
   Сисой
 
100 - 24.07.18 - 13:37
И потом, САМЫЕ вкусные вакансии никогда не выкладываются в открытый доступ. Сначала ищут среди "своих" и только если не нашли подходящего, выкладывают на hh.

  1  2   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует