Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Повышение пенсионного возраста и альтернативы для увеличения реального размера пенсий

Ø [длинная ветка, 21.07.18 - 21:19]
OFF: Повышение пенсионного возраста и альтернативы для увеличения реального размера пенсий
Я
   azernot
 
20.07.18 - 17:40
2. Повышать пенс. возраст. Это неизбежно.47% (7)
3. Не повышать пенс. возраст. Есть альтернатива.33% (5)
4. Отменить пенсии по старости.13% (2)
1. Оставить всё как есть. Будь что будет.7% (1)
Всего мнений: 15

Ни для кого не секрет, что текущий размер пенсий в России едва-едва позволяет большинству пенсионеров сводить концы с концами. Для того, чтобы как-то повлиять на эту ситуацию, размер пенсий должен не просто индексироваться на уровень инфляции, а увеличиваться выше этого уровня.
На текущий момент структура исполнения бюджета ПФ выглядит так
http://www.pfrf.ru/data/gallery/14657/big/Бюджет%20ПФР%20_%202017.png
Очевидно, что при уровне сбора взносов в размере 4.4 трлн руб., и уровне выплат страховых пенсий в размере 6,4 трлн руб наблюдается огромный дисбаланс в пенсионной системе, который на текущий момент компенсируется трансфертами из федерального бюджета. Такая ситуация во многом обусловлена т.н. «демографической ямой», т.е. соотношение количества людей работающих и уплачивающих взносы к людям получающим пенсионные выплаты неуклонно снижается. По данным 2017 года, количество работающих  71.6 млн человек (в возрасте 15-72 л, т.е. включая работающих пенсионеров, около 9.9 млн), количество получателей пенсий  45.7 (43.2 по другим оценкам) млн человек.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/isswww.exe/stg/d01/36.htm
https://insur-portal.ru/pension/kolichestvo-pensionerov-v-rossii
Прогнозы по демографии также не утешительны, соотношение трудоспособного и пенсионного населения будет только снижаться в ближайшие 20 лет
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn3.xls

Одной из мер, призванных сбалансировать пенсионную системы, обсуждаемых в настоящее время является проект постепенного увеличения возраста выхода на пенсию. Данная мера предположительно позволит индексировать пенсию чуть большими темпами, чем темпы инфляции, не увеличивая (а может быть даже и снижая) трансферты их федерального бюджета. Однако, это чревато тем, что нынешнее поколение работающих сможет воспользоваться пенсионными выплатами позже, чем текущие пенсионеры. Есть справедливые опасения, что часть их них попросту не доживёт до пенсионного возраста, не сможет полноценно работать в предпенсионном возрасте по причине проблем со здоровьем. Правительство обещает какие-то меры поддержки в этом отношении (развитие системы здравоохранения, система переквалификации и т.п.), однако эти обещания вызывают скепсис у большой части населения.

Так есть ли альтернатива повышению пенсионного возраста? А если нет, как можно максимально снять опасения потери трудоспособности в предпенсионном возрасте и «недожития»? Или может быть вообще не трогать пенсионную систему, пусть будет как есть?

Не жёстко, но в ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- сарказм, стёб, иносказательность и т.п. являются нарушением этических правил.
 
 
   Омуль
 
401 - 21.07.18 - 13:16
Там прям колонна сожженной техники была.
   youalex
 
402 - 21.07.18 - 13:17
(399) А мне кажется, в качестве тупой пихоты ты -  сейчас.
   BrainDamage
 
403 - 21.07.18 - 13:17
(396) А каковы критерии определия проблемы?
Государство придумало?
   NSSerg
 
404 - 21.07.18 - 13:17
(400) Если эксперт независимый - то нельзя.
   Омуль
 
405 - 21.07.18 - 13:17
Вот оно, латугино. Но это наверное на сутки позже - https://www.youtube.com/watch?v=KnQ5XmMwEdI
Там такое мясо было. Просто трындец.
Прямо на марше из зажарили.
   BrainDamage
 
406 - 21.07.18 - 13:18
Выходит становимся терпилами, ибо так надо
   RomanYS
 
407 - 21.07.18 - 13:18
(395) Мысль здравая. К ней ещё защищенную систему накоплений.
Но нет ни денег на пособие всем, ни системы накоплений. А ещё есть миллионы людей, которые считают, что на достойную пенсию они уже заработали.
   Омуль
 
408 - 21.07.18 - 13:18
Т.е переднюю машину остановили, там фугасом скорее всего.
А как колонна встала, так по ней градами. И зажарили нафиг укропов.
   Омуль
 
409 - 21.07.18 - 13:19
(406) Вот потому нам Донбасс и нужен. Там настоящие мужики. Укропов натянули, потом в сирии натягивали террористов.
   Черный маклер
 
410 - 21.07.18 - 13:20
думаю Омуль обычный провокатор
 
 Рекламное место пустует
   RomanYS
 
411 - 21.07.18 - 13:20
(403) Треть бюджета ПФР покрывается федеральным, завтра будет половина (из-за указанных причин). А федеральный тоже не резиновый.
   Красный рассвет
 
412 - 21.07.18 - 13:21
(326) Извините, пропустил.
>> если считать, что на самом деле масса чёрных зарплат, когда люди работают за грошИ настолько велика, что "реальная" средняя зарплата за счет этого гораздо ниже официальной

Реальная зарплата выше официальной есс-но.
А вообще "средние" зарплаты давно скромпромитировали себя, оперировать нужно только медианными.
   NSSerg
 
413 - 21.07.18 - 13:21
(406) Терпилами становятся только те, кого не устраивает этот закон. Те кто на пенсии уже (а это 40+ миллионов), и те кто и так собирался на пенсию позже - терпилами не становятся.
   BrainDamage
 
414 - 21.07.18 - 13:22
Получается так, что формализованных критериев принятия этого закона нет. А то что есть  - оно на уровне пиздежа, но будет именно так. И всем надо потерпеть?
Так выходит?
Потерпеть ради России?
   Pahomich
 
415 - 21.07.18 - 13:23
(409) Так Донбас пока украинский и воюет с обоих сторон украинская армия...Если ты вступил добровольцем в одну из сторон украинской армии, это твой выбор...надеюсь осмысленный
   NSSerg
 
416 - 21.07.18 - 13:23
(414) Почему "всем"?
Потерпеть надо только недовольным.
   NSSerg
 
417 - 21.07.18 - 13:24
У любого закона есть противники и сторонники. Терпят после принятия любого закона только противники.
   RomanYS
 
418 - 21.07.18 - 13:24
(398) какие именно? Вы про серые зарплаты?
   Омуль
 
419 - 21.07.18 - 13:24
(415) Новороссия воюет с Украиной, за Свободу. Это высшая ценность.
   BrainDamage
 
420 - 21.07.18 - 13:25
Ну как это Сережа, речь идет о том когда ты быдешь немощный м старый, а ты им будешь.
   RomanYS
 
421 - 21.07.18 - 13:25
(419) Вроде геополитика в соседней ветке
   NSSerg
 
422 - 21.07.18 - 13:25
(418) Каким образом это увеличивает долю работоспособного населения?!
   NSSerg
 
423 - 21.07.18 - 13:26
(420) Я собираюсь стать таким заметно позже 65 лет. А до 65 лет я буду работать независимо от принятия пенсионного закона.
   RomanYS
 
424 - 21.07.18 - 13:26
(422) Вы про какие альтернативы?
   Омуль
 
425 - 21.07.18 - 13:27
(421) Он спросил, а я ответил.
   Омуль
 
426 - 21.07.18 - 13:28
Ну и в геополитеке меня сразу забанят. За хейтинг СССР.
   NSSerg
 
427 - 21.07.18 - 13:28
(418) Работоспособный возврат с 8 лет. Искусственное сокращение продолжительности жизни - вот альтернатива.
Ну или реальное стимулирование позднего выхода на пенсию.
   NSSerg
 
428 - 21.07.18 - 13:28
(424) Иначе как можно поменять процент людей которые "должны" работать?
   BrainDamage
 
429 - 21.07.18 - 13:29
Сереж инсульт внезапно схлопочешь, и наверное задумаешьсь, о 65, и обо всем остальном... Дитё
   NSSerg
 
430 - 21.07.18 - 13:29
(427) *возраст, опечатка
   NSSerg
 
431 - 21.07.18 - 13:30
(429) Инсульт - это инвалидность. Инсульт можно и в 30 получить. Пенсионный возраст тут при чем?
   BrainDamage
 
432 - 21.07.18 - 13:30
Да и дело не в этом, я простого прошу, дайте формализованный текст необходимости принятия этого закона!
Это просто!
   Genayo
 
433 - 21.07.18 - 13:30
Теперь главный вопрос - струсит Путин и сдаст назад, или все-таки всё пройдет по плану...
 
 
   BrainDamage
 
434 - 21.07.18 - 13:30
Давай все вместе почитаем, для чего его принимают?!
   NSSerg
 
435 - 21.07.18 - 13:31
(432) Слово "необходимость" тут лишнее.
Законы принимаю не по "необходимости".
   BrainDamage
 
436 - 21.07.18 - 13:31
Сереж ну а какова цель?
   youalex
 
437 - 21.07.18 - 13:31
(406) Почему либерсы постоянно говорят о себе во множественном числе. Уважаемый (нет). Говорите от имени драгоzенного себя
   NSSerg
 
438 - 21.07.18 - 13:31
(436) Улучшение уровня жизни.
   RomanYS
 
439 - 21.07.18 - 13:32
(433) По-любому "всё пройдет по плану", а вот что за план, и зачем в этом плане нынешний цирк - непонятно
   Pahomich
 
440 - 21.07.18 - 13:32
Скоро люди, как рутинные работники, которых большинство, будут никому не нужны. Например для водителей авто эта перспектива уже видна совершенно отчетливо. В метро машинисты уже не управляют поездами, а только наблюдают. И так везде. Очень скоро возникнет проблема лишних людей...
   NSSerg
 
441 - 21.07.18 - 13:33
(440) Тогда введут "безусловный доход"
   Genayo
 
442 - 21.07.18 - 13:33
(439) Так очевидно, что план был - принять, все шишки на Медведа, а Путин весь в белом. Но что-то пошло не так...
   Genayo
 
443 - 21.07.18 - 13:34
(438) Уровня жизни кого?
   BrainDamage
 
444 - 21.07.18 - 13:34
(438)  Сереж, опять не правильно, дай формулировку, которое предлагает государство мне.
Пожалуйста.
   BrainDamage
 
445 - 21.07.18 - 13:35
Сереж, ты же понимаешь, что такое, причинно-следственные связи?
   BrainDamage
 
446 - 21.07.18 - 13:35
Причину пожалуйста - сформулированную государством предоставвь...
   Pahomich
 
447 - 21.07.18 - 13:36
(442) На Медведа где сядешь, там и слезешь... Денег нет, но вы держитесь...
   youalex
 
448 - 21.07.18 - 13:37
(442) Конкретно в твоем случае, получается, этот план не сработал?
   youalex
 
449 - 21.07.18 - 13:37
(447) Этой фразы не было. Это либерасы придумали и раскрутили.
 
 Рекламное место пустует
   NSSerg
 
450 - 21.07.18 - 13:38
(444) Я не знаю какую формулировку государство предлагает конкретно тебе.
(445) Я отлично понимаю что это такое, но никак не понимаю какое отношение они имеют к теме ветки.
(443) Людей. Есть другие варианты?
В деревне живут три человека, молодой, 30 лет, старик 50 лет, и бабка 120 лет.
Пенсионный возврат 45 лет. Работает только молодой, выращивает 60 кг колбасы в год. И вот едят они эти 60 кг колбасы на троих.
Повысили пенсионный возврат до 55 лет , старик тоже начал работать, работает плохо, выращивает всего по 20 кг колбасы в год, но жить стали лучше, теперь у них на троих 80 килограммов колбасы вместо 60. Так понятней?
   RomanYS
 
451 - 21.07.18 - 13:38
(442) Не очевидно. Сейчас шишки собирает ЕдРо. Размен ДАМа никто бы не заметил и многих бы порадовал. А вот слив ЕдРа очень странен (для меня по крайней мере).
   Genayo
 
452 - 21.07.18 - 13:38
(448) Почему? Если Путин не струсит - всё так и будет.
   BrainDamage
 
453 - 21.07.18 - 13:39
То есть закон принимается, а зачем хуй его пойми, так чтоли?
   NSSerg
 
454 - 21.07.18 - 13:39
(450) *пенсионный возраст - опечатка.
   NSSerg
 
455 - 21.07.18 - 13:40
(453) Кто-то понимает, ты понять не можешь. Так бывает.
   youalex
 
456 - 21.07.18 - 13:40
(452) Что почему? У тебя как с причинно-следственными?
Ты написал, что это был хитрый план - Путин в белом, медведи - коричневые, понятно.
Но ты этот план раскрыл, значит на тебя он не подействовал? Ну  вот конкретно на тебя?
   Genayo
 
457 - 21.07.18 - 13:40
(450) Каких людей? Всего населения России? А они, люди, сталбыть счастья своего не видят, и против выступает 88%? Странно...
   RomanYS
 
458 - 21.07.18 - 13:41
(457) 88% тут ты не прав
   BrainDamage
 
459 - 21.07.18 - 13:41
(455) Не-не-не Сереж, все не так, закон принимается, а вот формального подтвержденного государством целеполагания нет, Сереж.
   BrainDamage
 
460 - 21.07.18 - 13:42
Можно принять закон, что питерский Сережа гомосек, ну чобы нет?:) Правильно?
   youalex
 
461 - 21.07.18 - 13:42
(457) Откуда 88? Есть ссыль? Правда интересно
   Genayo
 
462 - 21.07.18 - 13:42
(456) Конечно нет. Я сразу обрадовался, что Путин наконец признал свою ошибку, и пенсионный возраст поднимут, хоть и с опозданием. Но, похоже, есть вероятность, что он сдаст назад...
   NSSerg
 
463 - 21.07.18 - 13:42
(457) У нас пенсионеров почти 30% населения, которые от этого закона не проигрывают ни в чем. А выигрывают в размере пенсии. А у тебя как-то вышло что только 12% поддерживают закон.
   Pahomich
 
464 - 21.07.18 - 13:43
(457) Да кто их считал эти 88, точнее 50+-88....
   youalex
 
465 - 21.07.18 - 13:43
(462) Молодеz. Не думал о том чтобы стать членом Единой России?
   NSSerg
 
466 - 21.07.18 - 13:43
(460) Переход на личности? Других аргументов не осталось?
   Genayo
 
467 - 21.07.18 - 13:43
   BrainDamage
 
468 - 21.07.18 - 13:43
(463) Сережа - расчеты  - коэффициенты, алгоритмы приведи, вместе посчитаем!!
   BrainDamage
 
469 - 21.07.18 - 13:44
Желательно подтвержденные государством
   NSSerg
 
470 - 21.07.18 - 13:44
(468) Иди нахрен.
   Genayo
 
471 - 21.07.18 - 13:44
(463) У пенсионеров нет родных, которые ещё работают? Или им всёравно, что будет с ними?
   BrainDamage
 
472 - 21.07.18 - 13:45
Чудесно, то есть выходит закон есть, а зачем принят - государство объяснить не может.
   Genayo
 
473 - 21.07.18 - 13:45
(465) Нет, конечно. Зачем мне это говно?
   BrainDamage
 
474 - 21.07.18 - 13:45
Великолепно!
   NSSerg
 
475 - 21.07.18 - 13:45
(467) Не думаешь же ты что HH проводил опрос среди пенсионеров? Или пенсионеры не люди?
   youalex
 
476 - 21.07.18 - 13:46
(472) А почему ты у одноэсников спрашиваешь, а не у своего депутата. Которому ты, как бэ делегировал свою единоличную власть ?
   youalex
 
477 - 21.07.18 - 13:47
(473) Ну не спеши с ответом. подумай. Ты ведь уже неплохо начал.
   NSSerg
 
478 - 21.07.18 - 13:47
(472) Не путай два разных понятия "ты не можешь понять" и "государство не может объяснить"
(471) То есть ты на полном серьезе считаешь что НН, кадровое агентство, в том числе опрашивало пенсионеров?
   vvspb
 
479 - 21.07.18 - 13:47
https://www.youtube.com/watch?v=LGDQ6oZnGYk

всего 15 минут - Вассерман о пенсионной реформе
+ Шеин в ГД (меньше 10 минут)
интересно кто Шеину речь написал...
в этих двух видео почти всё что я думаю о этой реформе.

3. Не повышать пенс. возраст. Есть альтернатива.
   Genayo
 
480 - 21.07.18 - 13:47
(475) Я пруф привел. Приведи свой, с другими цифрами.
   RomanYS
 
481 - 21.07.18 - 13:47
(471) Кроме пенсионеров есть, например, ИП. Мне калькулятор ПФР показывает будущую пенсию 11т.р. Будет она в 60 или 65 мне  честно пофиг.
   vvspb
 
482 - 21.07.18 - 13:48
+ к (479) Шеина не прилепила https://www.youtube.com/watch?v=z3950IOcA6M
   Pahomich
 
483 - 21.07.18 - 13:48
Лично мне, этот закон по барабану, у меня доход по 1с превышает пенсию в несколько раз, правда до слез обидно, что ее индексировать перестали, как подрабатывающему и не добавят ни копейки в результате реформы, по той же причине.
Кстати, работающим считается пенсионер, даже заработавший официально 1(один) рубль в год, никуда не оформляясь...просто по трудовому соглашению и т.д.
   vvspb
 
484 - 21.07.18 - 13:49
(481) если Ип взносы в ПФ платят с МРОТ, какая ещё у них пенсия может быть?
   youalex
 
485 - 21.07.18 - 13:49
(480) Пруф со ссылкой на хх? Ты серьезно? ))
   NSSerg
 
486 - 21.07.18 - 13:49
(480) Тебе привести пруф что у нас 30% пенсионеров? Или пруф о том что пенсионеры как правило не пользуются услугами НН? Знаешь что такое "Репрезентативная выборка"
Или у тебя как в "по данным интернет опроса интернетом пользуются 100% населения".
   BrainDamage
 
487 - 21.07.18 - 13:50
(476) Сережа люто-бешенно защищает реформу, вот и спрашиваю.
   RomanYS
 
488 - 21.07.18 - 13:50
(484) это не так, есть 1% с суммы превышения
   Genayo
 
489 - 21.07.18 - 13:50
(486) Дай другие цифры, тогда поговорим. Ну и аргументация 30% пенсионеров за - это детский сад, пока нет пруфов.
   NSSerg
 
490 - 21.07.18 - 13:50
(487) Мне на неё пофик.
   Genayo
 
491 - 21.07.18 - 13:51
(485) Давай другие цифры.
   NSSerg
 
492 - 21.07.18 - 13:51
(489) Пожалуйста, я опросил двух человек, они оба за. 100% за.
   youalex
 
493 - 21.07.18 - 13:51
(487) Спроси у меня. Я не защищаю реформу, мне в принzипе пофиг.  А кого защищаешь ты?
   youalex
 
494 - 21.07.18 - 13:51
(491) Зачем мне это?
   youalex
 
495 - 21.07.18 - 13:53
(491) Ну впрочем хорошо. 100% граждан России выступает за пенсионную реформу. Вот моя zифра. Хорошо, с учетом тебя 99,99%
   Genayo
 
496 - 21.07.18 - 13:53
(492) Сравнил себя с HH? Красавчик.
Кстати, я считаю, что мнение народа в таких вопросах учитывать не надо.
   youalex
 
497 - 21.07.18 - 13:53
(496) Нет это ты себя сравнил.
   Genayo
 
498 - 21.07.18 - 13:54
(495) Ок, и дальше что?
   NSSerg
 
499 - 21.07.18 - 13:54
(496) У тебя есть доказательство что у НН выборка лучше? То есть НН опрашивало пенсионеров? нет, пенсионеры не являются клиентами НН. А они по нашим законам имеют право голоса.
   Genayo
 
500 - 21.07.18 - 13:55
(499) Нет, поэтому я твои цифры оспаривать не буду. А ты мои. ОК?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует