Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Повышение пенсионного возраста и альтернативы для увеличения реального размера пенсий

Ø [длинная ветка, 21.07.18 - 21:19]
OFF: Повышение пенсионного возраста и альтернативы для увеличения реального размера пенсий
Я
   azernot
 
20.07.18 - 17:40
2. Повышать пенс. возраст. Это неизбежно.47% (7)
3. Не повышать пенс. возраст. Есть альтернатива.33% (5)
4. Отменить пенсии по старости.13% (2)
1. Оставить всё как есть. Будь что будет.7% (1)
Всего мнений: 15

Ни для кого не секрет, что текущий размер пенсий в России едва-едва позволяет большинству пенсионеров сводить концы с концами. Для того, чтобы как-то повлиять на эту ситуацию, размер пенсий должен не просто индексироваться на уровень инфляции, а увеличиваться выше этого уровня.
На текущий момент структура исполнения бюджета ПФ выглядит так
http://www.pfrf.ru/data/gallery/14657/big/Бюджет%20ПФР%20_%202017.png
Очевидно, что при уровне сбора взносов в размере 4.4 трлн руб., и уровне выплат страховых пенсий в размере 6,4 трлн руб наблюдается огромный дисбаланс в пенсионной системе, который на текущий момент компенсируется трансфертами из федерального бюджета. Такая ситуация во многом обусловлена т.н. «демографической ямой», т.е. соотношение количества людей работающих и уплачивающих взносы к людям получающим пенсионные выплаты неуклонно снижается. По данным 2017 года, количество работающих  71.6 млн человек (в возрасте 15-72 л, т.е. включая работающих пенсионеров, около 9.9 млн), количество получателей пенсий  45.7 (43.2 по другим оценкам) млн человек.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/isswww.exe/stg/d01/36.htm
https://insur-portal.ru/pension/kolichestvo-pensionerov-v-rossii
Прогнозы по демографии также не утешительны, соотношение трудоспособного и пенсионного населения будет только снижаться в ближайшие 20 лет
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn3.xls

Одной из мер, призванных сбалансировать пенсионную системы, обсуждаемых в настоящее время является проект постепенного увеличения возраста выхода на пенсию. Данная мера предположительно позволит индексировать пенсию чуть большими темпами, чем темпы инфляции, не увеличивая (а может быть даже и снижая) трансферты их федерального бюджета. Однако, это чревато тем, что нынешнее поколение работающих сможет воспользоваться пенсионными выплатами позже, чем текущие пенсионеры. Есть справедливые опасения, что часть их них попросту не доживёт до пенсионного возраста, не сможет полноценно работать в предпенсионном возрасте по причине проблем со здоровьем. Правительство обещает какие-то меры поддержки в этом отношении (развитие системы здравоохранения, система переквалификации и т.п.), однако эти обещания вызывают скепсис у большой части населения.

Так есть ли альтернатива повышению пенсионного возраста? А если нет, как можно максимально снять опасения потери трудоспособности в предпенсионном возрасте и «недожития»? Или может быть вообще не трогать пенсионную систему, пусть будет как есть?

Не жёстко, но в ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- сарказм, стёб, иносказательность и т.п. являются нарушением этических правил.
 
 
   BrainDamage
 
301 - 21.07.18 - 10:28
Причем здесь майдан?
   BrainDamage
 
302 - 21.07.18 - 10:30
Ты спросил в (297) я тебе ответил - считаю, что власть для властьимущих - является самоцелью.
   Фрэнки
 
303 - 21.07.18 - 10:35
   Фрэнки
 
304 - 21.07.18 - 10:36
(302) убогая какая-то самоцель, сильно занижающая интеллектуальные способности объектов критики
   BrainDamage
 
305 - 21.07.18 - 10:36
Фрэнк - ну представь себя на месте какго-нить местного депутата? Будешь сидеть в костюмчике о народе думать?
Ну нет, маловероятно)
А чем светлоликий отличается от остального чиновничества?
   BrainDamage
 
306 - 21.07.18 - 10:52
А прикинь Ты еще и на средиземноморье влияешь, туда солдат, сюда солдат...Круто же да?
   Фрэнки
 
307 - 21.07.18 - 10:52
(305) тем, что он все-таки уже там, уже выше их всех :)
   BrainDamage
 
308 - 21.07.18 - 10:54
Хочешь самолет Фрэнк - на тебе, хочешь развестись да пожалуйста, только никомк не говорить - буит сделано. Фрэнк а давай порешаем судьбы мира! А давай!
Какая там пенсия.. Не до этого тебе Фрэнк.
   Фрэнки
 
309 - 21.07.18 - 10:54
(306) круто, но уровень логики и принятия решений используется все-таки не тот же самый, что у рядового чиновника или депутата рядовой городской думы
   Фрэнки
 
310 - 21.07.18 - 10:55
(308) так вот про пенсию и речь, что не в пенсиях проблема.

Помнится по этому поводу анекдот был. Сейчас найду.
 
 Рекламное место пустует
   BrainDamage
 
311 - 21.07.18 - 10:57
Вот именно, что речь про вертикаль
   Фрэнки
 
312 - 21.07.18 - 10:59
Косыгин - Брежневу:
- Леонид Ильич, вот тут ветераны партии жалуются, что на бутылках с водкой перестали делать ушко на пробке – открывать неудобно.
- Распорядитесь, чтобы выпускали с ушком.
Косыгин уходит... Брежнев открывает холодильник, достает бутылку водки, отвинчивает пробку. С недоумением:
- И на хрена здесь ушко?
   BrainDamage
 
313 - 21.07.18 - 11:06
(312) Не ну ты себе представь 70% тебя выбрали из 140 миллионов людей на одной 6-ой части суши, с богатой историй, и ты вледелец всего - этого богатства! Круто же!
И ты ради пенсии захочешь все это потерять?
   BrainDamage
 
314 - 21.07.18 - 11:12
Фрэнк, представь себе, что ты полководец, ты можешб дивизиями рулить, да что там дивизиями  - армиями! Захочешь возможно стать лучшим полкводцем в мире, Фрэнк.
Пенсии?
   Фрэнки
 
315 - 21.07.18 - 11:14
угу. сцена из советского фильма про Чапаева.
... ВасильИваныч, а армией командовать сможешь?
- нет Петька, не смогу. Маленько подучиться нужно.
   Красный рассвет
 
316 - 21.07.18 - 11:26
(293) Да, пенсии сейчас не 40% к зарплатам, а 34%
Вот так сильно я округлил.
Потому что при огромном проценте серых и черных зарплат высчитывать соотношение по белым - это вообще несерьезно.
   BrainDamage
 
317 - 21.07.18 - 11:27
(309) Наверное в ней есть целесообразность?
Текущей политической обстановке в деревне или ПГТ?
Если что виноваты во всем Штаты.
   Shandor777
 
318 - 21.07.18 - 11:30
(316) Принято. Но если учитывать серую часть зарплаты, то соотношение пенсии будет ещё ниже. Про серые пенсии я не слышал :).
   Красный рассвет
 
319 - 21.07.18 - 11:32
(318) Про серые пенсии и я не слышал, но вот черных пенсий - очень много :)
   BrainDamage
 
320 - 21.07.18 - 11:33
(319) Армейка? Эти деятили любители попилить..
   Shandor777
 
321 - 21.07.18 - 11:35
(319) Не знаю, может быть?
Главное, мы оба согласны, что Ю.Болдырев, которого я очень уважаю, не "с потолка" берёт соотношение пенсий к зарплатам, а пользуется официальными данными.
   Красный рассвет
 
322 - 21.07.18 - 11:38
(320) С этого места по-подробнее.
Я вообще-то про самозанятых халтурами различного вида пенсионеров.

(321) Лучше бы он пользовался в данном вопросе не официальными, а реальными данными. ИМХО.
   BrainDamage
 
323 - 21.07.18 - 11:40
(322) Ну у как решаются вопросы, на банкетах.
Промысло - устраивает банкет военным. и все вроде как счастливы и довольны)
   Shandor777
 
324 - 21.07.18 - 11:41
(322) Вы предлагаете за ориентир для минимальной, к примеру пенсии взять 40% от МРОТ? :)
   Красный рассвет
 
325 - 21.07.18 - 11:44
(324) Не понял ход Ваших мыслей для такого предположения :)
   Shandor777
 
326 - 21.07.18 - 11:54
(325) Ну, если считать, что на самом деле масса чёрных зарплат, когда люди работают за грошИ настолько велика, что "реальная" средняя зарплата за счет этого гораздо ниже официальной, то можно вообще пенсию свести до уровня крайней нищеты, если ориентироваться на серую зарплату примерно в МРОТ.
Давайте, когда идет диалог Ю.Болдырева с Правительлством всё-таки пользоваться официальными данными, которое предоставляет само Правительство, как по средним зарплатам, так и по средним пенсиям.
   Красный рассвет
 
327 - 21.07.18 - 12:00
(326) >> Давайте, когда идет диалог Ю.Болдырева с Правительлством всё-таки пользоваться официальными данными

Давайте, только толку-то с этого...
А что, Ю.Болдырев ведет какие-то диалоги с правительством? По-моему - только монологи.
   VS-1976
 
328 - 21.07.18 - 12:01
Тут ещё прикол что говорят про прибавку в среднем 1000 рублей. Получается что те кто получает 60 штук пенсию получат больше, а те кто мизер получает прибавят те же копейки, если будут повышать в процентном соотношении.
   BrainDamage
 
329 - 21.07.18 - 12:01
Ну слушайте, правительство может нарисовать все, что угодно, туда пару %-ов в росстат добавить, здесь отминусовать, устроить циферки так как надо лучезарному и Партии.
   Красный рассвет
 
330 - 21.07.18 - 12:03
(328) Никто не обещал, что будет легко. Даже Владим Владимычу не нравится эта реформа.
   VS-1976
 
331 - 21.07.18 - 12:04
(327) К правительству его допускают? Он ведёт заочно диалог
   Shandor777
 
332 - 21.07.18 - 12:05
(328) Ну, это понятно. И это закономерно. Если постоянно добавлять не процент, а фиксированную сумму всем, как это было с 5000 р., то мы придем к пресловутой уравниловке, когда пенсия не зависит от трудового вклада.
   Красный рассвет
 
333 - 21.07.18 - 12:05
(331) Мы здесь тоже заочно ведем "диалог".
 
 
   youalex
 
334 - 21.07.18 - 12:07
(305) Крым.
   Shandor777
 
335 - 21.07.18 - 12:09
(333) Если Правительство "в упор не видит" публикаций деятеля, который в разное время был Главой КРУ при Президенте, Зам. Главы Счетной палаты, членом Совета Федерации, то это проблемы Правительства. И наши, кстати.
   VS-1976
 
336 - 21.07.18 - 12:10
(332) Пенсы ещё по кастам делятся

По профессиям
В зависимости от профессиональных умений пользователя и исполняемых им трудовых функций, размер пенсионного обеспечения будет кардинально разным, и сколько они будут получать, зависит от многих параметров.

Для судей    130 000 — 140 000 рублей

https://posobieguru.ru/pensii/srednjaja-v-rossii-po-regionam-i-professijam-s-1-janvarja-2017-goda/
   Омуль
 
337 - 21.07.18 - 12:12
(334) Наш.
   VS-1976
 
338 - 21.07.18 - 12:12
(335) Они будут плевать и дальше, если 28-го полстраны не выйдет. Тогда у них сердце забьётся прям в анусе
   VS-1976
 
339 - 21.07.18 - 12:14
(338) Если выйдет хотя бы 1/3 или 1/4 тоже будет там
   BrainDamage
 
340 - 21.07.18 - 12:14
Джин же подпол - 30-ничек имеет.
А моя мать чота всего 13 000.
Ну понятно, что этот военный дескать родину защищал, но чот разница, аж в 2 раза.
   Красный рассвет
 
341 - 21.07.18 - 12:15
(338) Эта полстраны сейчас в отпуске в Крымнаше. Так что не выйдет никто никуда.
   BrainDamage
 
342 - 21.07.18 - 12:16
Замполит хренов
   Омуль
 
343 - 21.07.18 - 12:16
Ща пынька все непопулярные реформы проведет. А вот потом, потом мы будем жить в Великой России. И никак иначе.
Еще ему нужно успеть на Донбассе провести референдум. Куда мы без Донецка и Луганска, тамошние пацаны любые проблемы готовы решать, ну например на Кавказе, если вдруг. А кто?
А у нас хопа 1 Армейский Корпус ДНР и 2 Армейский Корпус ЛНР.
Они малыми силами сдерживают натиск 30 миллионной украины.
Тут нужно понимать.
У русских появились свои резкие и кровожадные пацаны, которые ушатают любых борзых кавказойдов. Да и вообще.
Потому Донбасс это Россия!

2. Повышать пенс. возраст. Это неизбежно.
   Омуль
 
344 - 21.07.18 - 12:17
Давай за нас, давай за вас и за Россию и Донбасс. За свет шахтерских фанарей давайка выпей поскорей.
Давай за Сирию быстрей, как били игил мы с тобой, давай накатим старина.
   Shandor777
 
345 - 21.07.18 - 12:18
(336) Ну, это понятно, мы же "на разных планетах живём". У нас разные пенсионные системы, финансируемые из разных источников. Как-будто, госслужащий или депутат на одну Родину работает, а остальные на какую-то другую.
   VS-1976
 
346 - 21.07.18 - 12:19
(343) Ты забыл про восстановление Сирии
https://www.newsru.com/russia/20jul2018/vosstanovsirii.html
   Омуль
 
347 - 21.07.18 - 12:20
Кстати мне имхаеться что пынька спасует и не станет повышать пенсионный возраст. Сделает многоходовочку уровня - постепенно будем повышать. Ну либо для мужиков срубит до 63. Для пыньки очень уж важна народная поддержка. Т.к он народный лидер-автократ.
Без поддержки и одобрения со стороны народа он никто.
   Омуль
 
348 - 21.07.18 - 12:22
(346) Дерайа уже зачистили. Всем повстанцам там гаплык настал походу. Кто не перейдет на сторону башара, или не уедет под идлиб по башке получит чугунием от наших доблестных ВКС.
   VS-1976
 
349 - 21.07.18 - 12:22
(347) Без поддержки его они все никто, и подлежат раскулачиванию. Они все это хорошо понимают.
 
 Рекламное место пустует
   Омуль
 
350 - 21.07.18 - 12:26
(349) Ну смотри ВВП уважать стали за что? Я по себе сужу.
Война в чечне. Дал по зубам, так их в хвост и гриву начали мочить в сортирах. Устроили натуральный котел под грозным, а потом по отступающим жахнули. Не то что первый, кровавый штурм. Потом грузинам по рогам. Ну а что? Это наша зона интересов. Все правильно. Потом Крым наш. Тут все логично и правильно. А вот с Донбассом ВВП обкакунькался и пока не исправит ситуацию я буду его звать пынькой. И никак иначе.
   Омуль
 
351 - 21.07.18 - 12:27
(349) А еще на бутылку жидов посадил - Ходора и Березу. ВВП на первом сроке был 8/10
Голосовал за него
   Красный рассвет
 
352 - 21.07.18 - 12:29
(347) Ничего он не спасует. Президент - сильный и уверенный в себе человек. Его даже Мелания Трамп боится.
(349) Зачем поддержка какого-то населения, когда есть нацгвардия.
   Омуль
 
353 - 21.07.18 - 12:34
(352) Свали в бложик к эльмирюду. ок?
   Красный рассвет
 
354 - 21.07.18 - 12:38
(353) Ты только что оттуда? И чо там?
   Омуль
 
355 - 21.07.18 - 12:39
(354) Тебе там самое место.
   Красный рассвет
 
356 - 21.07.18 - 12:40
(355) Почему?
   Омуль
 
357 - 21.07.18 - 12:42
(356) Ты граждан называешь населением и своими вскукарекми про росгвардию намекаешь что они бесправная и аморфная масса.
А значит ты уже гнилой.
   Омуль
 
358 - 21.07.18 - 12:43
(356) Ты гниль и пособник вероятного противника.
   Красный рассвет
 
359 - 21.07.18 - 12:47
(357) При проведении крайней переписи населения, Владим Владимыч тоже назвал граждан населением. Прям так и сказал: род занятий - оказание услуг населению.
Ему ты тоже в бложик сходить посоветуешь?
   Омуль
 
360 - 21.07.18 - 12:47
(359) Ты гниль.
   BrainDamage
 
361 - 21.07.18 - 12:51
(357) Ну почему аморфная, у них вроде возможность летального оружия, будет пьяный Омуль слишком сильно выступать  - получит пулю в лоб.
   BrainDamage
 
362 - 21.07.18 - 12:52
*использованияэ
   triviumfan
 
363 - 21.07.18 - 12:52
Разумеется альтернатива есть.
1) Деньги есть, но они разворовываются или уходят не на то.
2) Теневая экономика слишком богатая, жестче с этим надо, 80% зарплат "черные".
3) Нехай каждый сам формирует свою пенсию, почему я должен платить за других?!
4) Изменить систему налогов на "богатые должны платить больше", а не наоборот.
да этих вариантов 100500...

Не пойму, почему 2 вариант ответа преобладает...

3. Не повышать пенс. возраст. Есть альтернатива.
   Pahomich
 
364 - 21.07.18 - 12:52
- Дмитрий Анатольевич, помните свой прошлый мега-законопроект с отменой перевода времени. Как результаты, стали коровы лучше доиться?
- На этот раз фиаско не случится, будьте уверены. Уж пенсионеров выдоим по полной.
   Омуль
 
365 - 21.07.18 - 12:55
(363) Гражданское самосознание только только начало просыпаться. Ну и национальная гордость. Все это 70 лет проклятый совок подавлял в русских людях.
(361)
Если я по синьке на кого-то попру, а он меня успокоит свинцом то это будет абсолютно справедливо. Я не против.
Я по синьке только на форумах на людей прыгаю и не буяню в реале. Я уважаю спокойствие окружающих меня людей.
   Омуль
 
366 - 21.07.18 - 12:57
(364) Ты Медведа не тронь. Он грызунам так по рогам влупил, в августе 2008. До сих пор помнят и уважают.
Не то что пынька.
   Омуль
 
367 - 21.07.18 - 12:58
Реформа. Суть такова - шойгу и пыньку в отставку. Медведа и Сердюкова взад возвращаем. И кураину принуждаем к миру. Донбасс наш!
   Омуль
 
368 - 21.07.18 - 12:58
После этого конечн по нам санкциями долбанут. Но то не беда мы пенсионный возраст до 70 поднимем.
   Красный рассвет
 
369 - 21.07.18 - 12:59
(366) Ваше политическое кредо по вопросу повышения возраста?
Или подходящего пункта в голосовалке не обнаружил?
   Омуль
 
370 - 21.07.18 - 13:00
(369) Гниль, я с тобою не разговаривал. Если что.
   Pahomich
 
371 - 21.07.18 - 13:00
(365) Лучше бы оно спало...В Совке то пенсии были хорошие...
   Красный рассвет
 
372 - 21.07.18 - 13:01
(370) Еще не определился, понятно.
   NSSerg
 
373 - 21.07.18 - 13:01
Единственные две причины роста пенсионного возраста (и у нас и в других странах) - это увеличение продолжительности жизни, и старение населения (уменьшение доли работоспособного и работающего населения).
И никакими экономическими реформами это не изменить.
Одно не заменяет другое. Экономический рост не повлияет на необходимость поднимать пенсионный возраст.
   Pahomich
 
374 - 21.07.18 - 13:02
(367) Это смотря в чей зад.
А с Украиной мы и так не воюем
   Омуль
 
375 - 21.07.18 - 13:02
(371) СССР был неплох при Сталине, совсем не плох. Но просрал все полимеры и не смог интегрироваться в мировую экономику. За это его рыночек и порешал нафиг.
Как оказалось коммунизм никому нафиг не нужен.
А бабло побеждает все. И зло и добро.
   Омуль
 
376 - 21.07.18 - 13:05
(374)
"с Украиной мы и так не воюем"
Извините, а вы это кто, вы говорите от какой-то группы лиц? Я вот за себя говорю, например.
Я с украиной воюю. И считаю украину враждебной страной.
А враг должен быть уничтожен.
   BrainDamage
 
377 - 21.07.18 - 13:06
(373) Приведети цифире в сранительном отношении, по всем перечисленным параметрам.
А еще желательно, разблюдовку изменениея закона из (275)
Пожалуйста
   Pahomich
 
378 - 21.07.18 - 13:06
(375) Ты опять все перепутал...Не СССР пр..рал, а мы до сих пор прос..ем, что в СССР было создано!
   BrainDamage
 
379 - 21.07.18 - 13:06
Мне нужно понимать, как считалась целесообраность
   BrainDamage
 
380 - 21.07.18 - 13:07
я хочу понимать как считались коэффициенты
   NSSerg
 
381 - 21.07.18 - 13:07
(377) Я не понимаю вашего вопроса.
   BrainDamage
 
382 - 21.07.18 - 13:08
нужны критерии расчтов, одинэсники с ними ознакомятся посчитают, и поймут насколько действительно целесообразно, то о чем вы говорите.
   Pahomich
 
383 - 21.07.18 - 13:08
(376) Ну, приведи факты, в каких боестолкновениях участвовал, сколько врагов замочил...В шапке напиши: Дежурному прокурору...
   youalex
 
384 - 21.07.18 - 13:08
(337) Естественно.  Роль личности в истории
   Омуль
 
385 - 21.07.18 - 13:09
(378)
" а мы до сих пор прос..ем"
Вы это кто? Вы от какой группы лиц вещаете уважаемый?
   Pahomich
 
386 - 21.07.18 - 13:10
(385) Пенсионеры России!
   youalex
 
387 - 21.07.18 - 13:10
(375) Не бабло. а жадность. бабло - производное. Жадность побеждает справедливость. Это чисто обезьянное
   BrainDamage
 
388 - 21.07.18 - 13:11
(381) Ну как не понимаете, вы же сами говорите, что дескать " Экономический рост не повлияет на необходимость поднимать пенсионный возраст.
"??
Но ваше объяснение на вряд ли кому-то уперлось, хотелось бы услыша, прочитать сформулированную основу для принятия закона!
   NSSerg
 
389 - 21.07.18 - 13:11
(381) Нет критериев расчета. Ни в одной другой стране не было, и у нас нет.
   Pahomich
 
390 - 21.07.18 - 13:11
(386) +По совместительству, 1с-ник....
   youalex
 
391 - 21.07.18 - 13:11
(386) Есть такая Партия!
   NSSerg
 
392 - 21.07.18 - 13:11
(389) -> (382)
   BrainDamage
 
393 - 21.07.18 - 13:11
(389) Тогда получается в приказном порядке?
   BrainDamage
 
394 - 21.07.18 - 13:11
Мне это не нравится!
   NSSerg
 
395 - 21.07.18 - 13:13
По моему мнению - для всех неработающих должны быть одинаковые пособия. Ну может с небольшими корректировками. И надобность в пенсионном возрасте отпадет сама собой. Устал работать - ушел на пособие.
Но ИМХО это дело далекого будущего. Хотя эксперименты по безусловному доходу уже проводятся.
   RomanYS
 
396 - 21.07.18 - 13:14
(379) приводились же графики соотношения пенсионеров и работающих. Я не знаю какой там фактор решающий: демографическая яма или рост продолжительности. Но отрицать наличие проблемы (и рост её размеров) бессмысленно. А вот есть ли альтернативные решения, хз.
   NSSerg
 
397 - 21.07.18 - 13:14
(393) Нет. Без критериев - это не означает в приказном.
Без критериев - это означает что нет математического расчета, а есть экспертное мнение.
   NSSerg
 
398 - 21.07.18 - 13:15
(396) Альтернативные методы увеличения процента рабочей силы есть, но они не гуманные.
   Омуль
 
399 - 21.07.18 - 13:15
(383) А я был в качестве тупой пехоты, рядовым. Какие нафиг факты? По посадкам бегал. Окапывался. Основное время окапывался.
А укропов наша арта жарила. На ютубе посмотри - зеленополье, латугино, изварино, шахтерск.
Я вот что нагуглил -
Зеленополье
https://www.youtube.com/watch?v=-MEKV0kpt5M
Шахтерск -
https://www.youtube.com/watch?v=_XaTWFGg0kA
С чего как думаешь их долбанули? Да с градов, вот только не было тогда столько батарей градов у ополчения летом в 2014 году.
А мы под латугино потом офигевали, с чего же там целую роту укропов расфигачили. Местные еще видео снимали, как артиллерия укропов сожгла, сейчас поищу на ютубе может загрузили.
   BrainDamage
 
400 - 21.07.18 - 13:16
(397) Давайте почитаем экспертное мнение - это первое, второе, можно ли как-то повлиять на это "экспертное мнение" ?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует