Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

Весы с точностью 0.1 грамма

Я
   Omskdizel
 
23.07.18 - 13:41
Доброго дня!

Директор задумал сделать подбор автокрасок в конторе, стойка с красками и прочим обвесом есть. Надо автоматизировать колориста. Поставщик конечно предлагает весы, но их не подключить к 1С (бренд Sartorius). Соответственно надо весы, чтобы точность была 0.1 грамма, можно было без проблем подключить к 1С (УТ 10.3) и они были бы без всяких стеклянных чаш, ибо на эти весы надо будет ставить баночку и наливать туда краску.

Те, что предлагают выглядят примерно так: http://hymax.ru/media/filer_public_thumbnails/filer_public/91/14/911419bb-49dc-48d5-b141-106214521864/sartorius_pma_7501.jpg__800x600_q85_subsampling-2.jpg

Поделитесь, плиз, кто как решал задачку...
 
 
   kittystark
 
1 - 23.07.18 - 21:07
когда-то автоматизировал ювелирное производство на аналитических весах CAS, подключаемых по СОМ-порту (RS-232)
   Garykom
 
2 - 23.07.18 - 21:12
(0) Вес от/до ?
   Злопчинский
 
3 - 23.07.18 - 21:13
В твоей постановке задачи точность 0.1 идёт лесом, ибо вес баночки будет утаптывать твои 0.1 грамма как каток курицу... Наверное...
   Garykom
 
4 - 23.07.18 - 21:15
   Garykom
 
5 - 23.07.18 - 21:17
https://ru.aliexpress.com/item/30-1/32800426003.html?spm=a2g0v.10010108.1000015.4.9e522f17cUYga7&s=p
"Интерфейс: RS232C дополнительно (подключение с принтером или ПК)"
   Garykom
 
6 - 23.07.18 - 21:22
(3) Там на вес баночки пофиг, при большом весе любые атмосферные явления начинают влиять (влажность и температура воздуха).
Даже если рядом ходить или дышать точность будет прыгать.

В ювелирке используется точность 0.01 гр - но только для веса до 2-3 гр.
Выше вес и сразу точность падает до 0.1, последние цифры скачут, никакая калибровка по пузырьку и с эталоном не помогает.
   probably
 
7 - 23.07.18 - 22:32
А смысл этих весов? При колеровке, мне казалось, используется спец аппарат, который сам добавляет колер к основе. Или в автокрасках по другому устроено и нужно купить именно 0,0176 кг красной краски и самому замешать для получения розового?
Если так, то при замесе остатки на стенках снесут всю точность отпуска краски
   Garykom
 
8 - 23.07.18 - 23:48
(7) Как понял они хотят сэкономить на аппарате и сами вручную смешивать на вес ))

Там кстати нужны формулы для краски каждого цвета, объем в вес пересчитывать.
Возможно на это можно и забить если плотность красок разного цвета почти одинакова.
   assasu
 
9 - 24.07.18 - 06:13
(0) ваш дирик ничего не понимает в красках. в нашем магазине открыли отдел по подбору красок и "весы" это самая последняя проблема в этом.
   Omskdizel
 
10 - 24.07.18 - 10:05
Ну-с, начнем...
(1) Модельку можешь какую закинуть?
(2) В подавляющем большинстве случаев это до 1 кг, но если перевертыш, то там и всю машину возможно придется облить, поэтому лучше до 3кг, если есть до 1кг думаю тоже пойдет.
(3) Ты наверное технологию не представляешь, хотя такое и в продуктовых весах подобное используется. Ставишь банку на весы, обнуляешь, наливаешь основу, обнуляешь, добавляешь цвет, обнуляешь... Ну ты понял. Там важно не общий вес до 0.1гр померить а пропорции. Вес банки роли не сыграет, как и остаток краски на стенках оной.
(4)(5) Есть на них дрова, чтобы к 1С прицепить?
(6) Смотри выше. Если ты не видел работу колориста, то не стоит измышлять.
(7) Этот аппарат называется спектрофотометр. И он дает только основу для формулы, дальнейшее только глазками. Продается ессно готовая краска.
(8) Опять-таки, ты не видел работу колориста. Там 0.1 грамма колера решает очень сильно. Нальешь 0.2 и краску потом можно будет уже и не исправить.
(9) Чувак, это походу ты ничего не понимаешь в красках. Мы представители AkzoNobel в регионе, у нас есть свой колорист и все сопутствующее оборудование + плотно работаем с СТО и их колористами. Если у вас весы последняя проблема, то у вас нет походу ничего. И колорист работает только на глаз. Если так, то и технологии у вас тоже нет и расход однозначно завышен. Зайдут нормальные ребята и вы тупо по цене сольетесь.
 
  Рекламное место пустует
   Кирпич
 
11 - 24.07.18 - 10:10
(10) выбирай какие нравятся
https://labor.ru/cataloge/laboratornye-vesy
   Вафель
 
12 - 24.07.18 - 10:12
(10) а наливают вручную? тут ошибиться в 0.1 грамма оченьлегко
   Вафель
 
13 - 24.07.18 - 10:12
Или из пипетки?
   Вафель
 
14 - 24.07.18 - 10:13
Краску для стен, например, никакой колорист на глаз не мешает. просто вводит номер цвета и все остальное делает аппарат
   Omskdizel
 
15 - 24.07.18 - 10:18
(11) С 1С дружат? Готовые дровишки есть, чтобы штатно подключить?
(12) Там специальная хреновина вместо крышки ставится, дозатор называется. Даже каплю может без проблем капнуть. Зато из-за него немного геморрно инвентаризацию считать :)
(13) Ну вот прикинь у твоей машины одну дверь тупо по номеру покрасят, хотя вся она остальная уже могла подвыцвести и т.д. Тебе понравится, если будет видно, что дверь крашеная? :)
   Omskdizel
 
16 - 24.07.18 - 10:38
(11) Вроде говорят, что их есть у них и подключение к 1С не проблема. Только вот он сказал о наличии интерфейса для подключения, а не драйвера с обработкой к 1С :) Отпишусь к ним, посмотрим, чего пришлют.
   Кирпич
 
17 - 24.07.18 - 11:06
(16) если есть описание протокола, то к 1с подключить можно. любой программист средней квалификации легко управится.
   Omskdizel
 
18 - 24.07.18 - 11:11
(17) Да как бы я и так без работы не сижу, написать то можно, но не хочется :) Впрочем это мелочи.
   Garykom
 
19 - 24.07.18 - 11:15
(10) >Опять-таки, ты не видел работу колориста. Там 0.1 грамма колера решает очень сильно. Нальешь 0.2 и краску потом можно будет уже и не исправить.

Чувак, 0.1 грамма влияет при смешивании супермалых объемов/веса, да 0.2+0.2 влияет даже 100 грамм + 100 грамм уже нет.

А 200 грамм - это полстакана краски, куда меньше то мешать?
   Omskdizel
 
20 - 24.07.18 - 11:40
(19) Чувак, при мне колорист добавил 0.1 грамма красителя на 437 готового продукта. Какого хрена они там видят - я так и не понял, но колорист выкрасила бумажечку, приложила к машине, посветила специальным фонариком и сказала, что чутка не хватает. Попробуй, объясни слепому, что такое красный цвет.
Короче, прими как данность, что это есть и не парься.
   Garykom
 
21 - 24.07.18 - 11:47
(20) Передай колористу что она сильно того и конечный цвет изделия зависит не только от цвета краски но и цвета материала изделия и его состава (шершавости).

Сравнивать цвет машины и "бумажки" - тупизна.
   Omskdizel
 
22 - 24.07.18 - 12:05
(21) Офигеть у тебя самомнение :))) Здоровенная корпорация это использует. Более того, такой же подход используют и другие поставщики красок. А тебе тупизна... Не, я поскромнее, предпочитаю решать задачу, а не обсуждать ее, если моей компетенции не хватает :)
   Михаил Козлов
 
23 - 24.07.18 - 12:31
(0) У нас стоят Сарториусы. Именно для кузовного ремонта.
Сам подключением не занимался, но могу узнать. Если не ошибаюсь, у них драйвер 300 баксов на 5 мест.
   Omskdizel
 
24 - 24.07.18 - 12:33
(23) Ого! Узнать, если не затруднительно. Российские представители мне пока ничего вразумительного не сказали.
   Garykom
 
25 - 24.07.18 - 12:38
(22) Знаешь когда то давным давно профессиональный психолог мне втирала про "цветовые тесты" на бумажных картах (нечто вроде Люшера).

На что я ей резонно заметил что особенности типографского процесса не позволяют обеспечить печать одинаковых наборов цветных карт, в точности совпадающего с цветами карт разработчика теста.

Через некоторое время она сказала "Да так и есть, мы сравнили с другим психологом свои наборы карт и они оказались разных цветовых оттенков."

Короче когда "посветила специальным фонариком и сказала, что чутка не хватает" - креститься надо, если знаем физику с математикой в объеме средней школы.
   Михаил Козлов
 
26 - 24.07.18 - 12:51
(24) Чтобы мне были проще, киньте на мыло (в профиле) вопросы.
Есть и рабочее место для колеровщика для УТ 10.
   Omskdizel
 
27 - 24.07.18 - 14:05
(25) Ты сравниваешь несравниваемое. Очень мало будет случаев, когда при типографской печати будут пытаться соблюсти идентичность цветов. В обычной типографии чем заправили, тем и печатают.
Насчет каких-то сторонних факторов при покраске - оборудование и технология на то и дадены, чтобы свести эти параметры к минимуму. Атмосфера повлиять не может, ибо окрасочная камера и условия высыхания, поверхность - ну тут есть стандарты автомобилестроения, иначе производители затарахтелись бы сервисы создавать под свой бренд и т.д. Кстати, есть еще и грунты разные, чтобы совсем уж нивелировать отклонения. В итоге ребята очень постарались, чтобы все свелось к глазам колориста, единственный момент, который пока никак не автоматизировать. Они искренне пытаются, но пока никак. Буржуи пошли проще, отклонение на 3 тона считается нормой, то есть подогнали точность автоматического подбора под норму. В России такое не прокатывает и я, как автовладелец, искренне это поддерживаю.
Насчет физики - я ее знаю в несколько бОльшем объеме, ибо по образованию не программист, так что вполне-вполне верю, что может и видит. Ибо колбочки/палочки и все такое...
(26) Спасибо, сейчас отпишусь.
   Garykom
 
28 - 24.07.18 - 14:09
(27) Начать надо с того что сравнивать бумажку (совсем другой материал далекий от металла с грунтовкой или пластика бамперов) с машиной бесполезно!

И материал не тот и технология сушки не так и обработки поверхностной нет.

Чтобы точно подобрать надо делать пробные мазки на металле с такой же грунтовкой или похожем пластике. Затем сушить, обрабатывать как  элементы авто в будущем и вот будет натуральный цвет.

А бумажки - это несерьезно, точнее как анекдот:
http://drvision.ru/wp-content/uploads/2016/06/kak-razlitchayut-tsveta-700x421.jpg
https://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/84/980/84980464_3720816_cveta.jpg
   Михаил Козлов
 
29 - 24.07.18 - 14:11
Колористы делают выкрасы на готовые загрунтованные металлические пластинки (темные или светлые).
   Garykom
 
30 - 24.07.18 - 14:27
(29) Я про это и талдычу уже давно, но в (20):

"Чувак, при мне колорист добавил 0.1 грамма красителя на 437 готового продукта. Какого хрена они там видят - я так и не понял, но колорист выкрасила бумажечку, приложила к машине, посветила специальным фонариком и сказала, что чутка не хватает."

0.1 грамма на 437 грамм готового это ни о чем. Бумажка это глупость.
   Omskdizel
 
31 - 24.07.18 - 14:28
(28) Выкраску на металл делают, как правило, последнюю. Промежуточных может быть много. Ну и естественно там не листочек формата А4, а специальные тестовые карточки. Покрытые чем-то, чтобы не впитывать краску. Просто потому, что ими проще затариться и процессу они не мешают.
   Omskdizel
 
32 - 24.07.18 - 14:33
(30) Ты пипец упертый. Или в пипец.... Я же тебе рассказываю то, что я ВИДЕЛ. И раасказываю, что я до конца понять не смог все особенности. Мне глубоко пох на нюансы поверхности, на глупость бумажек и прочее. Все, что мне надо для понимания процесса я увидел, я знаю как мне его автоматизировать. И я НЕ собираюсь становиться программистом-колористом. И угомонись уже, поспорь на эту тему с каким-нибудь колористом, он тебя пару раз макнет в твое же невежество и забудет. Мне не надо что-то доказывать.
   Garykom
 
33 - 24.07.18 - 14:38
(32) При весе смеси >100 гр точность 0.1 гр это в пределах погрешности.
Тебе пытаются (не только я) объяснить что не нужны такие весы, погрешность 0.5 за глаза будет.

Купите аппарат для колорирования (дорого) или используйте шприцы (дешево) и не страдайте весами.
 
 
   strange2007
 
34 - 24.07.18 - 14:39
В своё время очень хорошо подбирал краски. Весы к компу не цепляли, т.к. контроль краски по формуле, это просто не реально. Все цвета у всех автомобилей абсолютно разные. Тем более до литра краски используется точность до 0.01 грамм. Да, друзья, да, на литр второго слоя 3-х слойного перламутра цветного капаешь меньше минимальной капли (по весам) и всё может быть испорчено.

(31) Просто к слову - бумажные (картонные) пробы сложно сушить, т.к. от температуры "горят". А когда быстро работаешь, то ждать долго не эффективно.

Про весы+комп ничего не написал, но поумничал))))
   Garykom
 
35 - 24.07.18 - 14:43
(34) >на литр второго слоя 3-х слойного перламутра цветного капаешь меньше минимальной капли

Использование неразведенного концентрата кто заставляет? Разведите  и откалибруйтесь по разведенке.
   Serg_1960
 
Модератор
36 - 24.07.18 - 14:47
"Флейм и оффтопик в тематических разделах 1С и IT не допускается."(с)

Sorry, сегодня не пятница, на ветки много флейма не по делу. Плиз, вы это... с гонором и с пальцами веером как-то разберитесь и завязывайте тут без меня :)
   Михаил Козлов
 
37 - 24.07.18 - 14:49
(33) Работал в конторе, где несколько станций смешения. И у их клиентов (автосервисы) тоже. Все - Сарториусы.
   Serg_1960
 
38 - 24.07.18 - 14:54
Может быть автору поможет чем-то:
http://v8.1c.ru/libraries/cel/balance.htm
Это про БПО и сертифицированные 1С электронные весы
   Михаил Козлов
 
39 - 24.07.18 - 15:01
(38) Точности не хватает. Ничего, кроме Сарториусов найти не могли.
   Serg_1960
 
40 - 24.07.18 - 15:24
Тема для меня незнакомая. Навскидку только вот такое решение нагуглил: http://www.aggsoft.ru/scale-balance/sartorius-balance.htm
   Serg_1960
 
41 - 24.07.18 - 15:37
Хмм... вот нашёл :)
Sartorius серии Practum:
http://www.sartogosm.ru/sartorius_serii_practum.html
Все весы этой модели могут писать данные без доп.программ в Microsoft Excel. Нужно с российским производителем пообщаться - не может быть что они 1С стороной обошли :)
   Omskdizel
 
44 - 24.07.18 - 16:00
(41) Написал им, пока ничего не ответили.
(42) Написали же, не гните пальцы.
(43) Ты всерьез думаешь, что при наличии времени на поиск нормального решения я буду заниматься какими-то левыми извращениями с весами? Включи адекватность. Выключи пальцывеером.

Вот уж не думал, что найду тут столько профессиональных колористов, которым наш колорист даже в подметки (судя по мессагам) не годится. И зачем его на СТО интересно держат? При наличии то выбора...
   Garykom
 
45 - 24.07.18 - 16:08
"1Сники знаю все"©
   Garykom
 
46 - 24.07.18 - 16:08
(45) *знают
   Omskdizel
 
48 - 25.07.18 - 10:08
(47) Если машина стоит рядом, то почему бы к ней не приложить?
Сарториус меньше килобакса стоят и они неплохо заточены под упомянутую работу. 2 кило очень уж много. Нам же еще это рабочее место отбить надо.
   lEvGl
 
49 - 25.07.18 - 10:20
подключал сарториус по рс232, все успешно
 
  Рекламное место пустует
   Omskdizel
 
50 - 25.07.18 - 10:22
(49) Через штатную dll?
   lEvGl
 
51 - 25.07.18 - 10:26
нет, самописную, могу продать))
а так описание протоколов у них есть, только с тру языками и байтами в них надо подружиться, в итоге есть своя "штатная" библиотека
   lEvGl
 
52 - 25.07.18 - 10:30
вобще сарториус вызывает доверие, стоят правда заметно больше, ну так - качество
   Михаил Козлов
 
53 - 25.07.18 - 10:32
(51) Сколько стоит?
   Omskdizel
 
54 - 25.07.18 - 10:38
(51) Мой первый язык программирования в осознанной жизни был ассемблер на пару с машинными кодами, т.к. компилятора не было, с байтами наверняка смогу разобраться :) Ну и да, цена вопроса? :)
   lEvGl
 
55 - 25.07.18 - 11:56
вобще я пошутил, потому что писать то там нечего, но раз так, можно договориться 274-036-291 icq
   Omskdizel
 
56 - 25.07.18 - 12:13
(55) Писать то и мы умеем...

Сейчас позвонили представители Сарториуса в России, сказали, что производитель сделал другую модельку и порт теперь не COM, а USB и протоколов обмена нет :) Жду спецификации...
   lEvGl
 
57 - 25.07.18 - 12:44
(56) а что за модель?
   Кирпич
 
58 - 25.07.18 - 12:54
(56) сто пудов будет то же самое. просто появится виртуальный com порт
   Omskdizel
 
59 - 25.07.18 - 13:51
(57) Еще не прислали данные.
(58) Кстати да, мысль, всяко им лень будет новое городить, вместо хорошо работающего и проверенного.
   Omskdizel
 
60 - 30.07.18 - 11:15
Прислали информацию представители Сарториус... Как и предполагалось, дрова эмулируют COM-порт. Особых описаний нет, но сдается мне, что протокол обмена поменяться не должен был.

Весы идут в серии PMA Evolution, но самое печальное то, что стоят они 3 килоевро :).



Список тем форума
Рекламное место пустует  
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует