Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Повышение пенсионного возраста и альтернативы для увеличения реального размера пенсий

Ø [длинная ветка, 21.07.18 - 21:19]
OFF: Повышение пенсионного возраста и альтернативы для увеличения реального размера пенсий
Я
   azernot
 
20.07.18 - 17:40
2. Повышать пенс. возраст. Это неизбежно.47% (7)
3. Не повышать пенс. возраст. Есть альтернатива.33% (5)
4. Отменить пенсии по старости.13% (2)
1. Оставить всё как есть. Будь что будет.7% (1)
Всего мнений: 15

Ни для кого не секрет, что текущий размер пенсий в России едва-едва позволяет большинству пенсионеров сводить концы с концами. Для того, чтобы как-то повлиять на эту ситуацию, размер пенсий должен не просто индексироваться на уровень инфляции, а увеличиваться выше этого уровня.
На текущий момент структура исполнения бюджета ПФ выглядит так
http://www.pfrf.ru/data/gallery/14657/big/Бюджет%20ПФР%20_%202017.png
Очевидно, что при уровне сбора взносов в размере 4.4 трлн руб., и уровне выплат страховых пенсий в размере 6,4 трлн руб наблюдается огромный дисбаланс в пенсионной системе, который на текущий момент компенсируется трансфертами из федерального бюджета. Такая ситуация во многом обусловлена т.н. «демографической ямой», т.е. соотношение количества людей работающих и уплачивающих взносы к людям получающим пенсионные выплаты неуклонно снижается. По данным 2017 года, количество работающих  71.6 млн человек (в возрасте 15-72 л, т.е. включая работающих пенсионеров, около 9.9 млн), количество получателей пенсий  45.7 (43.2 по другим оценкам) млн человек.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/isswww.exe/stg/d01/36.htm
https://insur-portal.ru/pension/kolichestvo-pensionerov-v-rossii
Прогнозы по демографии также не утешительны, соотношение трудоспособного и пенсионного населения будет только снижаться в ближайшие 20 лет
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn3.xls

Одной из мер, призванных сбалансировать пенсионную системы, обсуждаемых в настоящее время является проект постепенного увеличения возраста выхода на пенсию. Данная мера предположительно позволит индексировать пенсию чуть большими темпами, чем темпы инфляции, не увеличивая (а может быть даже и снижая) трансферты их федерального бюджета. Однако, это чревато тем, что нынешнее поколение работающих сможет воспользоваться пенсионными выплатами позже, чем текущие пенсионеры. Есть справедливые опасения, что часть их них попросту не доживёт до пенсионного возраста, не сможет полноценно работать в предпенсионном возрасте по причине проблем со здоровьем. Правительство обещает какие-то меры поддержки в этом отношении (развитие системы здравоохранения, система переквалификации и т.п.), однако эти обещания вызывают скепсис у большой части населения.

Так есть ли альтернатива повышению пенсионного возраста? А если нет, как можно максимально снять опасения потери трудоспособности в предпенсионном возрасте и «недожития»? Или может быть вообще не трогать пенсионную систему, пусть будет как есть?

Не жёстко, но в ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- сарказм, стёб, иносказательность и т.п. являются нарушением этических правил.
 
 
   BrainDamage
 
501 - 21.07.18 - 13:55
(493) Справедливость.
Я просто прошу формализованного объяснения того, что написано в (275) Давай я тебе еще раз процитирую:
1) в абзаце десятом статьи 2 слова «55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «60 и 58 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону», слова «65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «70 и 68 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону»;
2) в пунктах 1 и 4 статьи 7 слово «приложению» заменить словами «приложению 2»;
3) в подпункте 2 пункта 5 статьи 71 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами
«65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону,»;
4) в пункте 3 статьи 8:
а) в подпункте 3 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону,»;
б) в подпункте 4 слова «55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «60 и 58 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону»;
в) в подпункте 5 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону,»;
г) в подпункте 6 слова «55 лет» заменить словами «63 лет с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону»;
5) абзац четвертый пункта 2 статьи 10 после слов «Федеральным законом «О страховых пенсиях» дополнить словами «по состоянию на
31 декабря 2018 года»;

Закон принимается, где-нибудь есть формализованное объяснение, для чего это делается?
Ну то есть причинно-следственная связь
   Pahomich
 
502 - 21.07.18 - 13:55
(495) 80-ти % по барабану...Кричи, не кричи, все давно решено! И скорее всего опять обманут!
   youalex
 
503 - 21.07.18 - 13:56
(498) А что дальше? Дальше будет субботний вечер, а завтра будет воскресение. А может я умру через 10 минут.Или ты. Но дальше все равно будет, но не для нас
   Genayo
 
504 - 21.07.18 - 13:57
(503) И что из этого следует? Ты уж договаривай, раз начал.
   RomanYS
 
505 - 21.07.18 - 13:57
(501) Напиши письмо в ЕдРо
   Pahomich
 
506 - 21.07.18 - 13:58
(501) Какой процент населения прочитал хотя бы более 3 строк этого закона...?
   youalex
 
507 - 21.07.18 - 13:58
(501) Код - гавно) А по сути - обращайся к авторам. Тем более, что их контакты общедоступны. Короче, пишите в 1С.
   youalex
 
508 - 21.07.18 - 13:58
(504) Я закончил
   youalex
 
509 - 21.07.18 - 13:59
(504) Это была законченная мысль
   Genayo
 
510 - 21.07.18 - 13:59
(508) Ну вот... а так дысал, так дысал...
 
 Рекламное место пустует
   youalex
 
511 - 21.07.18 - 13:59
(510) Ой, всё
   vvspb
 
512 - 21.07.18 - 14:00
Думаю понимаю почему Сергей защищает реформу.
Но также думаю если бы был принят закон запрещающий выгонять граждан с работы после 60 лет (аналогично тому, что было принято для гос. служащих) для него этого было бы достаточно. Ошибаюсь?
   BrainDamage
 
513 - 21.07.18 - 14:01
(507) Какой код  - идиот. Это закон по которому ты по не понятным причинам будешь работать хрен пойми кем, где и за что...
Бестолочь
   Genayo
 
514 - 21.07.18 - 14:01
(512) Дело совсем не в этом. Просто он не видит другой возможности сделать так, чтобы пенсионеры получали достойные, а не нищенские пенсии...
   Pahomich
 
515 - 21.07.18 - 14:02
(512) Защищай, не защищай, но денег то действительно нет!
А всякие "не воровать" и " богатые поделятся" и т.д. - это из области фантастики, даже не научной...
   vvspb
 
516 - 21.07.18 - 14:04
(515) плоская шкала соц. взносов - фантастика?
борьба с черно-серыми доходами - фантастика?
+ дикий капитализм...тогда конечно
   youalex
 
517 - 21.07.18 - 14:05
(514) Ну почему же. Возможность есть. Нужно вернуть святые 90-е, когда пенсам приходилось вписываться в рынок, чтобы выжить - собирать бутылки и алюминиевые банки на помойках.
   youalex
 
518 - 21.07.18 - 14:06
(516) Капитализм не бывает не диким. В лучшем случае - сытым
   Genayo
 
519 - 21.07.18 - 14:08
(517) А сейчас не собирают, думаете? Хотя... возможно, их бомжи и алкаши из этого бизнеса выдавили...
   vvspb
 
520 - 21.07.18 - 14:08
(518) я хотела дописать голодный :)))
   vvspb
 
521 - 21.07.18 - 14:09
(519) выдавили
   RomanYS
 
522 - 21.07.18 - 14:09
(516) "плоская шкала соц. взносов" подразумевает что для мегазарплат должны быть мегапенсии. А сейчас получаешь ты 100 тыс или 500 тыс на пенсию больше 30 можешь не рассчитывать.
Плюс плоская шкала будет мотивировать на серые схемы, если их не победить принципиально.
   Genayo
 
523 - 21.07.18 - 14:10
(516) Это сложно, и работать чиновникам на местах придется. А тут раз - подписали бумажки, и сразу эффект пошёл...
   youalex
 
524 - 21.07.18 - 14:11
(519) Я не думаю, я вижу. Масштаб этого явления сильно различается тогда и сейчас, я бы даже сказал качественно различается.
   youalex
 
525 - 21.07.18 - 14:13
(524) + я никогда не забуду один(всего один) когда в святые 90-е пенс вошел в платный автобус (маршрутку за 10 рупчиков). У него на лиzе все было написано. Если бы я был писателем, я бы облек это выражение в слова, и эти слова сделал девизом, маркером того времени.
   buhkiller
 
526 - 21.07.18 - 14:13
Глупое обсуждение.
Еще в 90-х мне стало понятно, что сколько ни платить в ПФ, достойной пенсии не будет. Государственной машине живые пенсионеры давят её ненасытную глотку. Только собственные накопления, помощь детей и пассивный доход.
Забейте. Надо работать, копить и минимизировать платежи в бюджет и ПФ.
   vvspb
 
527 - 21.07.18 - 14:17
(526) за призывы не платить налоги предлагаю банить :)))
   NSSerg
 
528 - 21.07.18 - 14:17
(512) Я её не защищаю. Озвучиваю свою позицию - да, защищаю - нет. Считаю что она необходима, но большой надобности защищать не вижу. Если закон не примут - ничего страшного.

Хотя моей маме она поможет, увеличит пенсию, а мне с женой не помешает, ибо и так собрались на пенсию выходить не раньше 65 - когда приняли решение заводить ребенка в 45.

И обоснование закона простое. У нас доля населения которая должна работать - сокращается. Население стареет. И ИМХО ненормально когда половина населения старше 18 не работает по той причине что пенсионеры. Это не работает в плюс экономике. ИМХО.
И так-же обосновывали и обосновывают повышение пенсионного возраста и в других странах.
   Genayo
 
529 - 21.07.18 - 14:19
(528) Если бы всё было так просто...
   youalex
 
530 - 21.07.18 - 14:19
(527) Такого правила нет)  А у нас правовое общество.
   asp
 
531 - 21.07.18 - 14:20
> ибо и так собрались на пенсию выходить не раньше 65

выйти на пенсию в 65 или продолжать работать до 65?
а то у меня папа на пенсии, но хочет работать в свои 60 и ищет работу
   Pahomich
 
532 - 21.07.18 - 14:21
В принципе, это очень вредно! Пенсионеры неизбежно будут занимать рабочие места молодых, которые работают более качественно, с более высокой производительностью, что потянет экономику страны в низ...
   buhkiller
 
533 - 21.07.18 - 14:22
(527) Я сказал "не платить" ? Внимательно читаем еще раз "Надо работать, копить и минимизировать платежи в бюджет и ПФ.".
 
 
   Красный рассвет
 
534 - 21.07.18 - 14:23
Ни разу не видел вот такого альтернативного предложения, возможно пропустил: дать возможность самому предпенсионеру решать, во сколько выходить на пенсию, в любом возрасте от 60 до 65.
   vvspb
 
535 - 21.07.18 - 14:23
(533) можно подумать я не знаю как перевести на real "минимизировать платежи в бюджет и ПФ"
   youalex
 
536 - 21.07.18 - 14:24
(534) Тебя кто-то заставляет работать после 60 лет?
   vvspb
 
537 - 21.07.18 - 14:25
(534) гос. служащим дали такое право.
   NSSerg
 
538 - 21.07.18 - 14:25
Вот еще аргумент. Из англоязычной википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age
По данным Фонда психического здоровья , каждый пятый из нынешних пенсионеров испытывает депрессию . Те, кто живет один из-за утраты или развода , подвержены риску. Проблемы с физическим здоровьем также могут сделать людей более уязвимыми для проблем психического здоровья. Недавние исследования показали, что «выход на пенсию увеличивает шансы на страдание от клинической депрессии примерно на 40 процентов и иметь хотя бы один диагноз физического заболевания на 60 процентов» [14]. С другой стороны, многие работники приняли решение о сокращении своих рабочих мест около 55 или 60 лет, или даже смена карьеры, но еще 15-20 лет. [15]

Кстати, в ней же есть и критерии определения пенсионного возраста (политиками)
https://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age
Политики обычно рассматривают демографию, бюджетные издержки на старение, здоровье, продолжительность жизни, характер профессии, предложение рабочей силы и т. Д. При принятии решения о возрасте выхода на пенсию.
   NSSerg
 
539 - 21.07.18 - 14:25
(534) Это есть сейчас, с повышающим коэффициентом в случае позднего выхода на пенсию.
   buhkiller
 
540 - 21.07.18 - 14:26
(535) Можно и подумать, тогда точно не будет скороспелых выводов о не уплате налогов.
Кстати, с черного нала за работу с 1С и компами, надеюсь, налоги вы платите ?
   SweetaAngel
 
541 - 21.07.18 - 14:26
Хватит маяться ерундой.

Пенсионную реформу предложило правительство созданное Владимиром Владимировичем Путиным, которого избрало большинство пришедшего на выборы народа. Это правительство утвердила Государственная Дума, которую так же избрал народ.

Не нравится выбор нашего народа валите, туда где вам, больше нравится.
   Красный рассвет
 
542 - 21.07.18 - 14:27
(539) Ну и распространить это на всех.
С понижающим коэффициентом для тех, кто вышел на пенсию до рекомендуемых 65.
   RomanYS
 
543 - 21.07.18 - 14:27
(534) Вроде это и сейчас есть. Даже в калькуляторе есть пункт "Сколько лет после возникновения права
на страховую пенсию Вы готовы
не обращаться за её назначением?"
   NSSerg
 
544 - 21.07.18 - 14:28
(542) Повышающие коэффициенты тем кто выходит позже 60-ти - не тоже самое?
(534)
http://www.pfrf.ru/branches/spb/news~2015/07/13/94204
С 1 января 2015 года выходить на пенсию позже общеустановленного возраста стало выгодно, за каждый год более позднего обращения за пенсией к страховой пенсии будут устанавливаться повышающие (премиальные) коэффициенты.
   triviumfan
 
545 - 21.07.18 - 14:29
(541) только теперь народ ошарашен и жалеет, почему они проголосовали за него =)
соцопросы глянь
   triviumfan
 
546 - 21.07.18 - 14:30
а почему никто не голосует а только срёт в ветке? вроде бы это опрос-тема.
   RomanYS
 
547 - 21.07.18 - 14:31
(545) покажи
   vvspb
 
548 - 21.07.18 - 14:31
(540) черно-серых доходов не имею
   BrainDamage
 
549 - 21.07.18 - 14:31
(528) Сереж, мы ценим твое мнение, но пожалуйста приведи алгоритм, формулы расчета, мы вместе тут посидим обсудим.
Сереж, крайне важно, чтобы ты привел официальные - сформулированные государством тексты причин принятия этого закона.
Пожалуйста Сереж.
Тут просто парни, из Орла, Нижнего, Воронежа, Новосиба, все хотят знать Сереж, как - это все считалось.
 
 Рекламное место пустует
   Красный рассвет
 
550 - 21.07.18 - 14:32
(544) То же, но коэффициенты сейчас после 60-ти, а будут потом после 65-ти. Нет?
А надо оставить их с 60-ти.

(541) Процент сваливших теперь вырастит.
   youalex
 
551 - 21.07.18 - 14:33
(545) Да. Ссылку давай. Только не на хх.
   youalex
 
552 - 21.07.18 - 14:33
(550) Кого вырастит?
   SweetaAngel
 
553 - 21.07.18 - 14:34
(545) Соцопросы это не референдум. Где эти соцопросы проводились? В штабе Навального?

Да, иногда правительство вынуждено идти на не популярные меры.

Наш народ мудрый и понимает это.

Если ты солдат и тебя посылают в бой, то тебе наверняка не хочется, но это не значит, что вождь принял не верное решение.

Я считаю, раз доверяешь человеку то должен быть с ним до конца.
   NSSerg
 
554 - 21.07.18 - 14:34
(549) Я не понимаю что за формулу ты от меня требуешь. Не на все случаи жизни есть формулы.
Как принимаются законы - есть несколько вариантов, по каждому есть плюсы и минусы, есть экспертные мнения, и в результате обсуждений тот или иной вариант закона принимается. Что за формулу ты хочешь? Вычисления оптимального пенсионного возраста исходя из формальных показателей? Нет такой формулы, это из разряда лучшей формулы для выбора хода в шахматной партии.
   Красный рассвет
 
555 - 21.07.18 - 14:35
(552) Не надеющихся на достойную старость в России.
   buhkiller
 
556 - 21.07.18 - 14:35
(548) Окладник. Понятно. Сочувствую.
Я давным-давно ИП. И черным налом никогда не брезговал и не буду, хотя он у меня в общей доле от безнала мизер.
   youalex
 
557 - 21.07.18 - 14:35
   NSSerg
 
558 - 21.07.18 - 14:35
(555) Свялят в страну где пенсии с 60-ти? Например?
   SweetaAngel
 
559 - 21.07.18 - 14:36
(550) > Процент сваливших теперь вырастит

И? Что хотел сказать? Если кто-то решил, что ему не попути с нами под мудрым руководством Владимира Владимировича, то пускай валят их никто не держит. Нравится как живет другой народ - вперёд и с песней к этому народу.
   triviumfan
 
560 - 21.07.18 - 14:36
(554) e2-e4
   youalex
 
561 - 21.07.18 - 14:37
(555) То есть проzент станет отриzательным?
   buhkiller
 
562 - 21.07.18 - 14:38
хе-хе Умиляют тексты про то, что Путин рулит экономикой.
   youalex
 
563 - 21.07.18 - 14:38
(559) Хорошо сказал. Аплодисменты, товарищи.
   BrainDamage
 
564 - 21.07.18 - 14:38
(554) Ну Сереж не идиотничай.
Смотри, принимается закон, в котором ясным по белому написано, давай Сереж, я тебе прям процитирую: " в подпункте 3 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) "
У меня к тебе вопрос Сережа, ты можешь привести формализованное государственным образом оформленное обоснование этой фразы? Сережа - это просто!
   Garykom
 
565 - 21.07.18 - 14:38
Заметьте что за повышение пенсионного возраста:

1. Те кто хочет продолжать работать и главное может это по состоянию здоровья;

2. При их текущей зп эти копейки будущей пенсии ничего не решают, зачем им пенсия в 20 т.р. при зп в 300 т.р.
   SweetaAngel
 
566 - 21.07.18 - 14:42
(565) Причем тут желания или не желания людей.

Народ выбрал лидера, лидер собрал команду людей, которая считает, что повышение возраста необходима РФ.

Те кто недоволен этим - недоволен народом.
   NSSerg
 
567 - 21.07.18 - 14:42
(564) Нет, не просто объяснить что-либо человеку которые не может или не хочет понять. Еще раз повторюсь - формулы не существует, в таких вопросах решают не формулы, а экспертные мнения.
   Genayo
 
568 - 21.07.18 - 14:43
(562) Он в ней просто не понимает ничего, поэтому доверяет  медведам, кудриным и набиуллиным.
   BrainDamage
 
569 - 21.07.18 - 14:43
(564) + Я прост не нашел, если честно
   Genayo
 
570 - 21.07.18 - 14:44
(566) Так лидер же вчера сказал, что недоволен повышением возраста? Куды бечь то теперь, а?
   asp
 
571 - 21.07.18 - 14:45
> то пускай валят их никто не держит.

ну в принципе да, и так в стране депопуляция которая до недавнего времени худо-бедно компенсировалась миграцией, а теперь уже и даже миграции не хватает.

подумаешь - станет нас меньше на 500 тысяч через 3 года или на два миллиона, это уже не сильно все изменит.
   youalex
 
572 - 21.07.18 - 14:45
(566) Яростно плюсую))
   youalex
 
573 - 21.07.18 - 14:46
(571) Вас может стать меньше максимум на 100 тысяч.
   NSSerg
 
574 - 21.07.18 - 14:46
(558) Полный список стран с пенсиями у мужчин 60 лет и раньше. Исключая Россию. Что-то мне подсказывает что это не те страны куда возможна массовая эмиграция.

Шри-Ланка, Индонезия, Непал, Бангладеш, Китай, Египет, Индия, Иран, Южная Корея, Малайзия, Намибия, Филиппины, Перу, Саудовская Аравия, Таиланд, Тринидад и Тобаго, Турция, Украина, Узбекистан, Венесуэла, Вьетнам
   SweetaAngel
 
575 - 21.07.18 - 14:46
(570) Полководец когда посылает солдат в атаку, то же может быть недовольным, что подвергает людей опасности.

Но это не значит, что этого делать надо или неправильно.

Если так не поступить помрут еще больше.
   Красный рассвет
 
576 - 21.07.18 - 14:46
(558) (559) Свалят в страну, где есть большая вероятность накопить на нормальную пенсию самому например, за время активной трудовой деятельности. Без постоянного изменения правил со стороны государства в худшую сторону.
   BrainDamage
 
577 - 21.07.18 - 14:47
(657) Сереж, ну я разве тебя формулы прошу? Вовсе нет, дай ссылку на государственное обоснование принятия этого закона!
   Genayo
 
578 - 21.07.18 - 14:47
(571) Так несбывшиеся пенсионеры после 55-60 восполнят величину доступных трудовых ресурсов...
   asp
 
579 - 21.07.18 - 14:47
(573) в смысле "Вас"? Нас - граждан России? А Вы тогда из какой страны?
   BrainDamage
 
580 - 21.07.18 - 14:47
(573) "Вас" - это кого юлекс?
   youalex
 
581 - 21.07.18 - 14:48
(579) Я - гражданин России. А ты кто такой?
   youalex
 
582 - 21.07.18 - 14:48
(580) Вас - либерасов
   NSSerg
 
583 - 21.07.18 - 14:48
(576) Человек в возрасте на нормальную пенсию накопить не сможет нигде. А те кому до пенсии еще далеко, о таких вопросах задумываться не будут, тем более что к их старости всё десять раз поменяется.
   Genayo
 
584 - 21.07.18 - 14:49
(575) Ладно, будем надеяться, что ваш лидер не сдаст назад, как фраер :))
   youalex
 
585 - 21.07.18 - 14:49
(580) Вас - гавноедов
   RomanYS
 
586 - 21.07.18 - 14:49
(577) Хватит тыкать уже, государственное обоснование в государственных органах. Если писать заказным тебе обязательно ответят.
   BrainDamage
 
587 - 21.07.18 - 14:49
Кто такие "либерасы" юлекс, ты отбитый наглухо чтоли?
   asp
 
588 - 21.07.18 - 14:49
(581) я тоже гражданин. почему ты себя отделяешь от других соотечественников? Ведь президент призвал к консолидации дабы сообща решать трудовые задачи, как же ты так можешь поступать в такое время?
   Красный рассвет
 
589 - 21.07.18 - 14:50
(583) Личный опыт?
   youalex
 
590 - 21.07.18 - 14:50
(588) Говори тогда за себя. Какого ты говоришь про "нас" я тебя не уполномочивал говорить за себя.
   BrainDamage
 
591 - 21.07.18 - 14:51
(586) Без проблем, парни если что извиняюсь! )
   youalex
 
592 - 21.07.18 - 14:52
(588) + впрочем, я уже отмечал, это одна из любимых примочек либерасов - говорить мы, про нас. Ну как бы типа да. Нет, любезные. Говорите про себя и от имени себя. Не нужно причислять других людей к себе без их прямого согласия
   SweetaAngel
 
593 - 21.07.18 - 14:52
(576) Давай говорить честно: у большинства нет в голове мысли: "как накопить по-больше на пенсию".

У большинства это: "там вроде чего отчисляется, надо дотянуть и получать денежку на халяву".

Те кто действительно ставят цель: "накопить на пенсию" - копят, а не ждут милости от государства.
   youalex
 
594 - 21.07.18 - 14:52
(591) Просто иди нахуй
   asp
 
595 - 21.07.18 - 14:53
(592) по моему это немного противоречит теме консолидации, про которую говорил Путин. Ведь он призвал к объединению нас всех вместе.
   Genayo
 
596 - 21.07.18 - 14:54
(592) Товарищ патриот-запутинец, а что ты сделал для своей страны?
   asp
 
597 - 21.07.18 - 14:54
+(595) даже тех, кто голосовал против него и имеет противоположные взгляды
   youalex
 
598 - 21.07.18 - 14:54
(595) Я помню Путин что-то говорил про насионал-предателей. Может это было про вас?
   youalex
 
599 - 21.07.18 - 14:55
(596) А ты кто такой чтобы меня спрашивть?
   buhkiller
 
600 - 21.07.18 - 14:55
Один из подписантов закона об увеличении пенсионного возраста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скоч%2C_Андрей_Владимирович
А это его масенькая яхточка за полтораста лямов зеленью.
https://www.youtube.com/watch?v=Mb08C4ivJGs
Хочется сказать много, но боюсь, начнут обвинять за непатриотизм.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует