Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Повышение пенсионного возраста и альтернативы для увеличения реального размера пенсий

Ø [длинная ветка, 21.07.18 - 21:19]
OFF: Повышение пенсионного возраста и альтернативы для увеличения реального размера пенсий
Я
   azernot
 
20.07.18 - 17:40
2. Повышать пенс. возраст. Это неизбежно.47% (7)
3. Не повышать пенс. возраст. Есть альтернатива.33% (5)
4. Отменить пенсии по старости.13% (2)
1. Оставить всё как есть. Будь что будет.7% (1)
Всего мнений: 15

Ни для кого не секрет, что текущий размер пенсий в России едва-едва позволяет большинству пенсионеров сводить концы с концами. Для того, чтобы как-то повлиять на эту ситуацию, размер пенсий должен не просто индексироваться на уровень инфляции, а увеличиваться выше этого уровня.
На текущий момент структура исполнения бюджета ПФ выглядит так
http://www.pfrf.ru/data/gallery/14657/big/Бюджет%20ПФР%20_%202017.png
Очевидно, что при уровне сбора взносов в размере 4.4 трлн руб., и уровне выплат страховых пенсий в размере 6,4 трлн руб наблюдается огромный дисбаланс в пенсионной системе, который на текущий момент компенсируется трансфертами из федерального бюджета. Такая ситуация во многом обусловлена т.н. «демографической ямой», т.е. соотношение количества людей работающих и уплачивающих взносы к людям получающим пенсионные выплаты неуклонно снижается. По данным 2017 года, количество работающих  71.6 млн человек (в возрасте 15-72 л, т.е. включая работающих пенсионеров, около 9.9 млн), количество получателей пенсий  45.7 (43.2 по другим оценкам) млн человек.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/isswww.exe/stg/d01/36.htm
https://insur-portal.ru/pension/kolichestvo-pensionerov-v-rossii
Прогнозы по демографии также не утешительны, соотношение трудоспособного и пенсионного населения будет только снижаться в ближайшие 20 лет
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn3.xls

Одной из мер, призванных сбалансировать пенсионную системы, обсуждаемых в настоящее время является проект постепенного увеличения возраста выхода на пенсию. Данная мера предположительно позволит индексировать пенсию чуть большими темпами, чем темпы инфляции, не увеличивая (а может быть даже и снижая) трансферты их федерального бюджета. Однако, это чревато тем, что нынешнее поколение работающих сможет воспользоваться пенсионными выплатами позже, чем текущие пенсионеры. Есть справедливые опасения, что часть их них попросту не доживёт до пенсионного возраста, не сможет полноценно работать в предпенсионном возрасте по причине проблем со здоровьем. Правительство обещает какие-то меры поддержки в этом отношении (развитие системы здравоохранения, система переквалификации и т.п.), однако эти обещания вызывают скепсис у большой части населения.

Так есть ли альтернатива повышению пенсионного возраста? А если нет, как можно максимально снять опасения потери трудоспособности в предпенсионном возрасте и «недожития»? Или может быть вообще не трогать пенсионную систему, пусть будет как есть?

Не жёстко, но в ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- сарказм, стёб, иносказательность и т.п. являются нарушением этических правил.
 
 
   SweetaAngel
 
601 - 21.07.18 - 14:55
Слава Путину!!!
   RomanYS
 
602 - 21.07.18 - 14:56
(583) "к их старости всё десять раз поменяется" вот это то меня больше всего напрягает. Т.е. эта реформа не только не только не последняя (что очевидно), но и не та по которой я смогу посчитать свою пенсию. Поэтому при каких-то долгосрочных прикидках проще считать, что пенсии просто не будет.
   Genayo
 
603 - 21.07.18 - 14:56
(599) А кто ты такой, чтобы кому-то что-то тут предъявлять?
   NSSerg
 
604 - 21.07.18 - 14:56
(577) А если обоснование, то для примера вот
http://economy.gov.ru/wps/wcm/connect/6199b307-3102-42ca-935c-19b05d2d398b/180704_econ_picture.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=6199b307-3102-42ca-935c-19b05d2d398b

рассчитать все возможные варианты невозможно, поэтому существуют наборы комплексных предложений в экономике, каждое обсчитывается, и выбирается лучшее по совокупности факторов. В этом обсчитано и изменение пенсионного законодательства.
   SweetaAngel
 
605 - 21.07.18 - 14:56
(602) Купи золото  и закопай.
   Красный рассвет
 
606 - 21.07.18 - 14:56
(593) Теперь будут лично копить еще больше, окончательно потеряв доверие к государству.

(601) А я его еще больше КУ!
   NSSerg
 
607 - 21.07.18 - 14:58
(602) Ну ты наверно в курсе, что ситуация меняется, и в других странах тоже в итоге изменяется и пенсионное законодательство в том числе. Не раз в 50 лет, а намного чаще.
И для примера тот же Кипр, в котором была копеечная пенсия, которая в кратчайшие сроки резко увеличилась. Почему так не может быть у нас?
   Genayo
 
608 - 21.07.18 - 14:58
(601) И Медведев - пророк его...
   BrainDamage
 
609 - 21.07.18 - 14:58
(604) "Картина экономики. Июнь 2018 года" ????
Я же вроде другой вопрос задавал?!Нет?
   Genayo
 
610 - 21.07.18 - 14:59
(607) "У нас в стране может быть всё, что угодно" (с) сами знаете чей.
 
 Рекламное место пустует
   buhkiller
 
611 - 21.07.18 - 14:59
(606) Умница. Чем больше расчет только на самого себя, тем больше шансов выжить в любой стране периферийного капитализма.
   youalex
 
612 - 21.07.18 - 14:59
(596) Кстати, ты меня назвал запутинцем. Ну да, наверное. Путин - Крым.  Я запутинец, безусловно. Но получается, ты антипутинец ? Крым - чей?
   RomanYS
 
613 - 21.07.18 - 15:00
(604) прикольно.
   youalex
 
614 - 21.07.18 - 15:00
(601) Ура, товарищи!
   BrainDamage
 
615 - 21.07.18 - 15:01
Еще раз, для принятия такого важного, всеобъемлющего закона - должны быть обоснования. На уровне государства, на уровне правительства, на уровне президента. ЭТО ВАЖНО для всех без исключения.
Вопрос: Закон есть, ну текст закона, обоснование где?
   SweetaAngel
 
616 - 21.07.18 - 15:01
(606)

Почему все чего-то хотят от государсва?

«Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя – спроси, что ты можешь сделать для своей родины»(С)

«Мне нечего предложить, кроме своей крови, тяжкого труда, слез и пота» (С)
   youalex
 
617 - 21.07.18 - 15:01
(603) Нет, а ты кто такой?
Мне просто не нравится, что какие-то черти меня записывают в их "мы" и "нас" без моего согласия.
   youalex
 
618 - 21.07.18 - 15:02
(616) Поддерживаю. Все так и есть
   Красный рассвет
 
619 - 21.07.18 - 15:03
(611) Вот только такое образование, как страна, от таких отношений граждан к себе - становится неустойчиво и нежизнеспособно в среднесрочной перспективе.
   BrainDamage
 
620 - 21.07.18 - 15:03
(615) То есть просто если нет никакого вменяемого обоснования, то какого черта?
   SweetaAngel
 
621 - 21.07.18 - 15:03
(617) Если я тебя запишу в вид "Люди разумные" - тебе это не понравится?
   Garykom
 
622 - 21.07.18 - 15:03
(615) Обоснование простое, раз денег нет и повышение рождаемости не получилось то просто "отодвинем смертность".
   NSSerg
 
623 - 21.07.18 - 15:03
(609) Если ты прочитаешь, то там как раз прогноз, как поменяются экономические показатели в случае принятия пакета реформ (в том числе пенсионной реформы)
Мне не тяжело, я могу еще раз попытаться тебе объяснить каким образом решается вопрос какой из вариантов реформы принимать. Если ты хочешь простую формулу - её не существует.
   BrainDamage
 
624 - 21.07.18 - 15:04
Почему я должен соблюдать какие-то странные законы? Просто потому, что 283 дармоеда его приняли?
   RomanYS
 
625 - 21.07.18 - 15:04
(615) Успокойся уже, даже счетная палата сказала, что НЕТ расчетов. Это не отменяет того, что объективные причины есть. И необходимость на них реагировать, когда и как другой вопрос.
   youalex
 
626 - 21.07.18 - 15:05
(621) Если ты это сделаешь без моего согласия - мне это не понравится. Откуда я знаю кто вы и ваша эта организасия, и чем вы занимаетесь. Может вы вообще пидорасты. Или либерасты
   BrainDamage
 
627 - 21.07.18 - 15:05
(625) Во серьезно?
   BrainDamage
 
628 - 21.07.18 - 15:05
Объективные причины? Это какие такие причины?
   SweetaAngel
 
629 - 21.07.18 - 15:06
(620) Какое тебе еще обоснование нужно?

В стране работает три с половиной калеки. И они обеспечивают пенсионариев: пенсионеров, госслужаших, бюджетников, военных.

Денег не хватает.
   NSSerg
 
630 - 21.07.18 - 15:06
(620) Ты сам не понимаешь чего хочешь. Очень похоже на детскую истерику.
   RomanYS
 
631 - 21.07.18 - 15:06
(628) Демография и растущий дефицит ПФР
(627) Что именно?
   youalex
 
632 - 21.07.18 - 15:06
(624)  Не вопрос, не соблюдай странные законы. Законы от этого действовать не перестанут
   RomanYS
 
633 - 21.07.18 - 15:07
(630) +100500
 
 
   SweetaAngel
 
634 - 21.07.18 - 15:08
(626) Вид это не организация, а некая совокупность особей.

Отмечу, только, что если ты не принадлежишь к виду  Людей разумных, то за твое убийство, максимум что грозит - жестокое обращение с животными.
   BrainDamage
 
635 - 21.07.18 - 15:08
Джентелеьмены, давайте не будем придумавать, госудрство у на законы извлекает из себя, ну пусть объясняет, нахрена оно из себя извлекает?
   asp
 
636 - 21.07.18 - 15:08
> Почему все чего-то хотят от государсва?

у государства есть функции, которые заложены в его смысл.

люди хотят соблюдения заложенных функций
   BrainDamage
 
637 - 21.07.18 - 15:08
нет, не пойдет?
   Красный рассвет
 
638 - 21.07.18 - 15:08
(616) Вы анархист-индивидуалист?
https://youtu.be/N0bOk7ZgHeI?t=21s

Как бы налоги платим, поэтому и хотим хотя бы человеческого отношения :)
   SweetaAngel
 
639 - 21.07.18 - 15:08
(624) Это не дармоеды это представители воли народа.
   BrainDamage
 
640 - 21.07.18 - 15:09
А, вон оно чо
   BrainDamage
 
641 - 21.07.18 - 15:09
представители значит
   buhkiller
 
642 - 21.07.18 - 15:10
Рекомендую прочесть эту книгу.
"Лестница в небо" М. ХАЗИН и С. ЩЕГЛОВ
Просто для того, чтобы понять как работает ЛЮБАЯ власть в ЛЮБОЕ время в ЛЮБОЙ стране.
Станут понятны многие события, свидетелями которых мы являлись за последние десятилетия.
   SweetaAngel
 
643 - 21.07.18 - 15:10
(636) "Пенсии" в том виде каком они представляются - это наносные излишества.
   youalex
 
644 - 21.07.18 - 15:11
(634) Я не знаю, что у вас за секта, которая называет себя "разумными людьми" Наверняка вы какие-то извращенzы. Даже не смейте меня к себе причислять.

Если же ты говоришь о биологической классификаzии, то кто такой чтобы меня причислять или не причислять. Ты Бог?  если нет, иди нахер
   Trimax
 
645 - 21.07.18 - 15:12
(636) Государство существует за счет налогов, и исполняет свои функции на столько, на сколько позволяет сумма, собранная налогоплательщиками.
   SweetaAngel
 
646 - 21.07.18 - 15:12
(638) Почему? Типовые функции государства: учить, лечить, защищать. Кормить тех кто не производит прибавочный продук или не имеет потенции к такому - зачем?
   asp
 
647 - 21.07.18 - 15:13
(643) казалось бы, но по факту:

Конституция РФ:

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
   SweetaAngel
 
648 - 21.07.18 - 15:14
(644) А я и не причисляю я задаю вопрос про твое отношению, если тебя кто-то причислит к биологическому виду Хомо Сапиенс.
   BrainDamage
 
649 - 21.07.18 - 15:14
(645) Типа затяните пояса товарищи?
 
 Рекламное место пустует
   youalex
 
650 - 21.07.18 - 15:14
(639) Не просто представители. А делегаты. Это люди, которым народ делегировал свою власть. А народ, напомню, у нас является единственным источником власти
   NSSerg
 
651 - 21.07.18 - 15:14
(635) Тебе объясняют, но ты или не хочешь, или не можешь понять.
Есть прогнозы развития в случае принятия разных комплексов мер, и выбирают наилучший. Но ты требуешь "формулу", которой естественно в природе не существует.

я даже ссылку дал на материал минэкономразвития, но тебя он чем-то не устроил. Чем?
   vvspb
 
652 - 21.07.18 - 15:15
(600) он же много учился и работал :))))
сколько ж эта дура жгет пенсий за один выход.
   Красный рассвет
 
653 - 21.07.18 - 15:15
(646) Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоёв общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство#Функции_государства
   youalex
 
654 - 21.07.18 - 15:15
(648) Если кто-то возьмет на себя смелость куда то меня причислять он автоматически пойдет нахер. Без разниzы куда. Надеюсь, я понятно изъяснился.
   Trimax
 
655 - 21.07.18 - 15:16
(647) Кто-то отменил пенсии?
   BrainDamage
 
656 - 21.07.18 - 15:16
(654) Да кому ты нужен ...
   youalex
 
657 - 21.07.18 - 15:16
(656) Ты что ли нужен, чучело
   asp
 
658 - 21.07.18 - 15:17
(655) тот, кто это сделает - нарушит конституцию, в которой закреплено право на государственные пенсии. пенсии на данный момент не отменили, ЕМНИП.
   asp
 
659 - 21.07.18 - 15:18
+(658) так-то я отвечал на пост, в котором было сказано, что пенсии - это излишества
   youalex
 
660 - 21.07.18 - 15:18
(658) Какую конкретно статью? Вы уже подали заявку или что там в КС?
   SweetaAngel
 
661 - 21.07.18 - 15:18
(658) Конституция не легитимна. У Ельцина не было права проводить референдум по конституции.
   asp
 
662 - 21.07.18 - 15:19
(660) Вы все посты в ветке читаете или выборочные? В (647) выдержки из конституции
   BrainDamage
 
663 - 21.07.18 - 15:19
(651) Очевидно, что в моем требовании, может присутствовать формулы расчетов, но просто нет даже никакого ТЗ, или что-то такого????!!!!!!!!
Закон в обсуждении в Гос.Думе, но зачем, почему, для чего посмотреть почему-то нельзя??
Это же напряму касается и меня и родителей и сына, ты это понять можешь?
   youalex
 
664 - 21.07.18 - 15:20
(662) где там про пенсию? Там вообще есть такое слово?
   asp
 
665 - 21.07.18 - 15:20
(664) да, там есть такое слово
   BrainDamage
 
666 - 21.07.18 - 15:21
Есть закон!  Так? Для принятия этого закона должны быть основания. Где они?
   youalex
 
667 - 21.07.18 - 15:21
(662) Где в Конституzии написано про пенсию? Где?
   NSSerg
 
668 - 21.07.18 - 15:21
(666) В материалах минэкономразвития например, ссылку на один из коих я тебе дал. Ты его уже прочитал?
   asp
 
669 - 21.07.18 - 15:21
(667) я уже привел выдержки, в которых написано про пенсию.
   youalex
 
670 - 21.07.18 - 15:23
(665) А Консультант не находит по запросу "пенс".  Приведите ссылку, где говорится о пенсии. В Конституzии
   BrainDamage
 
671 - 21.07.18 - 15:23
(668)Не, не, не, нужно именно обоснование именно этого закона!
Это важно!
   asp
 
672 - 21.07.18 - 15:23
(668) я прочитал. там нет обоснования, всего-лишь указано, что сократиться дефицит трудоспособного населения после увеличения возраста.
   youalex
 
673 - 21.07.18 - 15:23
(669) Там нет слова пенсия. Даже слова такого нет.
   NSSerg
 
674 - 21.07.18 - 15:24
(671) Это именно обоснование комплекса мер в экономике.
Если оно тебя не устраивает, или ты не понимаешь почему не существует простой формулы, то есть другой вариант.
- "Так надо, поверь специалистам".
   asp
 
675 - 21.07.18 - 15:24
(670) у Вас поиск сломался
   youalex
 
676 - 21.07.18 - 15:24
(672) сократится
   youalex
 
677 - 21.07.18 - 15:25
(675) заскриньте.
   NSSerg
 
678 - 21.07.18 - 15:25
(672) Там есть прогноз экономических показателей после применения комплекса мер. В том числе и пенсионной реформы.
   asp
 
679 - 21.07.18 - 15:25
(677) я уже привел выдержки. что Вы еще хотите?
   Красный рассвет
 
680 - 21.07.18 - 15:25
(661) Принятие Конституции было вынужденным решением.
Ибо предыдущая брежневская от 77-го года перестала соответствовать реалиям, а совсем без Конституции жить нельзя, надо же президенту клясться на чем-то... Не на Библии же.

Да, в ней много косяков и двусмысленных фраз, типа "второй срок подряд". Но Конституция это просто бумажка, а не догма.
   youalex
 
681 - 21.07.18 - 15:25
(679) в ваших выдержках есть слово "пенсия" ?
   NSSerg
 
682 - 21.07.18 - 15:26
(678) Вот это и есть обоснование для принятия того или иного комплекса мер.
   asp
 
683 - 21.07.18 - 15:26
(681) да, есть
   asp
 
684 - 21.07.18 - 15:26
(676) согласен,прошу прощения - спешил, допустил ошибку
   Garykom
 
685 - 21.07.18 - 15:27
(678) Повышение остроты проблемы с детскими садиками и как следствие еще снижение рождаемости там учтено?
   SweetaAngel
 
686 - 21.07.18 - 15:28
(680) Кого епёт чужое горе. Мне как-то по-фигу на проблемы Ельцина.

Я так завтра скажу: "мне машина нужна, пойду-ка я тресну по голове соседа лопатой" - это не значит, что эти действия станут законными.
   NSSerg
 
687 - 21.07.18 - 15:28
(685) Если ты лучше умеешь комплексно оценивать последствия принятия тех или иных законов чем специалисты, то видимо ты не ту профессию выбрал. Тебе в министры.
   Shandor777
 
688 - 21.07.18 - 15:29
(680) /а совсем без Конституции жить нельзя, надо же президенту клясться на чем-то... /
А англичане по какой конституции живут?
   asp
 
689 - 21.07.18 - 15:29
(682) то есть прогноз и является обоснованием, я верно Вас понял?
   SweetaAngel
 
690 - 21.07.18 - 15:29
(687) Думаешь в министры берут за профессионализм?
   NSSerg
 
691 - 21.07.18 - 15:29
(685) Для этого и существуют обсуждения и многоэтапность принятия законов, чтоб специалисты и эксперты могли высказаться о всех возможных плюсах и минусах.
   NSSerg
 
692 - 21.07.18 - 15:30
(690) Думаю что да. И в обсуждениях закона принимают участия не только министры.
   youalex
 
693 - 21.07.18 - 15:30
(683) ок. Вот ваши выдержки, из (647):

Конституция РФ:

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Действительно, есть. Я извиняюсь.
Но а что это меняет. По тексту - буквально "устанавливаются государственные пенсии" Они устанавливаются. Вот как сейчас. И где тут противоречие?
   SweetaAngel
 
694 - 21.07.18 - 15:30
(680) З.Ы. и есть версия, что Ельцин клялся не на конституции, а на "Незнайка на Луне.".
   Garykom
 
695 - 21.07.18 - 15:30
(687) Судя по нынешним принимаемым законам и особенно их формулировкам/текстам - да мне пора в министры или законотворцы.

Потому что нынешние тексты законов придумывают идиоты далекие от жизни и не понимающие что в ней бывают различные ситуации, о которых они просто "не подумали".
   NSSerg
 
696 - 21.07.18 - 15:31
(690) У меня ни разу не возникало мысли что в экономике я понимаю лучше чем он.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орешкин,_Максим_Станиславович
А у вас? :)
   asp
 
697 - 21.07.18 - 15:31
> И где тут противоречие?

сейчас противоречий нет, т.к. государственные пенсии существуют. я отвечал на пост, в котором указали, что пенсии - это излишества.
   NSSerg
 
698 - 21.07.18 - 15:32
(695) Это обычное дело, когда дилетант считает что он понимает лучше профессионала.
   youalex
 
699 - 21.07.18 - 15:32
(693) + статья 7 п.2 , если что.
   Красный рассвет
 
700 - 21.07.18 - 15:32
(686) Может, еще и итоги приватизации пересмотрим, и Крымнаш вернем?

(695) >> придумывают идиоты далекие от жизни и не понимающие что в ней бывают различные ситуации, о которых они просто "не подумали".

Так можно про большинство начальников сказать. Но они просто видят ширше ситуацию, в т.ч. личную.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует