Ни для кого не секрет, что текущий размер пенсий в России едва-едва позволяет большинству пенсионеров сводить концы с концами. Для того, чтобы как-то повлиять на эту ситуацию, размер пенсий должен не просто индексироваться на уровень инфляции, а увеличиваться выше этого уровня.
На текущий момент структура исполнения бюджета ПФ выглядит так
http://www.pfrf.ru/data/gallery/14657/big/Бюджет%20ПФР%20_%202017.png
Очевидно, что при уровне сбора взносов в размере 4.4 трлн руб., и уровне выплат страховых пенсий в размере 6,4 трлн руб наблюдается огромный дисбаланс в пенсионной системе, который на текущий момент компенсируется трансфертами из федерального бюджета. Такая ситуация во многом обусловлена т.н. «демографической ямой», т.е. соотношение количества людей работающих и уплачивающих взносы к людям получающим пенсионные выплаты неуклонно снижается. По данным 2017 года, количество работающих  71.6 млн человек (в возрасте 15-72 л, т.е. включая работающих пенсионеров, около 9.9 млн), количество получателей пенсий  45.7 (43.2 по другим оценкам) млн человек.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/isswww.exe/stg/d01/36.htm
https://insur-portal.ru/pension/kolichestvo-pensionerov-v-rossii
Прогнозы по демографии также не утешительны, соотношение трудоспособного и пенсионного населения будет только снижаться в ближайшие 20 лет
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn3.xls

Одной из мер, призванных сбалансировать пенсионную системы, обсуждаемых в настоящее время является проект постепенного увеличения возраста выхода на пенсию. Данная мера предположительно позволит индексировать пенсию чуть большими темпами, чем темпы инфляции, не увеличивая (а может быть даже и снижая) трансферты их федерального бюджета. Однако, это чревато тем, что нынешнее поколение работающих сможет воспользоваться пенсионными выплатами позже, чем текущие пенсионеры. Есть справедливые опасения, что часть их них попросту не доживёт до пенсионного возраста, не сможет полноценно работать в предпенсионном возрасте по причине проблем со здоровьем. Правительство обещает какие-то меры поддержки в этом отношении (развитие системы здравоохранения, система переквалификации и т.п.), однако эти обещания вызывают скепсис у большой части населения.

Так есть ли альтернатива повышению пенсионного возраста? А если нет, как можно максимально снять опасения потери трудоспособности в предпенсионном возрасте и «недожития»? Или может быть вообще не трогать пенсионную систему, пусть будет как есть?

Не жёстко, но в ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- сарказм, стёб, иносказательность и т.п. являются нарушением этических правил.

Только трудовые пенсии (накопительные) или пенсии-пособия по медицинским показаниям (инвалидность).

https://www.youtube.com/watch?v=ILM8i0687JY
53 млн работающих кормит 44 млн пенсионеров

Думаю, основная проблема пенсионеров не в том, что они не могут работать, а в том, что они в основном уже ничего полезного не умеют

Я считаю, что увеличивать реальный размер пенсий просто необходимо. Причём срочно, в течение ближайших 5 лет. Каких-то других действенных мер я не вижу, поэтому повышать пенсионный возраст - неизбежность.

Но разумеется, повышение пенсионного возраста не должно заменять собой другие меры, как то:
- повышение сбора налогов (борьба с теневым бизнесом, чёрными и серыми з/п)
- повышение эффективности работы чиновников (как ПФ, так и других) и, как следствие, сниженее их количества, большая эффективность использования бюджетных средств.
- совершенствование налоговой системы, предполагающее различные схемы налогообложения для отраслей экономики с разной рентабельностью
- борьба с коррупцией на всех уровнях и общее развитие экономики темпами выше среденемировых.

(1)+ Сейчас сложилась картинка когда не работавшие ни одного дня официально (налогов, взносов не платили совсем или очень мало), любители жить чужим трудом (в т.ч. преступники и сидящие в тюрьмах в т.ч.) достигнув пенсионного возраста садятся на шею работающим трудягам.

И получают свою "среднюю пенсию" хотя те кто трудился-работал банально не доживают многие.

(5) В этом плане даже текущая пенсионная система через накопительную ли схему, через схему баллов, но всё же стимулирует высокий официальный заработок на протяжении всей жизни.
Базовая величина пенсии тем, кто "ни дня официально не работал" достаточно скромная.

(4) Смотри насчет возраста, банальный пример женщины живут в среднем дольше мужчин.
В более старшем возрасте остаются более трудоспособными а "выходят на пенсию" раньше.

Вот где ресурсы то скрытые, причем хорошо бы закон что матерям идут отчисления из налогов их детей!
Стимуляция офигительная правильной рождаемости!

(6) Угу кто не работал совсем получит 10-12 т.р. пенсии, кто работал всю жизнь получит 16-18 т.р. да?

(1) Как я понимаю, именно такая задумка и была в начале 2000-х, когда вводилась накопительная часть пенсии. Постепенно, снижать страховую часть в сторону увеличения накопительной по мере того, как будет снижаться количество получателей страховой и увеличиваться количество получателей накопительной. К сожалению, сама система накопительной пенсии оказалась неэффективной. Лишь малая часть различных УК и НПФ продемонстрировали доходность выше инфляции. Т.е. это не решает проблему соц.обеспечения, а лишь представляет из себя кормушку для УК и НПФ.

(8) Вместо того, чтобы предполагать, возьмите и посчитайте сами. На сайте ПФ есть калькулятор.

Поднять обязательные выплаты ипшникам, на каждого работающего создать пенсионный счет, который будет привязан к номеру страхового, например. Установить минимальный размер социальной пенсии, который будет выплачиваться от продажи углеводородов, национализировать полностью госмонополии, сделать для их работников такую же бюджетную сетку, как и для остальных.... Блин, да вариантов море)))))
Но правительство примет единственное решение.

(9) Тренируйтесь на кошках (С)

(8) >что матерям идут отчисления из налогов их детей
В принципе, идея зависимости пенсии от з/п прямых потомков - идея заманчивая. Но по факту, приведёт лишь к ещё большему расслоению общества на бедных и богатых.

Путин читает Мисту
http://tass.ru/ekonomika/5391202

(10) "Социальная пенсия по старости сегодня составляет 5034,25 рублей в месяц."

"Кроме этого, Вам будет производиться социальная доплата к пенсии до прожиточного уровня пенсионера в регионе Вашего проживания."

Как я и сказал 9582 - прожиточный минимум в Архангельской области.

(15)+ 40 лет стажа с зп 20 т.р.

(16)+
Результаты расчета
Количество индивидуальных пенсионных коэффициентов
94,03
Размер страховой пенсии, руб.
12645,07
Общий стаж, лет
40

Не работал всю жизнь - 10 т.р.

Работал всю жизнь -  12 т.р.

И науя?

(18) Посчитай 40 лет стажа с уровнем з/п 35369 тыс.руб (средняя на текущий момент)
Это уже 18533,06 руб

Разница 8.5 в месяц.
Решение каждый принимает сам.

Государство не может отказаться от выплаты пенсий на уровне прожиточного минимума всем, даже официально не работающим. Я считаю - это правильно.

(0) Дело ведь не только в альтернативе для повышения пенсий.
Уровень жизни в стране в том числе зависит от выработанного продукта. И при прочих равных, если рабочей силы в стране больше, то и средний уровень жизни вырастет, так как продукта будет вырабатываться больше.
(15) Сейчас социальная пенсия наступает на 5 лет позже страховой. Если не работал - пенсия в 65 лет, если работал - в 60.

При всем внутреннем неприятии и желании получать лишнюю копеечку 5 лет, логика подсказывает, что это болезненное, но разумное решение. Хочется, конечно, чтобы эту чашу испил не я, но...

(19) Посчитай +5 т.р. * 40 лет (если серая зп на уровне официальной инимальной)

Это 2 400 000 рублей итого в результате в течении 20 лет доплата 12 т.р. в месяц - с какого перепугу я буду отдавать их государству чтобы получать + 6 т.р. в два раза меньше???

И так считает и думает не я один.

(10) Мне калькулятор их 42т.р. в месяц пенсии насчитал, если я наемный сотрудник и 17т.р., если предприниматель, с остальными одинаковыми параметрами. В 17т.р. верю, в 42т.р. нет. :)

(22)+ При больших серых зп разница между госпенсией и собственными накоплениями (банальный счет в банке на уровне инфляции %) еще больше!

(23) Не будет 42, там коэффициентом режут и максимум 20+ пенсия

(11) Отстань от ИП-ников, лучше убрать регрессивную шкалу взносов.

(25) Мне 42т.р. с копейками насчитало. На сайте ПФР в калькулятор вводил данные по текущему доходу.

(22) Это твой выбор. Но, государство вправе требовать от тебя уплаты налогов со всей суммы з/п и будет гнобить всех "чёрно-серозарплатников".

(27) А ты попробуй найти методичку по расчету пенсии или лучше спроси знакомых работающих в ПФР - очень удивишься ))

(29) На текущий момент ни система баллов, ни накопительная пенсию ещё не работают. Они начнут работать для граждан 1967 г и моложе.

(21) А, т.е. только повышение возраста и уменьшение дожития? Как на счет отменить регрессивную шкалу по уплате взносов? Как на счет иметь во все щели за серые зарплаты? Аааа. В первом случае надо залезть в карман к богатым, а во втором проявить жесткость, а может и жестокость. Но это же не наш путь.

(0) Вы планируете жить вечно?

Окститесь. Пятничное пивко, наедалово, перекурилово, гипертония и рак надежно сведет с забега 85% участников форума.

(29) А что калькулятор на сайте ПФР не по методичке считает?

Интересно насколько смягчит реформу в итоге Пу?

(28) Абсолютно согласен, вправе требовать. Но не факт что получит то что требует. И часто тупо выгоднее заплатить изредка штраф, чем выполнять закон.

(26) Регрессивная шакала ЕСН - это одна из мер предпринятых для борьбы с серой з/п. На мой взгляд мера достаточно здравая.

(33) Неа, там не учитывается инфляция в калькуляторе на сайте и поправочные коэффициенты.

(34) Формально ВВ не может этого сделать

(34) Думаю не сильно. Может быт действительно женщинам срок скостят. Может переходный период чуть продлят. Всё зависит от степени недовольства в обществе.

(34) а так я ожидаю раза в полтора 63 и 60 вместо 65 и 63

(37) Т.е. через 25 лет, я буду получать пенсию 17т.р. с учетом инфляции? Это на сегодняшние деньги интересно сколько? Минималка? :)

(38) Да легко. Хоть формально, завернув закон, хоть неформально, попросив депутатов изменить его.

(42)"формально, завернув закон" это совсем не смягчить и не изменить

(34) надеюсь никак. предложенный пакет изменений и так мягкий настолько насколько надо, чтобы оно работало хоть как-то.
предлагаю альтернативу - жахнуть Сарматом по печатному станку долляров.

(41) Тебе пенсию через 25 лет сделают такую же примерно как у всех кто вышел на пенсию до тебя и получает пенсию отработав примерно такой же срок.

Если они будут получать 30 - тебе повезло, если 10 - ну не повезло что поделать.

Путин всё разрулит.

(45) немного не так, минимальная пенсия всегда будет равна мроту. сколько будет мрот в те годы - столько и получит алкаш и тунеядец. работник получит (та же сумма) + 10-20%, ударный труженик + 30% и т.д.
но дело не в сумме, а в том, что ее базовое значение будет приведено к необходимому минимуму.

(47) Я как бы это и сказал, в какую категорию попадешь при расчете ("алкаш и тунеядец", "работник", "ударный тружений") такая и будет в итоге ))
Просто трудовой стаж в некотором регионе и все.

(48)+ Суть что пенсии "новым русским пенсионерам" назначают примерно похожие на пенсии "старым советским/русским пенсионерам"

(4) нельзя улучшать работу чиновников и бюджетников всяких. Полчища бюджетников и ранний выход на пенсию это позволяет держать низкую безработцу. Повысь пенсионный возраат и улучши работу чиновников - куда эту толпу неквалифицированного народа девать. Придется платить пособие по безработице как минимум

(3) И Ты в 60 лет ничего полезного уметь не будешь...

(49)+ Им старичкам пенсии подняли/компенсировали - и тебе при назначении сразу такой же уровень будет.

(50) Эту толпу можно пустить на завоевания других стран, примерно как мусульмане и прочие арабо/негры поступают.

А то что за фигня Европа должна быть русской! Пусть завоевывают причем любимым способом "понаехав".

А елси толпа на нынешнюю власть решит обратить внимание

(48) Распределение фиксированной суммы по КТУ по сути. Повысить пенсию одних можно только понизив пенсию других, потому что сумма вот она и сама по себе не вырастет, а пенсию поднимать надо, потому что президент дал такой указ. Отсюда вливания из бюджета и прочее. Тогда бы уже вместо взносов обратно вернули ЕСН и пенсии платили бы из бюджета. Тем более, что все-равно щас опять все собирает и администрирует ФНС.

(54) Пофиг - пусть сначала в Европу доберутся чтобы достать там власть...

(55) а в бюджете где денег взять? Какие статьи урезать?

(50) даже в Москве пособие по безработице это даже не пенсия. ну и занимается этим другая контора, с более жесткими рамками для получения выплат.
trudinspection.ru/alone-article/posobiya/пособие-по-безработице-в-москве/
чтобы словить лулзов достаточно произвести поиск по слову Должен

(58) ну значит придется ослабить рамки

(57) Жестоко дрюкать работодателей за серую з/п, прям вообще. Убрать регрессивную шкалу. В идеале еще и на дивиденды вместо 13% ввести 25%, а лучше 30%.

(60) в общем разумно. Но дрюкать за серую зп - это же руку поднять на малый бизнес
Ну и если и дивиденды прижать. Значит яхту купят не на физлицо а на организацию

(60) Ну они же против себя не будут законы принимать...

(60)(61) А у нас цель какая? Денег собрать или бизнес прикрыть?

(57)
Теневую экономику прижать по максимуму. Про серые зарплаты уже писали.
Трудовую миграцию, особенно нелегалов прижать по максимуму.
Меры конечно должны быть драконовские, вплоть до настоящих каторжных работ сроком от 10 лет.
Но либеральное правительство на это не пойдет. Т.к будет вой про то что душат малый и средний бизнес.
Да и западным партнерам такой суровый подход не понравиться.
По всяким ЕСПЧ затаскают, а рейтинги по правам и свободам опустят до нуля.

(61) Думаешь щас они на себя покупают яхты? Нахера, если это можно списать на расходы и уменьшить налог на прибыль, причем еще и купить на деньги организации, а не на свои? Так во всем мире делают. Как только бизнес становится относительно большим, его заводят в рамки Ltd и ООО и юзают ресурсы этих компаний в личных целях не неся практически никакой ответственности.

(63) В других странах с налогами до 50% бизнесу не прикрываются почему-то, а цветут и пахнут, а у нас вдруг прикроются. Норма прибыли снизится конечно, но переживут, не падохнут. :)

(63) ну как бы озвучивается что перегибать палку не надо. Малый бизнес локомотив роста и т.п.
(64) при чем либерализм вообще?
(65) я к тому что отмена регрессии и повышение ндфл с дивидендов по олигархам не особо ударят. Нужны еще меры против этого

(63) У нас задача более или менее распределить ресурсы. Если очередной олигарх вместо одного условного ярда заработает на 300 лямов меньше, то беднее он не станет, но вероятность болтаться на столбу значительно уменьшится.

(66) у нас менталитет такой - жаловаться и прибедняться
Послушаешь бизнесменов - там им еще государство приплачивать должно

(67) Тем более, если не ударят, то че бояться? :) У нас же социальная справедливость в стране, мы же страна социальная? Почему тогда НДФЛ для всех одинаковый, а страховые взносы тем больше, чем меньше зарабатываешь? Давайте вообще уберем взносы и пусть будет НДФЛ 50% для всех.

(66) Воплей много будет от эпохи перемен.
Это когда одни разоряются выкидывая бывших работников на пособия и улицу а другие еще не начали в условиях освободившегося рынка работать.

Сейчас в торговле мясо-молочкой на региональных рынках идет передел. куча конторок дышавших на ладан закрываются или продаются и тут же новые создаются подхватывая пошатнувшееся/упавшее знамя.

И выживут новые или нет 50/50 сильно зависит от кучи условий.

(68) Причем тут олигархи? Ты предлагаешь поднять налоги на бизнес. Ты готов, например, платить 20% УСН вместо 6%.
(66) В других странах есть и подоходный 40% и пенсионный возраст больше 65, чем этот опыт хуже?

(69) Я ИП-ник на УМН 6%. Мне как-то тоже бывает жалуются, а потом спрашивают мол как выживаю. Мне смешно. Я им озвучиваю доход и говорю, что с этого плачу 6% и все. Меня вообще не напрягает. Правда у меня нет наемных сотрудников.

(68) предложенных вами мер явно недостаточно для этого. Но задача правильная
(70) я то придерживвюсь такиже как у вас взглядов

(72) Да, готов, стоимость моих услуг будет соответствующей. А типа кто ко мне пойдет за услугами? А к кому пойдет, если будут драть за уклонение? Поэтому я там выше писал - базово надо драть уклонистов и серозарплатчиков, без этого все бесполезно.

(65) >>Думаешь щас они на себя покупают яхты? Нахера, если это можно списать на расходы и уменьшить налог на прибыль, причем еще и купить на деньги организации, а не на свои?

Пруф на то, что яхту можно учесть для целей налогообложения прибыли?

Пузан, автор топика ввел обязательно правило, цитирую:
" отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации. "

(76) Пруф на то, что организации не могут покупать средства маркетинга, транспортные и недвижимость? С какого ввели?

Расслабились тут

(77) если ты вписался за пузана, то да - пруф на яхту, которую олигарх покупает через фирму на себя, и потом учитывает в расходах. Я жду.

Я могу точно сказать, что Яхта без обнала на ОСНО стоит в 2 раза дороже купленная на личные средства, чем если купленная на средства организации

(75) Если ты ко всему готов, тогда всё норм: поднимут и налоги и ПВ.
Мне лично сохранение 6% важнее чем сдвиг (очень маленькой) пенсии на 5 лет.

Про серые ЗП ты просто не видишь успехов ФНС, московские франчи начали белую платить, лет 5 назад я в такое не поверил бы.

(79) С какого момента организации не могут владеть транспортными средствами? Что-то поменялось?

(80) Попробуй по ней НДС хотя бы вернуть.. 2 раза))

Ну раз такой ленивый
https://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a8/947195.html

Пруф на учет транспортных средств, а яхта будет классифицирована именно как транспортное

(82) мне что третий раз формулировать постановку вопрос про пузанского олигарха и покупку яхты для себя?

Чуть попозже рампишу про яхту. Из личного опыта покупки на осно

(85) Дай пост, только зашел на форум, еще даже не выпил ;-)

(76) А что у нас транспортное средство организация не может купить? С каких пор? Где-то прописаны ограничения? Ежу понятно, что ТС это по документам используется ведения бизнеса. Как и самолеты. Самолет тоже не может на балансе организации состоять? Пруф тебе на что? Ты лучше дай пруф на НК, где яхту запрещено на баланс ставить.

(84) хорошо. Открыл твой пруф, заголовок:
"Организация приобрела автомобиль" - там дальше чего читать? А можно полюбопытствовать как яхта для личного пользователя олигарха из вселенной пузана, стала, внезапно транспортным средством для организации?

(79) Пруф на запрет покупки ТС в виде яхт как ОС будет?

(88) >>Ты лучше дай пруф на НК, где яхту запрещено на баланс ставить.

Что и требовалось доказать. В формировке автора ты совершил вброс, т.к. отказался от аргументации, предложив мне доказать тебе что-то. Спасибо, но я пас. Не я же делал вброс, а вы. Поэтому вам и аргументировать. Но вы слились, поэтому ваш пассаж про олигарха и его личную яхту, приравнию, на основании правил ТС к " приравниваться к вбросу и дезинформации."

(89) Организация купила яхту себе, все как положено - ОС. Олигарх пользуется им для ведения бизнеса, переговоров там и прочего. Для транспортировки руководящего состава с одного побережья на другое. Чем яхта эта отличается от автомобиля или самолета?

(89) Я Квалифицирую яхту как транспортное средство  для лица представляющие представительские функции организации, которые могут исполнять руководители организации, топ менеджмент, а также Учредетилей, где их функции прописаны, на уровне устава.

Я скорее всего где-то заблуждаюсь, ибо пока на яхту не заработал

(92) тем, что ты сейчас выдумаешь на ходу хрень. Безпруфно, безаргументированно - просто сидишь и сочиняешь, даже не понимая глубину всего трешака что несешь.

(89) Как Вы докажете "личное пользование", а не представительские расходы? Или что мешает формально эту яхту сдавать в аренду физлицу? Причем даже с убытком?

(91) Что и требовалось доказать. Ты вбрасываешь, что ТС организация не может купить и использовать как ОС. Дашь ссылки на то, что яхта не может быть ОС?

(94) Я придумываю? Посмотри на ОС своей организации. Там есть Крузеры, Тахо, всякие Мерсы и Бэхи на балансе? Нет? Если ты работаешь на ларек, то это твои трудности.

(92) Пусть покупают яхты на организации - если что взыскивать есть что а не ООО-шка с 10 т.р. уставного капитала и личная яхта учредителя или его жены.

(95) я не собираюсь никому ничего доказать, я сам жду доказательств, ведь не я же заявил эту чушь :)

(96) Пузан, еще раз - я тебе ничего доказывать не буду, т.к. я не делал вбросов про яхту и олигарха с его личной яхтой и увода этой яхты в расход. Ты сделал это - теперь ты и доказывай. Я попросил тебя пруфами это подтвердить, ты перевел стрелки. Что и требовалось доказать. Деза.

Я удаляюсь временно, чтоб ты побурлил :)

Какая связь между яхтами и пенсионным возрастом?

(97) Крузеры, Тахо и Мерсы - это яхта? Пузан, ты меня разочаровываешь, честно слово.

(98) А кто взыскивать будет и за что?

(92) яхта и самолет отличаются от авто как минимум эксплуатационными расходами (и соответствующим интересом со стороны ФНС) и легкость отслеживания их маршрута (бумажные путевые листы можно проверить)

(101) Выше Вам говорили - яхта обычное транспортное средство на балансе.

(102) ФНС за неуплату налогов на новые пенсии, когда не будет хватать ))

(99) А я тебе не буду ничего доказывать. Я говорю что яхта может быть поставлена на баланс организации как ОС. Если тебе этот факт не нравится - это твои трудности.

(100) >>Какая связь между яхтами и пенсионным возрастом?
Я без понятия и сам удивлен. Вроде тема про одно, но Пузан завел эту тему, сделал вброс, теперь прикопался ко мне - чтобы я доказал, что он прав. Это ужасный оффтоп. Пузан, завязывай реально, - здесь про пенсии а не про яхты.

(103) Эксплуатационные расходы чем-то ограничены? Есть какие-то нормы, которые можно принять к учету?

(103) Пусть отличаются. Борт номер один тоже вызывает у ФНС вопросы? А ведь он по любому на балансе и таки требует эксплуатационных расходов. :)

(106) >>А я тебе не буду ничего доказывать.

Значит давай закрывать твой вброс и брехню, а если хочешь про это дискутировать, открой новую тему. Здесь тема про ПЕНСИЮ. Твои мифические олигархи и их яхты - здесь не к месту. И следи уж пожалуйста, за этим. Мне стыдно тебе морализаторствовать по этому поводу :)

Коллеги, давайте уж закроем этот вброс про яхты.

(107) Извини, ты сам начал кидаться пруфами, так что будь добр, сходи- ка в инет

(111) я только исполнил волю автора топика и ЕГО правила. Я никуда не пойду - я попросил пруфы, все слились. Ко мне вопросы то какие? Я в рамках :)

(107) Не, то, что богачи найдут, как обойти закон - это очевидно. А пенсионеры как могут закон обойти?

Мне для оющего развития уже интересно, на каком основании движимое и недвижимое имущество не может быть принято на баланс юр лица, или оспорены по ним расходы. Так как ты занимаешься консалтингом, то уж очень интересно

(108) По авто ограничены и должны подтверждаться путевыми и прочим. Вряд ли с яхтами всё проще

(115) Для легковых вроде отменили путевые

(114) Тему отдельную создай... Кроме тебя всем нас рать.

(114) Он более чем ларек никого не конслатинговал. Ему в новинку, что оказывается, все что возит не товар, а только попы директоров и владельцев, может быть на балансе. Деревня, че.

(114) ты же понимаешь, что это дичайший оффтоп. Пузан просто ляпнул на вентилятор за ради добра, что мол опять жирующий олигарх всех поимел на одном месте, просто купив яхту для себя и списал ее в расходы, а все остальные опять лошки. ха-ха, типа. Т.к. конечно никак это не обоснует, т.к. это реальная выдумка из его фантазийного мира, то мысла мусолить эту тему уже особо нет. Так что тему яхт можно прикрыть.

(117)+1. Я тоже поддерживаю такую формулировку.

Коллеги, давайте воздержимся от токсичных комментариев, и продолжим дискуссию про тему пенсий и повышения пенсионного возраста, жизни на пенсии и вообще все что с этим связано. Помним про правила.

(109) Ты считаешь ВВ на нём по личным целям летает или там его дети катаются?
Да, яхты и самолеты могут быть на балансе и эксплуатироваться организациями. Вопрос в безнаказанности их применения в личных целях.

(117) И много людей на форуме могут ответить на этот вопрос, кроме Новикова?
Который утверждает, что могут быть не приняты, хотя Джинн тоже с моей позицией согласен

(115) Ограничены реальными эксплуатационными расходами. Т.е. производителем определены средний расход топлива, чекам стоимость топлива, тем же производителем определено ТО и его стоимость у официалов. Это все расходы, которые можно легко подтвердить. Яхта тоже жрет топливо и нуждается в ТО и прочих расходах и налоговая эти все расходы примет.

(119) Прецендент Новикова, засчитан

Вся тема с пенсией, это налог на средний и низкий класс, ибо всем остальным на него пофигу

(120) Может и катается. За хлебом в булочную за 5т.км., по  ому что там хлеб вкуснее и дешевле. :)

(124) Это 99% населения, если что...

(120) Конечно катается, ибо скорее всего борт №1 скорее всего используется на весь срок исполнения президентских функций

(126) И чо?

(122) кроме факта расхода нужно подтвердить ещё его обоснованность
http://www.garant.ru/consult/nalog/1158651/

(129) Если ты купил ренджа, то будь добр заплатить нормальную зп ГБ, чтобы она сделала как надо

(128) И то, что пофиг на остальных 1%, которым пофиг.

(131) Ну так сделай свой завод, мозги есть, руки 2, пальцев 10

(131) А ты учел что по документам это не 99% кормит 1% с яхтами, а 1% дает работу (и этим содержит) оставшиеся 99%?

(129) Представительские расходы. Не могу же я на переговоры ехать на запоре гнилом. :) Ты как маленький.

(132) Ты пьяный чтоли? Я твоей логики не понимаю, не могут 99% населения сделать свои заводы...

(130) С ренджом проще - написал бумажку, значит так и было. А самолёты и яхты регистрируются в аэропортах и портах как минимум

(72)готов. Налоги на бизнес. Это только один элемент перераспределения национально дохода. Цель которого снижение социального неравенства
(76)ну яхта может и не самый лучший пример. ну пусть вместо яхты будет Бентли
(80)Полная ерунда.
(95)Вот Джин похоже сталкивался. Сдавать яхту в аренду за "копейки" - правильный ответ

(133) Это очевидно неправда. Государство - не олигарх, а оно явно дает более 1% рабочих мест...

Очевидно что дело не только в яме , которая будет только расти, но и в том , что часть людей сознательно не встают на учёт да и просто предпочитают работать на гос службе , поэтому в этот раз заткнут огромную дыру сейчас но дальше лучше не будет - далее как при гангрене допилит все живое , а потом это организм в конвульсиях исчезнет

(129) Я тебе более того скажу, оно еще и в лизинг будет куплено, прикинь.

(119)Чем тебе вариант со сдачей в аренду не нравиться

(136)может морские и регистрируется. На моторный катер только судовой билет и все

https://lenta.ru/news/2018/07/20/putin/
Ура! Опять бояре плохие, а царь хороший ))

И написать "путевой лист" на яхту - что с другими олигархами катался и дела обсуждал думаю не проблема

(140) так в (129) как раз про лизинг, и там ссылки есть на решения судов в том чиле

И еще про яхту, даже если не принимать к вычету НДС с нее и не принимать аммортизацию к расходам по НП. Как минимум экономишь 13% на НДФЛ с дивидендов

https://kprf.ru/announcements/113595.html

28 июля в Москве состоятся шествие и митинг против пенсионной реформы правительства/
Сбор участников: в 11.00 по улице Маши Порываевой возле гостиницы "Ленинградская" (ул. Каланчевская, 21/40, ст. метро "Комсомольская").

Начало движения: 12.00

Открытие митинга: 13:00 проспект Академика Сахарова, 9, (ст. м. "Сретенский бульвар", "Тургеневская", "Чистые пруды", "Сухаревская").

(144) Вы точно с проверками ФНС сталкивались. У меня есть заказчики, которые для деловых завтраков делают смету, приказ и отчет о результатах.

(148)Лично нет. Но вот есть коллеги из крупнейших организаций (международный аудит). Служебные машины в личном пользовании - только отчет по месяцу какой-то придумывали. В ресторанах расплачивались корпоративной картой - смет точно не составляли

(148)Сам отчеты о представительских делай, но без сметы и результаты типа - "договорились о дальнейшем сотрудничестве"
Проверок слава богу пока не было

(145) А я тебе что написал, проблема в фиксации представительских расходов, если по Уставу, лицо не осуществляет представительских функций (демонстрации клиентам, договоры и прочее) то тогда и вычетов нет, также это может быть зафиксировано в должностной инструкции

(149) Какие сметы в банях ;-)

(151)только устав тут не в тему. должностная инструкция - да

(152)Кстати прикольно, что есть такой подход, мало представительских расходов - хреново работаешь с клиентами.

(143) наконец-то :)

(153) должностная инструкция для владельца бизнеса и его семьи? Или туда приписать придется штатного сотрудника?

(153) Наличие корпоративного автомобиля у владельцев, президентов ГК, и ген диров регламентируется уставом, но это не точно

(156)лучше владельца бизнеса и его семью в штат
Пусть стаж идет, мало ли при выходе на пенсию пригодиться

(157)не видел такого. А марка там не регламентируется? Пойду свой устав почитаю.

проблема в том, что работающих становиться все меньше. надо стимулировать рождаемость. как вариант нет детей ставка соц налога 40% есть дети - 15%. И время выхода на пенсию сделать в зависимисти от количества детей.

Шеина в ГД про ПВ слышал кто? Почти все озвучил :)

(161)С первого канала?

(160) рождаемость стимулировать надо и тут все разумные средства хороши

(160) "вариант нет детей ставка соц налога 40% есть дети - 15% " вы стимулировать работодателей собираетесь по найму сотрудников с детьми

(162) не знаю...

ну что, все готовые к полной отмене пэнсий?

"Путин: Россия может претендовать на проведение у себя летней Олимпиады"
https://sport.rambler.ru/summer/40373182-putin-natselilsya-na-novoe-grandioznoe-sportivnoe-sobytie/?utm_source=mhead&utm_content=news&utm_campaign=self_promo

(164) это одно из следствий.

(160)Верно.
Тут недавно родственница детородного возраста возмущалась - она посчитала сколько платится взносов в ПФР, прибавила банковский процент и пришла к выводу что государство не доплачивает.
А сама толком не работала никогда, сейчас работает неофициально, муже не работет лет 5, детей нет
Хотелось ей высказать...

(164)наверное имелся ввиду НДФЛ и налог на бездетность при СССР

(169) Все правильно, ПФР пусть увеличивают, НДФЛ оставим не изменным

(166) ага, и чемпионат по регби :)))

Пусть студенты с мозгами никогда не заимеют детей, будет спонсировать идиотов, которые не знают что такое презервативы

(172) такие высказывания простительно лет до 33... Пока мозг дозревает

Студ вышел на зря плату, а ему тут,  извини братан, детей нет, вот 3-ха на детей марь Иванны, которая имеет 5-ку детей, и еще 3-ху боссу, остальные 14 ты можешь оставить себе, ни в чем себе не отказывай

(166)Меня можно отнести скорее к либералам, но я за подобные мероприятия которые показывают нашу страну с лучшей стороны иностранцам

(173) Да ладно, он употребил, ему можно...

(173) Ты детей делаешь для меня или для себя? Мне твои дети нафиг не нужны

(176) :)

(177)Ну как бы чужие дети тебя будут кормить в старости

(177) мальчик, детей делают для них самих. Чтобы они были.

(177) Меня- вряд ли, я же собственник, а не работник, там коэффициенты ниже

(181) Коньячок или виски?

(182)  Не люблю, Крафт ;-)

(180) Боюсь что дети сами себя не делают, а делают их родители, уж с процессом-то худо бедно ознакомлен

(183) Эстет...

(184) читать не умеешь?

(186) Чтобы они были

Я прочитал, как хомячков завести

(187) не умный?

Кто-там меня собирался кормить? Дети без высшего образования?
Думаю вряд ли

3. В Москве подписали соглашение по беспилотным автомобилям. Если вкратце, Сергей Собянин разрешил тестировать роботов на городских улицах. Речь идёт, конечно же, об отечественных проектах: от "Яндекса", "КамАЗа" и "ГАЗа" и НАМИ:

(188) Зачем с нетрезвым мужиком споришь? Бесполезно...

(190) всё все. :) Больше не буду :)

Кто по фракционно голосовал за пенсионную реформу

https://colonelcassad.livejournal.com/4327856.html
Потом смотрим кто за кого голосовал и перестаем пукать в лужу

Я вот не понимаю вашего интереса к пенсионной так сказать реформе?
Вы что 1сники на пенсию жить думаете? Пахать будите, иначе от скуки сдохните.
Знаю я вас.

(193) Тут пенсионная реформа только верхушка айсберга. Просто сильно знаковая вещь

(194) Знаковая чего? Что вас всех на одно месте крутили? Проснулись родимые.

(143) Чудесно)
И уверяю вас, и в правительстве мало таких людей, если вообще есть, которым это нравится», — сказал Путин.

Типа никому не нравится, но мы это сделаем.
Типа так надо.
Типа, для вас же стараемся.
Типа, потерпите.

И после этого, внимание:
"По его словам, пенсионное законодательство можно не менять еще 10 лет, поскольку деньги на выплату пенсий есть."

Лучезарный рехнулся, чтоли в конец?

Политика эта та еще хрень, там выбор обычно между плохим решением и очень плохим.

(196) Владим Владимыч с самого начала не имел отношения к пенсионной реформе. Он не в курсе всех нюансов.

(195) Чо там в Крыму, как погода? СтОит ехать?

(198) Да не... просто за Нюшу решил вступиться, пока её свои с г.вном не съели

(199) Дожди, похолодало. Ехать стоит. Тока пробок много.

(196) А может это оппарыши рехнулись. Может быть в стране назрел политический кризис, а они херней страдают. Врочем. как  в прежней ветке заметил один персонаж, нормальной оппозиzии нет. Оппарыши одни.

(200) Вступиться за Нюшу? После того как ее укро-бандюки поломали? За неуступчивость типа. Серьезно?

(202) Вы реально думаете что на 100 миллионов населения не найдется пару десятков лидеров? Простой закон общества. Просто из сразу загоняют под плинтус, вот и нет оппозиции.

(199) Я еду через 5 дней, будет ли плохая или хорошая

Дефицит бюджета Пенсионного фонда России (ПФР) в 2018 году будет пересмотрен со 106,6 млрд руб., заложенных в действующем законе о бюджете ПФР, до 256,8 млрд руб.,

https://www.rbc.ru/economics/25/04/2018/5adf956b9a7947f359a8cea8

то есть речь идет всего-лишь о вшивых 256 млрд рублей, которых не хватает? ну с учетом роста пенсионеров может в следующем году будет 300?

(202) Это в каждой ветке замечают походу, а не только в крайней прошлой.

Нормальной оппозиции нет, потому что нормальная оппозиция не нужна текущей власти :)

(204) Лидер это гражданка, дешевле найти его деморатическими способами,  в нашем случае ставленником

(205) Кто его знает, погода меняется очень быстро.

(203) В серьезно про "Серьезно?"?
Это был ответ на "Он не в курсе всех нюансов." :)

(206) не начинай с начала. В (0) есть картинка где виден реальный дефицит без покрытия федеральным бюджетом.

(211) а в чем проблема покрытия?

Это ужасный закон для программистов 1с. Они ведь и так после 40 никому не нужны. Остаются только РП и начальники, а это 10% от общей массы. Остальным непонятно, где работу искать.Курьером или охранником можно лет до 50 протянуть, а потом что? В дворники не пропихнешся - там все нелегалами забито. Можно попробовать в таксисты или разнорабочим, но там нагрузки такие, что до пенсии скорее всего не доживешь.

(202) Опарыши может и рехнулись, но по факту получается, то что светлоликий гундит, что дескать чот-то не то...
Возможно - это такая игра государства на нервах сограждан, такая идиотская игра в плохого и хорошего полицейского, где одни государственные дебилы придумали очередную развлекуху, на благо своих "инвесторов",  а другие , ну вы поняли, будут теперь активно бороться с первыми...

(212) ВВП вроде (см (196)) говорит, что ещё 10 лет проблемы нет. А ЕдРо и её лидер: "Денег нет, но.."

(213) Что за бред. Проги молодая профессия, поэтому их мало за 40.

(215) так деньги действительно есть - это видно из бюджета.

зачем резать именно пенсов-то?

(214) В словах твоих чувствую боль я.
К просветлению близки мы.

(216) Да не мало их за сорок, и с каждым годом еще больше

(214) "Бесплатный" колизей, осталось только булки разбрасывать в толпу малоимущих

(216) Ты в прошлом застрял. Сейчас 2018 год, а не 2008.

(217) Ну резать собираются не пенсов, а всех остальных.
Из внятных (для меня) целей пока только как раз повышение пенсий. Но масштабы повышения пенсий и ПВ сравнить не могу.

Версии для чего можно собирать много денег
-чтобы распилить (все недовольные)
-на исполнение майских указов и подобное (хочется в это верить)
-на войну (мысль в соседней ветке мелькала)
....

(214) Слишком много факторов говорит, что пенсии не будет, либо отвлекающий маневр, либо временное решение

> на войну (мысль в соседней ветке мелькала)

а может наоборот лучше вывести войска и за счет этого поднять пенсии

ведь бюджет тратиться на нужды государства. пенсии - это точно такие же нужды, я бы даже сказал более важные, чем мост, стадионы.

(219) Одинэснекам за 40 проще, чем многим другим.
Ибо умная молодежь выбирает более перспективное развитие в ИТ, в т.ч. с перспективой свалить. А с дураками или гастарбайтерами мы пока конкурировать можем....

(225) менее важные, пенсии это затраты, и поддержание морали, мосты важнее

(224) всё может быть. Может война неизбежна и лучше накопить резервы. Не хочется развивать тему.

(227) можно провести опрос. если население выберет мосты то тогда и протестов с волнениями и быть не должно, так?

(229) Как правило населению пофуй, оно в общей массе не думает. Гарантировано выберет пробухать на себя любимых. Так что населению веры нет.

(229) о каких протестах и волнениях ты говоришь. Волнения - только в твой голове, но это нормально.

(229) Население это масса, забудь

(230) но ведь есть конституция
единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ

разве не нужно делать как считает народ?

(231) а Вы не пошли на митинг против повышения возраста?

(233) Именно поэтому у нас выборная система, что не нужно

(233) народ выбрал ВВП и ГД. Или теперь по каждому вопросу референдум проводить?

(236) ну не по каждому, но по важному. как думаете, если будет такая инициатива в РОИ и она наберет 100 тысяч голосов?

думаю в таком случае референдум обязателен

(234) Нет конечно. Меня этот вопрос мало волнует.
У меня, как у бывшего  сотрудника ОГПС была возможность выйти на пенсию буквально позавчера (утрирую, но рядом). Но я предпочел 1С.

(233) Народ говоришь? Где он этот народ-то?. Где бунты, погромы, сжигание барский усадьб. Да хрен с ним, народ даже законов своих знать не хочет, не горя чтоб суды исками завалить.
(237) 100 тыщ, это мелочь. Ни о чем однако.

(233) Не путайте народ со средним классом.
Власть действует в основном так, как хочется и можется народу.

(238) понятно лично вас. но ведь совершенно недавно наш президент призвал к сплочению.

вы же не будете отделяться от всех?

(241) Не понимаю о чем ты говоришь. Но скорее всего обычную свою чушь. Давай ссылку на "призвал к сплочению"

(242)
Владимир Путин призвал к сплочению перед трудными задачами

https://www.kommersant.ru/doc/3584160

(243) Что? Опять???

(237) Пока ТВ в одних руках - что выборы, что референдумы - спектакль ради соблюдения видимости демократии.

(243) Ссылка на иностранный агент?
Нормальную ссылку давай.

В  идеале пусть это будет видео.

(243) Звучит как призыв на ремне сделать очередные дырки

(246) я не нашел коммерсант.ру в списке иностранных агентов.

Если реально приведешь ссылку, на то как Путин говорит что нужно сплотиться и все такое в контексте пенсионной реформы - я признаю что Путин туп.
А если нет - то ничего не произойдет. Мое отношение к тебе не изменится. Мое отношение к Коммерсанту не изменится.

(249) Видео давай.

(243) Фотография малоимущих кухарок :)... Ну что за очередные потёмкинские деревни...

Это же речь Президента. По любому журналисты должны были зафиксировать

Хотя. Журналисты. Коммерсант. коммерческие журналисты? Ну если только так

(237) зря ты так думаешь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум#Закон_России_о_референдуме

Закон России о референдуме

В октябре 1995 года в России был принят Федеральный конституционный закон «О референдуме Российской Федерации», в котором установлено, что инициатива по проведению референдума принадлежит не менее чем 2 млн граждан с охватом многих субъектов федерации; на основании этой инициативы Президент с согласия Конституционного Суда РФ назначает дату референдума.

Референдум нельзя проводить одновременно с выборами, а также при чрезвычайном или военном положении. Референдум не проводится в последний год полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также в период избирательной кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации на основании решения уполномоченного федерального органа....

(250) копирайчу мем на всякий случай.

(255) вот тут https://www.change.org/p/не-повышать-пенсионный-возраст?source_location=discover_feed

подписалось уже более 2млн 850 тысяч.

На РОИ 102 тысячи уже набрали инициативы и голосование закрылось. 102 тысячи я так понял набрали всего за 4 дня.

(257) ты сможешь посчитать сколько там хохлов?

​​ (http://telegra.ph/file/d2eb1eef78b645a539fd4.jpg)
- Внук, я, между прочим, в твоем возрасте уже работал.
- Дед, а я, между прочим, в твоем возрасте еще буду работать.

(258) на РОИ только граждане РФ голосуют

(http://telegra.ph/file/74d970a9d770c327849fc.jpg)
Повысили пенсионный возраст. Идем с подругой на работу. Помним, что работаем, но не помним, где.

(http://telegra.ph/file/3569f73ca74d4c9c8ce3c.jpg)
- Сапожник, как говорится, без сапог. А вон у того человека вообще ничего нет.
- Почему?
- Потому что он мастер на все руки.

(261) А зачем запоминать, если через несколько лет ПВ опять могут повысить.

(260) это просто трэш какой то.
Привести ссылку на чэйндж орг и сказать, что на РОИ только граждане РФ. Может ты какой-то подтекст имел в виду. Ну так озвучь его. Лично я с твоей методичкой не ознаомлен

повторю

На РОИ 102 тысячи уже набрали инициативы и голосование
закрылось. 102 тысячи я так понял набрали всего за 4 дня.

ссылки на РОИ https://www.roi.ru/42375/

https://www.roi.ru/42476/

(255) Характерно, что после принятия Закона о референдуме прошло почти четверть века и не помню ни одного общероссийского референдума. Может потому, что по действительно важным вопросам референдумы как раз и запрещены?

И еще вопрос, вероятно там в государстве все просчитали, ну то есть вывели определенные формулы, коэффициенты и все такое.
Вопросы, где с этим простому люду можно ознакомится, как понять как по каким критерия все это рассчитывалось и т.п.?

(266) Кем они могут быть запрещены, тем более закон есть?
(267) На 1000 рублей пенсию будут добавлять каждый год.

(268) Самим законом в текущей редакции:
На данный момент на референдум не могут быть вынесены вопросы:

    об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;
    о досрочном прекращении или продлении срока полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, а также о проведении досрочных выборов Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации либо о перенесении сроков проведения таких выборов;
    об избрании, о назначении на должность, досрочном прекращении, приостановлении или продлении полномочий лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации;
    о персональном составе федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов;
    об избрании, о досрочном прекращении, приостановлении или продлении срока полномочий органов, образованных в соответствии с международным договором Российской Федерации, либо должностных лиц, избираемых или назначаемых на должность в соответствии с международным договором Российской Федерации, а также о создании таких органов либо назначении на должность таких лиц, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
    о принятии чрезвычайных и срочных мер по обеспечению здоровья и безопасности населения;
    отнесённые Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти.[1]

(265) Ну это же отлично.
Но почему ты сначала привел ссыль на чэйндж орг? А потом типа исправился? Ты едраст?

(267) Простому люду, для начала, нужно обучиться в начальной школе, где учат правилу "тся"/"ться"

(268) Юрий Болдырев:"Я считаю, что в ходе повышения пенсионного возраста никто на самом деле увеличения пенсии не собирается добиваться. Есть стандартные расчеты Международной организации труда – средняя пенсия должна составлять как минимум 40% от средней зарплаты. У нас этот показатель значительно ниже сейчас, и разговор должен идти не о том, что нужно иногда повышать пенсию на тысячу, на полторы тысячи рублей, надо сказать, выходим или нет на уровень замещения не менее 40% от средней заработной платы. Но об этом власти сознательно умалчивают, никаких обязательств на себя не берут."
https://www.nakanune.ru/articles/114121/

(267) /И еще вопрос, вероятно там в государстве все просчитали, ну то есть вывели определенные формулы, коэффициенты и все такое.
Вопросы, где с этим простому люду можно ознакомится, как понять как по каким критерия все это рассчитывалось и т.п.?/
А Вы почитайте отзыв Счетной палаты на законопроект. Из него следует, что как раз рассчетов то и нет.

(269) Спасибо.
Там всё больше абстрактные вещи :)

А это вообще доставило:
"отнесённые Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти"

Т.е. по факту референдум невозможен, если власть его не захочет.

(271) Простите Господин, вы только точечку поставьте после окончания предложения.
Итак, закон принимается в первом чтении Государственной Думой России, текст закона таков:


1) в абзаце десятом статьи 2 слова «55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «60 и 58 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону», слова «65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «70 и 68 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону»;
2) в пунктах 1 и 4 статьи 7 слово «приложению» заменить словами «приложению 2»;
3) в подпункте 2 пункта 5 статьи 71 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами
«65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону,»;
4) в пункте 3 статьи 8:
а) в подпункте 3 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону,»;
б) в подпункте 4 слова «55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «60 и 58 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону»;
в) в подпункте 5 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону,»;
г) в подпункте 6 слова «55 лет» заменить словами «63 лет с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону»;
5) абзац четвертый пункта 2 статьи 10 после слов «Федеральным законом «О страховых пенсиях» дополнить словами «по состоянию на
31 декабря 2018 года»;

Внимание вопрос - какой целесообразностью действовали законотворцы?
Где описана или сформулирована цель принятия данной поправки?

(272) Не имею статистики по серым зарплатам. Вопрос очень запущенный в РФ, и, пока его не решить, никакое повышение пенсионного возраста не спасет ситуацию.

Чисто по белому - средняя пенсия составляет именно 40% от средней зарплаты по официальной статистике :)
Болдырев про неофициальные ЗП говорит? Тогда процент пенсия/зп  ни при чем.
Про официальные? Тогда он просто гонит.

+(275) Еще раз для любителей крючкотворства (типа джина и прочих)
Где сформулированная цель формулировок?

(277) Я тоже нетрезвый.
Цель формулировок и цель документа - вещи совсем разные. Цель именно формулировок - минимизировать вопросы населения.
Цель документа - очередное ограбление.

Оставить все как есть было бы очередным самообманом. Проблема сама не решится. Других разумных решений никто не предлагает.

(204) Почти вся команда Путина - это люди из Петербурга. Медведев из Петербурга.

Надо искать способных управленцев регионах. Давать возможность проявить себя.

(280) За 18 лет многих нашли в регионах?
Стратегия была действовать своей питерской командой, разве нет?

(278)
Секундочку, формулировка закона реализована, так?
Теперь у нас , как  представителей общества, которые выдвинули 328 депутатов, которые проголосовали за принятие этого закона, должен возникнуть резонный вопрос:
"какого...."
Но! Повлиять на эти 328 упырей никто не сможет, но тогда хотя бы пусть эти дармоеды ответят на вопрос:
- Сформулируйте цель принятрия - этого закона, приведите расчеты, обоснуйте критерии принятия коэффциентов.
Объясните математически как вы в будующее смотрите.

Федеров начнет идеологическую атаку против лютой Америки, Жириновский опять орать, едерасты начнут отнекиваться дескать у них дел с бабами на Селигере много, ну и все такое...

(269) "об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;
". Хыыыы. Ну что товарищи крымчане, у вас была только одна возможность воспользоваться правом на самоопределение, по нашим законам от нас вы уже не отделитесь :). Хотя может и к лучшему, нечего территории разбазаривать. :)

(214) // дебилы придумали очередную развлекуху, на благо своих "инвесторов",  а другие , ну вы поняли

имхо, это единственный разумный аргумент в объяснение происходящего

И таки "инвесторов" надо бы найти и обезвредить :)

(223) // что пенсии не будет, либо отвлекающий маневр, либо временное решение

и это весьма неприятная версия

(285) пока у нас конституция написана таким образом, что международный суд имеет приоритет перед нашим, и наш ЦБ напрямую подчиняется МВФ и не подчиняется нам - нифига ты не сделаешь....

(238) //  была возможность выйти на пенсию буквально позавчера (утрирую, но рядом). Но я предпочел 1С

надо выходить, а с 1С как-нибудь разобраться будет проще, чем решить проблемы в преодолении чиновничьего бреда, когда внезапно припрет пенсию оформить, а дверки закроются

(273)
(267) /И еще вопрос, вероятно там в государстве все просчитали, ну то есть вывели определенные формулы, коэффициенты и все такое.
Вопросы, где с этим простому люду можно ознакомится, как понять как по каким критерия все это рассчитывалось и т.п.?/
А Вы почитайте отзыв Счетной палаты на законопроект. Из него следует, что как раз рассчетов то и нет.

Офигено! Шедеврально даже!!

(282)
// "какого...."
Но! Повлиять на эти 328 упырей никто не сможет, но тогда хотя бы

А вот эта ситуация условному (и это важно!) Путину не нравится. И с этим нужно что-то делать. И когда все эти примерно 328 (там есть некоторые исключения) садятся по уши в дерьмо - возникают вопросы, которые в реале очень желательно решить до того, как закончится текущий путинский срок президенства

(273) Постойте, как нет?
А на каком основании тогда, все в (275) предлгаается?

(283) // Федеров начнет

Да он уже окончательно слился -- голоснул "за" - его теперь за это в любом приличном обществе с дерьмом смешают.

(276)/Чисто по белому - средняя пенсия составляет именно 40% от средней зарплаты по официальной статистике :)
Болдырев про неофициальные ЗП говорит? Тогда процент пенсия/зп  ни при чем.
Про официальные? Тогда он просто гонит./
Серьезное обвинение! Жаль, очень жаль, что Болдырев в этой статье не привёл ссылку на цифры и источники.
Буду благодарен, если и Вы в свою очередь подтвердите ссылками Ваше утверждение на 40%.
Пока я приведу свою ссылку и давайте вместе разберёмся, где ошибка.
Как сообщалось, правительство намерено индексировать пенсии неработающим пенсионерам с 2019 года на 1 тыс. рублей в год на фоне решения о постепенном повышении пенсионного возраста.

Согласно прогнозу Минэкономразвития, страховые пенсии неработающим пенсионерам вырастут до 13 тыс. 892 руб. в 2018 году с 13 тыс. 308 руб. в 2017 году. В 2019 году средний размер страховых пенсий неработающих пенсионеров уже ожидается в размере 14 тыс. 892 руб., в 2020 году - 15 тыс. 898 руб., в 2021 году - 16 тыс. 900 руб., в 2022 году - 17 тыс. 904 руб., в 2023 году - 18 тыс. 909 руб., в 2024 году - 19 тыс. 922 руб.

При этом даже такое ускоренное относительно инфляции повышение выплат неработающим пенсионерам не приведет к росту коэффициента замещения пенсий относительно зарплат. Так, в 2017 году соотношение средней пенсии неработающего пенсионера (13 тыс. 308 рублей) к средней зарплате (39 тыс. 167 рублей) составляло 34%, в 2018 году оно оценивается в 32,5% (прогнозные 13 тыс. 892 руб. и 42 тыс. 700 руб. соответственно), а в 2024 году, согласно прогнозу, будет составлять те же 32,5% (19 тыс. 922 руб. пенсия и 61 тыс. 391 руб. зарплата).

Средний размер страховой пенсии (куда входят пенсии как неработающих, так и работающих пенсионеров), согласно прогнозу, будет расти более медленными темпами - с 13 тыс. 219 руб. в 2017 году до 18 тыс. 933 руб. в 2024 году.

При этом коэффициент замещения пенсий снизится с 33,8% в 2017 году до 32,1% в 2018 году и 30,8% в 2024 году, следует из прогноза.
http://www.interfax.ru/business/620583

Мне вообще-то кажется, что государство должно изо всех сил заботится о стариках - ибо это опыт, знания, мудрость...
Старички, которые всю жизнь отработали на всяких стратегически важных производствах например, должны в старости поездить мир посмотреть, и на мой взгляд государственная благодарность должна обеспечить им эту возможность.

анекдот на злобу дня из соцсетей:

Пьяный Гриша выехал на встречку. Последнее, что он подумал: «Сволочи! А ведь мне до пенсии еще 35 лет!»

(280) Вертикаль 20 лет строилась, и в основе ее личная преданность.
И ты предлагаешь разрушить структуру кумовства?

(296) а зачем еще всю эту кухню замутили?

(0) Дмитрий Анатольевич, Вы это на всех форумах спрашиваете?

(297) Ну представь себе, ты начальник ФСБ, ты каким-то образом вхож в "семью"... И вдруг тебе прям дарят Власть.
Вот бери ее и как хочешь рули.
И ты такой повелеваешь тут, повелеваешь там, убираешь конкурентов, к тебе приходит мысль, что кроме тебя еще есть 140 млн людей, и ты такой - ахренеть!! Я всем этим влавствую...
Ну и понеслась душа в рай. Власть - это как наркотик.

мда... майдан головного мозга - такой диагноз тебе еще не озвучивали?

Причем здесь майдан?

Ты спросил в (297) я тебе ответил - считаю, что власть для властьимущих - является самоцелью.

https://ic.pics.livejournal.com/mikle1/17791632/836443/836443_600.jpg

картинка "Бог славян"

(302) убогая какая-то самоцель, сильно занижающая интеллектуальные способности объектов критики

Фрэнк - ну представь себя на месте какго-нить местного депутата? Будешь сидеть в костюмчике о народе думать?
Ну нет, маловероятно)
А чем светлоликий отличается от остального чиновничества?

А прикинь Ты еще и на средиземноморье влияешь, туда солдат, сюда солдат...Круто же да?

(305) тем, что он все-таки уже там, уже выше их всех :)

Хочешь самолет Фрэнк - на тебе, хочешь развестись да пожалуйста, только никомк не говорить - буит сделано. Фрэнк а давай порешаем судьбы мира! А давай!
Какая там пенсия.. Не до этого тебе Фрэнк.

(306) круто, но уровень логики и принятия решений используется все-таки не тот же самый, что у рядового чиновника или депутата рядовой городской думы

(308) так вот про пенсию и речь, что не в пенсиях проблема.

Помнится по этому поводу анекдот был. Сейчас найду.

Вот именно, что речь про вертикаль

Косыгин - Брежневу:
- Леонид Ильич, вот тут ветераны партии жалуются, что на бутылках с водкой перестали делать ушко на пробке – открывать неудобно.
- Распорядитесь, чтобы выпускали с ушком.
Косыгин уходит... Брежнев открывает холодильник, достает бутылку водки, отвинчивает пробку. С недоумением:
- И на хрена здесь ушко?

(312) Не ну ты себе представь 70% тебя выбрали из 140 миллионов людей на одной 6-ой части суши, с богатой историй, и ты вледелец всего - этого богатства! Круто же!
И ты ради пенсии захочешь все это потерять?

Фрэнк, представь себе, что ты полководец, ты можешб дивизиями рулить, да что там дивизиями  - армиями! Захочешь возможно стать лучшим полкводцем в мире, Фрэнк.
Пенсии?

угу. сцена из советского фильма про Чапаева.
... ВасильИваныч, а армией командовать сможешь?
- нет Петька, не смогу. Маленько подучиться нужно.

(293) Да, пенсии сейчас не 40% к зарплатам, а 34%
Вот так сильно я округлил.
Потому что при огромном проценте серых и черных зарплат высчитывать соотношение по белым - это вообще несерьезно.

(309) Наверное в ней есть целесообразность?
Текущей политической обстановке в деревне или ПГТ?
Если что виноваты во всем Штаты.

(316) Принято. Но если учитывать серую часть зарплаты, то соотношение пенсии будет ещё ниже. Про серые пенсии я не слышал :).

(318) Про серые пенсии и я не слышал, но вот черных пенсий - очень много :)

(319) Армейка? Эти деятили любители попилить..

(319) Не знаю, может быть?
Главное, мы оба согласны, что Ю.Болдырев, которого я очень уважаю, не "с потолка" берёт соотношение пенсий к зарплатам, а пользуется официальными данными.

(320) С этого места по-подробнее.
Я вообще-то про самозанятых халтурами различного вида пенсионеров.

(321) Лучше бы он пользовался в данном вопросе не официальными, а реальными данными. ИМХО.

(322) Ну у как решаются вопросы, на банкетах.
Промысло - устраивает банкет военным. и все вроде как счастливы и довольны)

(322) Вы предлагаете за ориентир для минимальной, к примеру пенсии взять 40% от МРОТ? :)

(324) Не понял ход Ваших мыслей для такого предположения :)

(325) Ну, если считать, что на самом деле масса чёрных зарплат, когда люди работают за грошИ настолько велика, что "реальная" средняя зарплата за счет этого гораздо ниже официальной, то можно вообще пенсию свести до уровня крайней нищеты, если ориентироваться на серую зарплату примерно в МРОТ.
Давайте, когда идет диалог Ю.Болдырева с Правительлством всё-таки пользоваться официальными данными, которое предоставляет само Правительство, как по средним зарплатам, так и по средним пенсиям.

(326) >> Давайте, когда идет диалог Ю.Болдырева с Правительлством всё-таки пользоваться официальными данными

Давайте, только толку-то с этого...
А что, Ю.Болдырев ведет какие-то диалоги с правительством? По-моему - только монологи.

Тут ещё прикол что говорят про прибавку в среднем 1000 рублей. Получается что те кто получает 60 штук пенсию получат больше, а те кто мизер получает прибавят те же копейки, если будут повышать в процентном соотношении.

Ну слушайте, правительство может нарисовать все, что угодно, туда пару %-ов в росстат добавить, здесь отминусовать, устроить циферки так как надо лучезарному и Партии.

(328) Никто не обещал, что будет легко. Даже Владим Владимычу не нравится эта реформа.

(327) К правительству его допускают? Он ведёт заочно диалог

(328) Ну, это понятно. И это закономерно. Если постоянно добавлять не процент, а фиксированную сумму всем, как это было с 5000 р., то мы придем к пресловутой уравниловке, когда пенсия не зависит от трудового вклада.

(331) Мы здесь тоже заочно ведем "диалог".

(305) Крым.

(333) Если Правительство "в упор не видит" публикаций деятеля, который в разное время был Главой КРУ при Президенте, Зам. Главы Счетной палаты, членом Совета Федерации, то это проблемы Правительства. И наши, кстати.

(332) Пенсы ещё по кастам делятся

По профессиям
В зависимости от профессиональных умений пользователя и исполняемых им трудовых функций, размер пенсионного обеспечения будет кардинально разным, и сколько они будут получать, зависит от многих параметров.

Для судей    130 000 — 140 000 рублей

https://posobieguru.ru/pensii/srednjaja-v-rossii-po-regionam-i-professijam-s-1-janvarja-2017-goda/

(334) Наш.

(335) Они будут плевать и дальше, если 28-го полстраны не выйдет. Тогда у них сердце забьётся прям в анусе

(338) Если выйдет хотя бы 1/3 или 1/4 тоже будет там

Джин же подпол - 30-ничек имеет.
А моя мать чота всего 13 000.
Ну понятно, что этот военный дескать родину защищал, но чот разница, аж в 2 раза.

(338) Эта полстраны сейчас в отпуске в Крымнаше. Так что не выйдет никто никуда.

Замполит хренов

Ща пынька все непопулярные реформы проведет. А вот потом, потом мы будем жить в Великой России. И никак иначе.
Еще ему нужно успеть на Донбассе провести референдум. Куда мы без Донецка и Луганска, тамошние пацаны любые проблемы готовы решать, ну например на Кавказе, если вдруг. А кто?
А у нас хопа 1 Армейский Корпус ДНР и 2 Армейский Корпус ЛНР.
Они малыми силами сдерживают натиск 30 миллионной украины.
Тут нужно понимать.
У русских появились свои резкие и кровожадные пацаны, которые ушатают любых борзых кавказойдов. Да и вообще.
Потому Донбасс это Россия!

Давай за нас, давай за вас и за Россию и Донбасс. За свет шахтерских фанарей давайка выпей поскорей.
Давай за Сирию быстрей, как били игил мы с тобой, давай накатим старина.

(336) Ну, это понятно, мы же "на разных планетах живём". У нас разные пенсионные системы, финансируемые из разных источников. Как-будто, госслужащий или депутат на одну Родину работает, а остальные на какую-то другую.

(343) Ты забыл про восстановление Сирии
https://www.newsru.com/russia/20jul2018/vosstanovsirii.html

Кстати мне имхаеться что пынька спасует и не станет повышать пенсионный возраст. Сделает многоходовочку уровня - постепенно будем повышать. Ну либо для мужиков срубит до 63. Для пыньки очень уж важна народная поддержка. Т.к он народный лидер-автократ.
Без поддержки и одобрения со стороны народа он никто.

(346) Дерайа уже зачистили. Всем повстанцам там гаплык настал походу. Кто не перейдет на сторону башара, или не уедет под идлиб по башке получит чугунием от наших доблестных ВКС.

(347) Без поддержки его они все никто, и подлежат раскулачиванию. Они все это хорошо понимают.

(349) Ну смотри ВВП уважать стали за что? Я по себе сужу.
Война в чечне. Дал по зубам, так их в хвост и гриву начали мочить в сортирах. Устроили натуральный котел под грозным, а потом по отступающим жахнули. Не то что первый, кровавый штурм. Потом грузинам по рогам. Ну а что? Это наша зона интересов. Все правильно. Потом Крым наш. Тут все логично и правильно. А вот с Донбассом ВВП обкакунькался и пока не исправит ситуацию я буду его звать пынькой. И никак иначе.

(349) А еще на бутылку жидов посадил - Ходора и Березу. ВВП на первом сроке был 8/10
Голосовал за него

(347) Ничего он не спасует. Президент - сильный и уверенный в себе человек. Его даже Мелания Трамп боится.
(349) Зачем поддержка какого-то населения, когда есть нацгвардия.

(352) Свали в бложик к эльмирюду. ок?

(353) Ты только что оттуда? И чо там?

(354) Тебе там самое место.

(355) Почему?

(356) Ты граждан называешь населением и своими вскукарекми про росгвардию намекаешь что они бесправная и аморфная масса.
А значит ты уже гнилой.

(356) Ты гниль и пособник вероятного противника.

(357) При проведении крайней переписи населения, Владим Владимыч тоже назвал граждан населением. Прям так и сказал: род занятий - оказание услуг населению.
Ему ты тоже в бложик сходить посоветуешь?

(359) Ты гниль.

(357) Ну почему аморфная, у них вроде возможность летального оружия, будет пьяный Омуль слишком сильно выступать  - получит пулю в лоб.

*использованияэ

Разумеется альтернатива есть.
1) Деньги есть, но они разворовываются или уходят не на то.
2) Теневая экономика слишком богатая, жестче с этим надо, 80% зарплат "черные".
3) Нехай каждый сам формирует свою пенсию, почему я должен платить за других?!
4) Изменить систему налогов на "богатые должны платить больше", а не наоборот.
да этих вариантов 100500...

Не пойму, почему 2 вариант ответа преобладает...

- Дмитрий Анатольевич, помните свой прошлый мега-законопроект с отменой перевода времени. Как результаты, стали коровы лучше доиться?
- На этот раз фиаско не случится, будьте уверены. Уж пенсионеров выдоим по полной.

(363) Гражданское самосознание только только начало просыпаться. Ну и национальная гордость. Все это 70 лет проклятый совок подавлял в русских людях.
(361)
Если я по синьке на кого-то попру, а он меня успокоит свинцом то это будет абсолютно справедливо. Я не против.
Я по синьке только на форумах на людей прыгаю и не буяню в реале. Я уважаю спокойствие окружающих меня людей.

(364) Ты Медведа не тронь. Он грызунам так по рогам влупил, в августе 2008. До сих пор помнят и уважают.
Не то что пынька.

Реформа. Суть такова - шойгу и пыньку в отставку. Медведа и Сердюкова взад возвращаем. И кураину принуждаем к миру. Донбасс наш!

После этого конечн по нам санкциями долбанут. Но то не беда мы пенсионный возраст до 70 поднимем.

(366) Ваше политическое кредо по вопросу повышения возраста?
Или подходящего пункта в голосовалке не обнаружил?

(369) Гниль, я с тобою не разговаривал. Если что.

(365) Лучше бы оно спало...В Совке то пенсии были хорошие...

(370) Еще не определился, понятно.

Единственные две причины роста пенсионного возраста (и у нас и в других странах) - это увеличение продолжительности жизни, и старение населения (уменьшение доли работоспособного и работающего населения).
И никакими экономическими реформами это не изменить.
Одно не заменяет другое. Экономический рост не повлияет на необходимость поднимать пенсионный возраст.

(367) Это смотря в чей зад.
А с Украиной мы и так не воюем

(371) СССР был неплох при Сталине, совсем не плох. Но просрал все полимеры и не смог интегрироваться в мировую экономику. За это его рыночек и порешал нафиг.
Как оказалось коммунизм никому нафиг не нужен.
А бабло побеждает все. И зло и добро.

(374)
"с Украиной мы и так не воюем"
Извините, а вы это кто, вы говорите от какой-то группы лиц? Я вот за себя говорю, например.
Я с украиной воюю. И считаю украину враждебной страной.
А враг должен быть уничтожен.

(373) Приведети цифире в сранительном отношении, по всем перечисленным параметрам.
А еще желательно, разблюдовку изменениея закона из (275)
Пожалуйста

(375) Ты опять все перепутал...Не СССР пр..рал, а мы до сих пор прос..ем, что в СССР было создано!

Мне нужно понимать, как считалась целесообраность

я хочу понимать как считались коэффициенты

(377) Я не понимаю вашего вопроса.

нужны критерии расчтов, одинэсники с ними ознакомятся посчитают, и поймут насколько действительно целесообразно, то о чем вы говорите.

(376) Ну, приведи факты, в каких боестолкновениях участвовал, сколько врагов замочил...В шапке напиши: Дежурному прокурору...

(337) Естественно.  Роль личности в истории

(378)
" а мы до сих пор прос..ем"
Вы это кто? Вы от какой группы лиц вещаете уважаемый?

(385) Пенсионеры России!

(375) Не бабло. а жадность. бабло - производное. Жадность побеждает справедливость. Это чисто обезьянное

(381) Ну как не понимаете, вы же сами говорите, что дескать " Экономический рост не повлияет на необходимость поднимать пенсионный возраст.
"??
Но ваше объяснение на вряд ли кому-то уперлось, хотелось бы услыша, прочитать сформулированную основу для принятия закона!

(381) Нет критериев расчета. Ни в одной другой стране не было, и у нас нет.

(386) +По совместительству, 1с-ник....

(386) Есть такая Партия!

(389) -> (382)

(389) Тогда получается в приказном порядке?

Мне это не нравится!

По моему мнению - для всех неработающих должны быть одинаковые пособия. Ну может с небольшими корректировками. И надобность в пенсионном возрасте отпадет сама собой. Устал работать - ушел на пособие.
Но ИМХО это дело далекого будущего. Хотя эксперименты по безусловному доходу уже проводятся.

(379) приводились же графики соотношения пенсионеров и работающих. Я не знаю какой там фактор решающий: демографическая яма или рост продолжительности. Но отрицать наличие проблемы (и рост её размеров) бессмысленно. А вот есть ли альтернативные решения, хз.

(393) Нет. Без критериев - это не означает в приказном.
Без критериев - это означает что нет математического расчета, а есть экспертное мнение.

(396) Альтернативные методы увеличения процента рабочей силы есть, но они не гуманные.

(383) А я был в качестве тупой пехоты, рядовым. Какие нафиг факты? По посадкам бегал. Окапывался. Основное время окапывался.
А укропов наша арта жарила. На ютубе посмотри - зеленополье, латугино, изварино, шахтерск.
Я вот что нагуглил -
Зеленополье
https://www.youtube.com/watch?v=-MEKV0kpt5M
Шахтерск -
https://www.youtube.com/watch?v=_XaTWFGg0kA
С чего как думаешь их долбанули? Да с градов, вот только не было тогда столько батарей градов у ополчения летом в 2014 году.
А мы под латугино потом офигевали, с чего же там целую роту укропов расфигачили. Местные еще видео снимали, как артиллерия укропов сожгла, сейчас поищу на ютубе может загрузили.

(397) Давайте почитаем экспертное мнение - это первое, второе, можно ли как-то повлиять на это "экспертное мнение" ?

Там прям колонна сожженной техники была.

(399) А мне кажется, в качестве тупой пихоты ты -  сейчас.

(396) А каковы критерии определия проблемы?
Государство придумало?

(400) Если эксперт независимый - то нельзя.

Вот оно, латугино. Но это наверное на сутки позже - https://www.youtube.com/watch?v=KnQ5XmMwEdI
Там такое мясо было. Просто трындец.
Прямо на марше из зажарили.

Выходит становимся терпилами, ибо так надо

(395) Мысль здравая. К ней ещё защищенную систему накоплений.
Но нет ни денег на пособие всем, ни системы накоплений. А ещё есть миллионы людей, которые считают, что на достойную пенсию они уже заработали.

Т.е переднюю машину остановили, там фугасом скорее всего.
А как колонна встала, так по ней градами. И зажарили нафиг укропов.

(406) Вот потому нам Донбасс и нужен. Там настоящие мужики. Укропов натянули, потом в сирии натягивали террористов.

думаю Омуль обычный провокатор

(403) Треть бюджета ПФР покрывается федеральным, завтра будет половина (из-за указанных причин). А федеральный тоже не резиновый.

(326) Извините, пропустил.
>> если считать, что на самом деле масса чёрных зарплат, когда люди работают за грошИ настолько велика, что "реальная" средняя зарплата за счет этого гораздо ниже официальной

Реальная зарплата выше официальной есс-но.
А вообще "средние" зарплаты давно скромпромитировали себя, оперировать нужно только медианными.

(406) Терпилами становятся только те, кого не устраивает этот закон. Те кто на пенсии уже (а это 40+ миллионов), и те кто и так собирался на пенсию позже - терпилами не становятся.

Получается так, что формализованных критериев принятия этого закона нет. А то что есть  - оно на уровне пиздежа, но будет именно так. И всем надо потерпеть?
Так выходит?
Потерпеть ради России?

(409) Так Донбас пока украинский и воюет с обоих сторон украинская армия...Если ты вступил добровольцем в одну из сторон украинской армии, это твой выбор...надеюсь осмысленный

(414) Почему "всем"?
Потерпеть надо только недовольным.

У любого закона есть противники и сторонники. Терпят после принятия любого закона только противники.

(398) какие именно? Вы про серые зарплаты?

(415) Новороссия воюет с Украиной, за Свободу. Это высшая ценность.

Ну как это Сережа, речь идет о том когда ты быдешь немощный м старый, а ты им будешь.

(419) Вроде геополитика в соседней ветке

(418) Каким образом это увеличивает долю работоспособного населения?!

(420) Я собираюсь стать таким заметно позже 65 лет. А до 65 лет я буду работать независимо от принятия пенсионного закона.

(422) Вы про какие альтернативы?

(421) Он спросил, а я ответил.

Ну и в геополитеке меня сразу забанят. За хейтинг СССР.

(418) Работоспособный возврат с 8 лет. Искусственное сокращение продолжительности жизни - вот альтернатива.
Ну или реальное стимулирование позднего выхода на пенсию.

(424) Иначе как можно поменять процент людей которые "должны" работать?

Сереж инсульт внезапно схлопочешь, и наверное задумаешьсь, о 65, и обо всем остальном... Дитё

(427) *возраст, опечатка

(429) Инсульт - это инвалидность. Инсульт можно и в 30 получить. Пенсионный возраст тут при чем?

Да и дело не в этом, я простого прошу, дайте формализованный текст необходимости принятия этого закона!
Это просто!

Теперь главный вопрос - струсит Путин и сдаст назад, или все-таки всё пройдет по плану...

Давай все вместе почитаем, для чего его принимают?!

(432) Слово "необходимость" тут лишнее.
Законы принимаю не по "необходимости".

Сереж ну а какова цель?

(406) Почему либерсы постоянно говорят о себе во множественном числе. Уважаемый (нет). Говорите от имени драгоzенного себя

(436) Улучшение уровня жизни.

(433) По-любому "всё пройдет по плану", а вот что за план, и зачем в этом плане нынешний цирк - непонятно

Скоро люди, как рутинные работники, которых большинство, будут никому не нужны. Например для водителей авто эта перспектива уже видна совершенно отчетливо. В метро машинисты уже не управляют поездами, а только наблюдают. И так везде. Очень скоро возникнет проблема лишних людей...

(440) Тогда введут "безусловный доход"

(439) Так очевидно, что план был - принять, все шишки на Медведа, а Путин весь в белом. Но что-то пошло не так...

(438) Уровня жизни кого?

(438)  Сереж, опять не правильно, дай формулировку, которое предлагает государство мне.
Пожалуйста.

Сереж, ты же понимаешь, что такое, причинно-следственные связи?

Причину пожалуйста - сформулированную государством предоставвь...

(442) На Медведа где сядешь, там и слезешь... Денег нет, но вы держитесь...

(442) Конкретно в твоем случае, получается, этот план не сработал?

(447) Этой фразы не было. Это либерасы придумали и раскрутили.

(444) Я не знаю какую формулировку государство предлагает конкретно тебе.
(445) Я отлично понимаю что это такое, но никак не понимаю какое отношение они имеют к теме ветки.
(443) Людей. Есть другие варианты?
В деревне живут три человека, молодой, 30 лет, старик 50 лет, и бабка 120 лет.
Пенсионный возврат 45 лет. Работает только молодой, выращивает 60 кг колбасы в год. И вот едят они эти 60 кг колбасы на троих.
Повысили пенсионный возврат до 55 лет , старик тоже начал работать, работает плохо, выращивает всего по 20 кг колбасы в год, но жить стали лучше, теперь у них на троих 80 килограммов колбасы вместо 60. Так понятней?

(442) Не очевидно. Сейчас шишки собирает ЕдРо. Размен ДАМа никто бы не заметил и многих бы порадовал. А вот слив ЕдРа очень странен (для меня по крайней мере).

(448) Почему? Если Путин не струсит - всё так и будет.

То есть закон принимается, а зачем хуй его пойми, так чтоли?

(450) *пенсионный возраст - опечатка.

(453) Кто-то понимает, ты понять не можешь. Так бывает.

(452) Что почему? У тебя как с причинно-следственными?
Ты написал, что это был хитрый план - Путин в белом, медведи - коричневые, понятно.
Но ты этот план раскрыл, значит на тебя он не подействовал? Ну  вот конкретно на тебя?

(450) Каких людей? Всего населения России? А они, люди, сталбыть счастья своего не видят, и против выступает 88%? Странно...

(457) 88% тут ты не прав

(455) Не-не-не Сереж, все не так, закон принимается, а вот формального подтвержденного государством целеполагания нет, Сереж.

Можно принять закон, что питерский Сережа гомосек, ну чобы нет?:) Правильно?

(457) Откуда 88? Есть ссыль? Правда интересно

(456) Конечно нет. Я сразу обрадовался, что Путин наконец признал свою ошибку, и пенсионный возраст поднимут, хоть и с опозданием. Но, похоже, есть вероятность, что он сдаст назад...

(457) У нас пенсионеров почти 30% населения, которые от этого закона не проигрывают ни в чем. А выигрывают в размере пенсии. А у тебя как-то вышло что только 12% поддерживают закон.

(457) Да кто их считал эти 88, точнее 50+-88....

(462) Молодеz. Не думал о том чтобы стать членом Единой России?

(460) Переход на личности? Других аргументов не осталось?

(461) http://tass.ru/obschestvo/5192261

(463) Сережа - расчеты  - коэффициенты, алгоритмы приведи, вместе посчитаем!!

Желательно подтвержденные государством

(468) Иди нахрен.

(463) У пенсионеров нет родных, которые ещё работают? Или им всёравно, что будет с ними?

Чудесно, то есть выходит закон есть, а зачем принят - государство объяснить не может.

(465) Нет, конечно. Зачем мне это говно?

Великолепно!

(467) Не думаешь же ты что HH проводил опрос среди пенсионеров? Или пенсионеры не люди?

(472) А почему ты у одноэсников спрашиваешь, а не у своего депутата. Которому ты, как бэ делегировал свою единоличную власть ?

(473) Ну не спеши с ответом. подумай. Ты ведь уже неплохо начал.

(472) Не путай два разных понятия "ты не можешь понять" и "государство не может объяснить"
(471) То есть ты на полном серьезе считаешь что НН, кадровое агентство, в том числе опрашивало пенсионеров?

https://www.youtube.com/watch?v=LGDQ6oZnGYk

всего 15 минут - Вассерман о пенсионной реформе
+ Шеин в ГД (меньше 10 минут)
интересно кто Шеину речь написал...
в этих двух видео почти всё что я думаю о этой реформе.

(475) Я пруф привел. Приведи свой, с другими цифрами.

(471) Кроме пенсионеров есть, например, ИП. Мне калькулятор ПФР показывает будущую пенсию 11т.р. Будет она в 60 или 65 мне  честно пофиг.

+ к (479) Шеина не прилепила https://www.youtube.com/watch?v=z3950IOcA6M

Лично мне, этот закон по барабану, у меня доход по 1с превышает пенсию в несколько раз, правда до слез обидно, что ее индексировать перестали, как подрабатывающему и не добавят ни копейки в результате реформы, по той же причине.
Кстати, работающим считается пенсионер, даже заработавший официально 1(один) рубль в год, никуда не оформляясь...просто по трудовому соглашению и т.д.

(481) если Ип взносы в ПФ платят с МРОТ, какая ещё у них пенсия может быть?

(480) Пруф со ссылкой на хх? Ты серьезно? ))

(480) Тебе привести пруф что у нас 30% пенсионеров? Или пруф о том что пенсионеры как правило не пользуются услугами НН? Знаешь что такое "Репрезентативная выборка"
Или у тебя как в "по данным интернет опроса интернетом пользуются 100% населения".

(476) Сережа люто-бешенно защищает реформу, вот и спрашиваю.

(484) это не так, есть 1% с суммы превышения

(486) Дай другие цифры, тогда поговорим. Ну и аргументация 30% пенсионеров за - это детский сад, пока нет пруфов.

(487) Мне на неё пофик.

(485) Давай другие цифры.

(489) Пожалуйста, я опросил двух человек, они оба за. 100% за.

(487) Спроси у меня. Я не защищаю реформу, мне в принzипе пофиг.  А кого защищаешь ты?

(491) Зачем мне это?

(491) Ну впрочем хорошо. 100% граждан России выступает за пенсионную реформу. Вот моя zифра. Хорошо, с учетом тебя 99,99%

(492) Сравнил себя с HH? Красавчик.
Кстати, я считаю, что мнение народа в таких вопросах учитывать не надо.

(496) Нет это ты себя сравнил.

(495) Ок, и дальше что?

(496) У тебя есть доказательство что у НН выборка лучше? То есть НН опрашивало пенсионеров? нет, пенсионеры не являются клиентами НН. А они по нашим законам имеют право голоса.

(499) Нет, поэтому я твои цифры оспаривать не буду. А ты мои. ОК?

(493) Справедливость.
Я просто прошу формализованного объяснения того, что написано в (275) Давай я тебе еще раз процитирую:
1) в абзаце десятом статьи 2 слова «55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «60 и 58 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону», слова «65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «70 и 68 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону»;
2) в пунктах 1 и 4 статьи 7 слово «приложению» заменить словами «приложению 2»;
3) в подпункте 2 пункта 5 статьи 71 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами
«65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону,»;
4) в пункте 3 статьи 8:
а) в подпункте 3 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону,»;
б) в подпункте 4 слова «55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «60 и 58 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону»;
в) в подпункте 5 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону,»;
г) в подпункте 6 слова «55 лет» заменить словами «63 лет с учетом переходных положений, предусмотренных приложением 1 к настоящему Федеральному закону»;
5) абзац четвертый пункта 2 статьи 10 после слов «Федеральным законом «О страховых пенсиях» дополнить словами «по состоянию на
31 декабря 2018 года»;

Закон принимается, где-нибудь есть формализованное объяснение, для чего это делается?
Ну то есть причинно-следственная связь

(495) 80-ти % по барабану...Кричи, не кричи, все давно решено! И скорее всего опять обманут!

(498) А что дальше? Дальше будет субботний вечер, а завтра будет воскресение. А может я умру через 10 минут.Или ты. Но дальше все равно будет, но не для нас

(503) И что из этого следует? Ты уж договаривай, раз начал.

(501) Напиши письмо в ЕдРо

(501) Какой процент населения прочитал хотя бы более 3 строк этого закона...?

(501) Код - гавно) А по сути - обращайся к авторам. Тем более, что их контакты общедоступны. Короче, пишите в 1С.

(504) Я закончил

(504) Это была законченная мысль

(508) Ну вот... а так дысал, так дысал...

(510) Ой, всё

Думаю понимаю почему Сергей защищает реформу.
Но также думаю если бы был принят закон запрещающий выгонять граждан с работы после 60 лет (аналогично тому, что было принято для гос. служащих) для него этого было бы достаточно. Ошибаюсь?

(507) Какой код  - идиот. Это закон по которому ты по не понятным причинам будешь работать хрен пойми кем, где и за что...
Бестолочь

(512) Дело совсем не в этом. Просто он не видит другой возможности сделать так, чтобы пенсионеры получали достойные, а не нищенские пенсии...

(512) Защищай, не защищай, но денег то действительно нет!
А всякие "не воровать" и " богатые поделятся" и т.д. - это из области фантастики, даже не научной...

(515) плоская шкала соц. взносов - фантастика?
борьба с черно-серыми доходами - фантастика?
+ дикий капитализм...тогда конечно

(514) Ну почему же. Возможность есть. Нужно вернуть святые 90-е, когда пенсам приходилось вписываться в рынок, чтобы выжить - собирать бутылки и алюминиевые банки на помойках.

(516) Капитализм не бывает не диким. В лучшем случае - сытым

(517) А сейчас не собирают, думаете? Хотя... возможно, их бомжи и алкаши из этого бизнеса выдавили...

(518) я хотела дописать голодный :)))

(519) выдавили

(516) "плоская шкала соц. взносов" подразумевает что для мегазарплат должны быть мегапенсии. А сейчас получаешь ты 100 тыс или 500 тыс на пенсию больше 30 можешь не рассчитывать.
Плюс плоская шкала будет мотивировать на серые схемы, если их не победить принципиально.

(516) Это сложно, и работать чиновникам на местах придется. А тут раз - подписали бумажки, и сразу эффект пошёл...

(519) Я не думаю, я вижу. Масштаб этого явления сильно различается тогда и сейчас, я бы даже сказал качественно различается.

(524) + я никогда не забуду один(всего один) когда в святые 90-е пенс вошел в платный автобус (маршрутку за 10 рупчиков). У него на лиzе все было написано. Если бы я был писателем, я бы облек это выражение в слова, и эти слова сделал девизом, маркером того времени.

Глупое обсуждение.
Еще в 90-х мне стало понятно, что сколько ни платить в ПФ, достойной пенсии не будет. Государственной машине живые пенсионеры давят её ненасытную глотку. Только собственные накопления, помощь детей и пассивный доход.
Забейте. Надо работать, копить и минимизировать платежи в бюджет и ПФ.

(526) за призывы не платить налоги предлагаю банить :)))

(512) Я её не защищаю. Озвучиваю свою позицию - да, защищаю - нет. Считаю что она необходима, но большой надобности защищать не вижу. Если закон не примут - ничего страшного.

Хотя моей маме она поможет, увеличит пенсию, а мне с женой не помешает, ибо и так собрались на пенсию выходить не раньше 65 - когда приняли решение заводить ребенка в 45.

И обоснование закона простое. У нас доля населения которая должна работать - сокращается. Население стареет. И ИМХО ненормально когда половина населения старше 18 не работает по той причине что пенсионеры. Это не работает в плюс экономике. ИМХО.
И так-же обосновывали и обосновывают повышение пенсионного возраста и в других странах.

(528) Если бы всё было так просто...

(527) Такого правила нет)  А у нас правовое общество.

> ибо и так собрались на пенсию выходить не раньше 65

выйти на пенсию в 65 или продолжать работать до 65?
а то у меня папа на пенсии, но хочет работать в свои 60 и ищет работу

В принципе, это очень вредно! Пенсионеры неизбежно будут занимать рабочие места молодых, которые работают более качественно, с более высокой производительностью, что потянет экономику страны в низ...

(527) Я сказал "не платить" ? Внимательно читаем еще раз "Надо работать, копить и минимизировать платежи в бюджет и ПФ.".

Ни разу не видел вот такого альтернативного предложения, возможно пропустил: дать возможность самому предпенсионеру решать, во сколько выходить на пенсию, в любом возрасте от 60 до 65.

(533) можно подумать я не знаю как перевести на real "минимизировать платежи в бюджет и ПФ"

(534) Тебя кто-то заставляет работать после 60 лет?

(534) гос. служащим дали такое право.

Вот еще аргумент. Из англоязычной википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age
По данным Фонда психического здоровья , каждый пятый из нынешних пенсионеров испытывает депрессию . Те, кто живет один из-за утраты или развода , подвержены риску. Проблемы с физическим здоровьем также могут сделать людей более уязвимыми для проблем психического здоровья. Недавние исследования показали, что «выход на пенсию увеличивает шансы на страдание от клинической депрессии примерно на 40 процентов и иметь хотя бы один диагноз физического заболевания на 60 процентов» [14]. С другой стороны, многие работники приняли решение о сокращении своих рабочих мест около 55 или 60 лет, или даже смена карьеры, но еще 15-20 лет. [15]

Кстати, в ней же есть и критерии определения пенсионного возраста (политиками)
https://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age
Политики обычно рассматривают демографию, бюджетные издержки на старение, здоровье, продолжительность жизни, характер профессии, предложение рабочей силы и т. Д. При принятии решения о возрасте выхода на пенсию.

(534) Это есть сейчас, с повышающим коэффициентом в случае позднего выхода на пенсию.

(535) Можно и подумать, тогда точно не будет скороспелых выводов о не уплате налогов.
Кстати, с черного нала за работу с 1С и компами, надеюсь, налоги вы платите ?

Хватит маяться ерундой.

Пенсионную реформу предложило правительство созданное Владимиром Владимировичем Путиным, которого избрало большинство пришедшего на выборы народа. Это правительство утвердила Государственная Дума, которую так же избрал народ.

Не нравится выбор нашего народа валите, туда где вам, больше нравится.

(539) Ну и распространить это на всех.
С понижающим коэффициентом для тех, кто вышел на пенсию до рекомендуемых 65.

(534) Вроде это и сейчас есть. Даже в калькуляторе есть пункт "Сколько лет после возникновения права
на страховую пенсию Вы готовы
не обращаться за её назначением?"

(542) Повышающие коэффициенты тем кто выходит позже 60-ти - не тоже самое?
(534)
http://www.pfrf.ru/branches/spb/news~2015/07/13/94204
С 1 января 2015 года выходить на пенсию позже общеустановленного возраста стало выгодно, за каждый год более позднего обращения за пенсией к страховой пенсии будут устанавливаться повышающие (премиальные) коэффициенты.

(541) только теперь народ ошарашен и жалеет, почему они проголосовали за него =)
соцопросы глянь

а почему никто не голосует а только срёт в ветке? вроде бы это опрос-тема.

(545) покажи

(540) черно-серых доходов не имею

(528) Сереж, мы ценим твое мнение, но пожалуйста приведи алгоритм, формулы расчета, мы вместе тут посидим обсудим.
Сереж, крайне важно, чтобы ты привел официальные - сформулированные государством тексты причин принятия этого закона.
Пожалуйста Сереж.
Тут просто парни, из Орла, Нижнего, Воронежа, Новосиба, все хотят знать Сереж, как - это все считалось.

(544) То же, но коэффициенты сейчас после 60-ти, а будут потом после 65-ти. Нет?
А надо оставить их с 60-ти.

(541) Процент сваливших теперь вырастит.

(545) Да. Ссылку давай. Только не на хх.

(550) Кого вырастит?

(545) Соцопросы это не референдум. Где эти соцопросы проводились? В штабе Навального?

Да, иногда правительство вынуждено идти на не популярные меры.

Наш народ мудрый и понимает это.

Если ты солдат и тебя посылают в бой, то тебе наверняка не хочется, но это не значит, что вождь принял не верное решение.

Я считаю, раз доверяешь человеку то должен быть с ним до конца.

(549) Я не понимаю что за формулу ты от меня требуешь. Не на все случаи жизни есть формулы.
Как принимаются законы - есть несколько вариантов, по каждому есть плюсы и минусы, есть экспертные мнения, и в результате обсуждений тот или иной вариант закона принимается. Что за формулу ты хочешь? Вычисления оптимального пенсионного возраста исходя из формальных показателей? Нет такой формулы, это из разряда лучшей формулы для выбора хода в шахматной партии.

(552) Не надеющихся на достойную старость в России.

(548) Окладник. Понятно. Сочувствую.
Я давным-давно ИП. И черным налом никогда не брезговал и не буду, хотя он у меня в общей доле от безнала мизер.

(553) http://er.ru/join/

(555) Свялят в страну где пенсии с 60-ти? Например?

(550) > Процент сваливших теперь вырастит

И? Что хотел сказать? Если кто-то решил, что ему не попути с нами под мудрым руководством Владимира Владимировича, то пускай валят их никто не держит. Нравится как живет другой народ - вперёд и с песней к этому народу.

(554) e2-e4

(555) То есть проzент станет отриzательным?

хе-хе Умиляют тексты про то, что Путин рулит экономикой.

(559) Хорошо сказал. Аплодисменты, товарищи.

(554) Ну Сереж не идиотничай.
Смотри, принимается закон, в котором ясным по белому написано, давай Сереж, я тебе прям процитирую: " в подпункте 3 слова «60 и 55 лет (соответственно мужчины и женщины)» заменить словами «65 и 63 лет (соответственно мужчины и женщины) "
У меня к тебе вопрос Сережа, ты можешь привести формализованное государственным образом оформленное обоснование этой фразы? Сережа - это просто!

Заметьте что за повышение пенсионного возраста:

1. Те кто хочет продолжать работать и главное может это по состоянию здоровья;

2. При их текущей зп эти копейки будущей пенсии ничего не решают, зачем им пенсия в 20 т.р. при зп в 300 т.р.

(565) Причем тут желания или не желания людей.

Народ выбрал лидера, лидер собрал команду людей, которая считает, что повышение возраста необходима РФ.

Те кто недоволен этим - недоволен народом.

(564) Нет, не просто объяснить что-либо человеку которые не может или не хочет понять. Еще раз повторюсь - формулы не существует, в таких вопросах решают не формулы, а экспертные мнения.

(562) Он в ней просто не понимает ничего, поэтому доверяет  медведам, кудриным и набиуллиным.

(564) + Я прост не нашел, если честно

(566) Так лидер же вчера сказал, что недоволен повышением возраста? Куды бечь то теперь, а?

> то пускай валят их никто не держит.

ну в принципе да, и так в стране депопуляция которая до недавнего времени худо-бедно компенсировалась миграцией, а теперь уже и даже миграции не хватает.

подумаешь - станет нас меньше на 500 тысяч через 3 года или на два миллиона, это уже не сильно все изменит.

(566) Яростно плюсую))

(571) Вас может стать меньше максимум на 100 тысяч.

(558) Полный список стран с пенсиями у мужчин 60 лет и раньше. Исключая Россию. Что-то мне подсказывает что это не те страны куда возможна массовая эмиграция.

Шри-Ланка, Индонезия, Непал, Бангладеш, Китай, Египет, Индия, Иран, Южная Корея, Малайзия, Намибия, Филиппины, Перу, Саудовская Аравия, Таиланд, Тринидад и Тобаго, Турция, Украина, Узбекистан, Венесуэла, Вьетнам

(570) Полководец когда посылает солдат в атаку, то же может быть недовольным, что подвергает людей опасности.

Но это не значит, что этого делать надо или неправильно.

Если так не поступить помрут еще больше.

(558) (559) Свалят в страну, где есть большая вероятность накопить на нормальную пенсию самому например, за время активной трудовой деятельности. Без постоянного изменения правил со стороны государства в худшую сторону.

(657) Сереж, ну я разве тебя формулы прошу? Вовсе нет, дай ссылку на государственное обоснование принятия этого закона!

(571) Так несбывшиеся пенсионеры после 55-60 восполнят величину доступных трудовых ресурсов...

(573) в смысле "Вас"? Нас - граждан России? А Вы тогда из какой страны?

(573) "Вас" - это кого юлекс?

(579) Я - гражданин России. А ты кто такой?

(580) Вас - либерасов

(576) Человек в возрасте на нормальную пенсию накопить не сможет нигде. А те кому до пенсии еще далеко, о таких вопросах задумываться не будут, тем более что к их старости всё десять раз поменяется.

(575) Ладно, будем надеяться, что ваш лидер не сдаст назад, как фраер :))

(580) Вас - гавноедов

(577) Хватит тыкать уже, государственное обоснование в государственных органах. Если писать заказным тебе обязательно ответят.

Кто такие "либерасы" юлекс, ты отбитый наглухо чтоли?

(581) я тоже гражданин. почему ты себя отделяешь от других соотечественников? Ведь президент призвал к консолидации дабы сообща решать трудовые задачи, как же ты так можешь поступать в такое время?

(583) Личный опыт?

(588) Говори тогда за себя. Какого ты говоришь про "нас" я тебя не уполномочивал говорить за себя.

(586) Без проблем, парни если что извиняюсь! )

(588) + впрочем, я уже отмечал, это одна из любимых примочек либерасов - говорить мы, про нас. Ну как бы типа да. Нет, любезные. Говорите про себя и от имени себя. Не нужно причислять других людей к себе без их прямого согласия

(576) Давай говорить честно: у большинства нет в голове мысли: "как накопить по-больше на пенсию".

У большинства это: "там вроде чего отчисляется, надо дотянуть и получать денежку на халяву".

Те кто действительно ставят цель: "накопить на пенсию" - копят, а не ждут милости от государства.

(591) Просто иди нахуй

(592) по моему это немного противоречит теме консолидации, про которую говорил Путин. Ведь он призвал к объединению нас всех вместе.

(592) Товарищ патриот-запутинец, а что ты сделал для своей страны?

+(595) даже тех, кто голосовал против него и имеет противоположные взгляды

(595) Я помню Путин что-то говорил про насионал-предателей. Может это было про вас?

(596) А ты кто такой чтобы меня спрашивть?

Один из подписантов закона об увеличении пенсионного возраста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скоч%2C_Андрей_Владимирович
А это его масенькая яхточка за полтораста лямов зеленью.
https://www.youtube.com/watch?v=Mb08C4ivJGs
Хочется сказать много, но боюсь, начнут обвинять за непатриотизм.

Слава Путину!!!

(583) "к их старости всё десять раз поменяется" вот это то меня больше всего напрягает. Т.е. эта реформа не только не только не последняя (что очевидно), но и не та по которой я смогу посчитать свою пенсию. Поэтому при каких-то долгосрочных прикидках проще считать, что пенсии просто не будет.

(599) А кто ты такой, чтобы кому-то что-то тут предъявлять?

(577) А если обоснование, то для примера вот
http://economy.gov.ru/wps/wcm/connect/6199b307-3102-42ca-935c-19b05d2d398b/180704_econ_picture.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=6199b307-3102-42ca-935c-19b05d2d398b

рассчитать все возможные варианты невозможно, поэтому существуют наборы комплексных предложений в экономике, каждое обсчитывается, и выбирается лучшее по совокупности факторов. В этом обсчитано и изменение пенсионного законодательства.

(602) Купи золото  и закопай.

(593) Теперь будут лично копить еще больше, окончательно потеряв доверие к государству.

(601) А я его еще больше КУ!

(602) Ну ты наверно в курсе, что ситуация меняется, и в других странах тоже в итоге изменяется и пенсионное законодательство в том числе. Не раз в 50 лет, а намного чаще.
И для примера тот же Кипр, в котором была копеечная пенсия, которая в кратчайшие сроки резко увеличилась. Почему так не может быть у нас?

(601) И Медведев - пророк его...