Вход | Регистрация


Информационные технологии ::

Метки: 

Задача. Случайный ответ

Я
   1Сергей
 
20.07.18 - 08:59
2. 50%75% (3)
3. 66,67%25% (1)
1. 25%0% (0)
4. 25%0% (0)
Всего мнений: 4

Если Вы выберете ответ на этот вопрос случайным образом из приведенных ниже четырех вариантов, то какова вероятность того, что Вы выберете правильный ответ?
 
  Рекламное место пустует
   olegves
 
1 - 20.07.18 - 09:01
50% - всего 2 варианта - правильный или неправильный
   sitex
 
2 - 20.07.18 - 09:03
0%
   Ненавижу 1С
 
3 - 20.07.18 - 09:04
0% ни один вариант не совпадает со своей вероятностью
   K1RSAN
 
4 - 20.07.18 - 09:07
Другой вопрос. Можно ли считать последовательность чисел 5-5-5-5-5-5 случайной? Допустим, на множестве чисел от 0 до 9
   Ненавижу 1С
 
5 - 20.07.18 - 09:09
(4) дайте определение случайной последовательности и все станет на свои места
   Малыш Джон
 
6 - 20.07.18 - 09:11
(5) +1
   Малыш Джон
 
7 - 20.07.18 - 09:11
(0) а как правильность ответа определяться будет?)
   K1RSAN
 
8 - 20.07.18 - 09:12
(5) Ответьте на вопрос в рамках теории вероятности.
   1Сергей
 
9 - 20.07.18 - 09:13
(7) Назначим победителя позже :)
   K1RSAN
 
10 - 20.07.18 - 09:19
Просто занятно, последовательность 8-2-6-4-7-1 скорее посчитают случайной, чем 5-5-5-5-5-5. Хотя вероятность обеих последовательностей одинакова.

И меня с университета беспокоит этот вопрос, что на "случайность" навесили кучу правил. И если хоть одно правило не соблюдается - это уже не случайность.

Пример: 6 человек вытаскивают кубик с цифрой из своей корзины. кубики одинаковые. Шанс достать кубик с определенной цифрой - 10%. У каждого. Считаем, что люди нумерованы - 5-7 и 7-5 будут считаться разными комбинациями. Вероятность каждой комбинации 0,001%. Но если все вытащат 5-5-5-5-5-5 - люди начнут искать закономерность и обман)
 
 
   Deon
 
11 - 20.07.18 - 09:22
(10) Ну, на этом же построены активно продаваемые схемы заколачивания денег на игре в казино
   K1RSAN
 
12 - 20.07.18 - 09:26
(11) То есть по факту люди не привыкли работать со случайностью. Они работают с псевдослучайностью, которую сами придумали, назначили правила и границы. Типа необходимого среднего квадратичного отклонения и т.д.
И люди привыкли воспринимать эту псевдослучайность как настоящую. И каждый раз, наступая на грабли, ожидают новый "случайный" эффект там, где может и 10 раз подряд случайно выпасть палкой по лицу
   Xapac
 
13 - 20.07.18 - 09:32
ибо 1 и 4 совпадают

3. 66,67%
   Tonik992
 
14 - 20.07.18 - 09:41
50% т.к. мы не знаем количество правильных и не правильных вариантов. Таким образом предполагаю, что число возможных вариантов будет множество, при котором среднее число "попадания" получим в 50%

2. 50%
   Convert
 
15 - 20.07.18 - 09:42
(0) Задача не имеет решения, так как обещанные "приведенные ниже четыре варианта ответа" ниже не были приведены
   torgm
 
16 - 20.07.18 - 09:44
(15)  голойсовалку внизу не видишь
   Convert
 
17 - 20.07.18 - 09:46
(16) Она не в тексте задачи
   Deon
 
18 - 20.07.18 - 09:46
(15) Переверни монитор
   patapum
 
19 - 20.07.18 - 09:49
(0) а какова вероятность, что среди этих вариантов есть правильный ответ? и если он есть, то какова вероятность каждого из вариантов оказаться правильным?
   Tonik992
 
20 - 20.07.18 - 09:50
(19) а это уже надо вам сосчитать.
может надо было сразу и ответ запросить у ТС? :-)
   Convert
 
21 - 20.07.18 - 09:51
(18) тогда вообще фигня какая-то получается, а решения как не было так и нет
   Малыш Джон
 
22 - 20.07.18 - 09:52
(10)(12) если честно не понял, что имеется в виду под "случайностью" события.
Если имеется в виду вероятность случайного события, то хочу напомнить, что вероятность уже произошедшего события равна единицы, независимо от того какой именно был исход события.
Т.е. если мы бросаем кубик с числами, то ПЕРЕД броском вероятность того, что будет выброшено например 6 раз подряд число 5 = (1/6)^6, а ПОСЛЕ того как мы получили 6 раз подряд число 5 , вероятность будет равна 1.
   NSSerg
 
23 - 20.07.18 - 10:02
В условии не написано что случайным образом из 4 вариантов выбирают равновероятно.
   Deon
 
24 - 20.07.18 - 10:05
Чёт я, видимо, не понимаю условия.
Допустим, 1й вариант правильный. Тогда и 4й правильный. Вероятность ткнуть в один из них - 50%. Не совпадает.
У 2го и 3го - вероятность ткнуть в них по 25%. Тож не совпадает.
   Convert
 
25 - 20.07.18 - 10:05
(24) Я ж те говорю, нет решения
   Сияющий в темноте
 
26 - 20.07.18 - 10:23
Случайным процессом можно назвать процесс,дающий равномерное распределение вариантов на больших числах.Испытание на небольшом множестве результатов не дают возможности сделать заключение о случайностм процесса.
просто,разумные существа привыкли искать закономерности в процессах,и выпаданин шесть раз одного и того же числа ими воспринимается как закономерность.
даже в казино,если выпадение каких-то чисел отличается от равномерно случайного,то сначала заменяется крупье,а потом закрывается стол,и игроков просят пересесть на другой.
например,небольшая трещина или пылинка на колесе рулетки искажает случайность.
что касается вытаскивания несколькими людьми одного и того же шарика из коробки,то тут каждому ясно,что просто забыли выполнить-перемешать перед выбором,тогда всем удобнее брать верхний шар,а он после взятия туда же и возвращается.
например,игра в очко,когда тянут по одной карте полностью случайна только в момент вытягивания первой карты,чем больше карт из колоды вышло,тем болен прогнозируемый результат игры.
   1Сергей
 
27 - 20.07.18 - 10:32
Правильный ответ - 0%, которого нет в вариантах.
Т.е. вероятность попадания в правильный ответ  = 0
   Малыш Джон
 
28 - 20.07.18 - 10:37
(26) >>Случайным процессом можно назвать процесс,дающий равномерное распределение вариантов на больших числах

нет, это бытовое понимание случайности.
В теорвере - функция распределения - это отображение некоего абстрактного множества во множество действительных чисел. По своему характеру она может быть любой.
   Deon
 
29 - 20.07.18 - 10:39
(27) Ух подловил )
   Малыш Джон
 
30 - 20.07.18 - 10:39
(27) для непрерывной функции распределения - да, нулевая, т.к. является интегралом на некотором отрезке, а у нас отрезок - это точечная величина. Для дискретной функции, вероятность зависит от общего количества случаев(ответов). Если его задать, то посчитать можно.
   Малыш Джон
 
31 - 20.07.18 - 10:40
(27) аххаа) ну да, на таких условиях - да)
   patapum
 
32 - 20.07.18 - 10:42
(27) а если в голосовалку добавить еще один пункт 5. 0%, то каким будет правильный ответ?
   Deon
 
33 - 20.07.18 - 10:42
(32) null?
 
  Рекламное место пустует
   1Сергей
 
34 - 20.07.18 - 10:44
(32) опять не будет правильного
   ReaLg
 
35 - 20.07.18 - 10:46
(0)
Вероятность того, что 1 и 4 правильные ответы - 33%
Вероятность того, что я случайно выберу 1 или 4 - 50%
33%*50%=16,5%

Вероятность того, что 2 правильный ответ - 33%
Вероятность того, что я случайно выберу 2 - 25%
33%*25%=8,25%

Вероятность того, что 3 правильный ответ - 33%
Вероятность того, что я случайно выберу 3 - 25%
33%*25%=8,25%

16,5 + 8,25 + 8,25=33%
   patapum
 
36 - 20.07.18 - 10:47
(34) не будет правильного в предложенных вариантах выбора или не будет правильного вообще? )))
   Малыш Джон
 
37 - 20.07.18 - 10:47
(35)>>Вероятность того, что 1 и 4 правильные ответы - 33%

как это ты так посчитал?) как в том анекдоте - "вероятность 50%, или встречу, или нет"?)
   lodger
 
38 - 20.07.18 - 10:49
(37) он исходит из того, что ответ в 25% группируется в 1. значит выбор из 3х
   ReaLg
 
39 - 20.07.18 - 10:49
(37) Я руководствовался допущением, что из трех вариантов ответа автор равновероятно назначит правильным один из них. Это 33%(округленно:)
   PR
 
40 - 20.07.18 - 11:32
По ходу у нас появился шарадный Еврейчик
Такие же тупые ветки с невнятным изложением в (0)
   bolobol
 
41 - 20.07.18 - 11:51
5-5-5-5-5-5-5 - последовательность вполне себе случайная, но недостаточная для оценки случайности
   Малыш Джон
 
42 - 20.07.18 - 11:53
(41) :) как определил, что она случайная?
   Ching Woo
 
43 - 20.07.18 - 12:01
(0) Вероятность выбрать правильный ответ 0%, потому что тут вообще нет ответа 0%. Все остальные ответы не верные.
   Ching Woo
 
44 - 20.07.18 - 12:12
(0) Или может быть вероятность выбрать правильный ответ 100%?
Потому что по условию нужно выбрать случайный ответ. И если я выберу действительно случайный ответ, то я выполню условия задачи, значит этот ответ считается правильным.
Ответ 100%
   Сияющий в темноте
 
45 - 20.07.18 - 13:03
(28) Просто,если у нас не равномерное распределение,то в случайностм имеется систематическая погрешность,и процесс,в общем случае,случайным не является,и применять к дискретному процессу формулу 1/Н мы ужн не можем.
А так да,есть еще,например,случайные виноровские процессы,где оценивается вероятность наступления определенного события,которая не зависит от того,происходило ли это событие ранее.

А что касается случайной последовательности,то она является случайной толькоив момент ее создания,если ее значения задаются случайным или псевдослучайным(когда получатель не может предсказать результат)процессом.
   ERWINS
 
46 - 20.07.18 - 13:05
случайным ткнул закрыв глаза

2. 50%
   Сияющий в темноте
 
47 - 20.07.18 - 13:06
И еще,не забываем,что проверки случайности используются корреляции разных порядков,т.к. послндовательность из повторяющихся подряд чмсел прекрасно ложится в равномерное распределение,но она совсем не случайна,т.к.А[Н]=А[Н+Макс]
   Малыш Джон
 
48 - 20.07.18 - 13:11
(45) не понял, как связаны случайные величины и равномерная функция распределения

на пальцах: если мы возьмем игральный кубик, где вместо шестерки будет ещё одна пятерка, то распределение вероятности будет неравномерно. Что, от этого результат броска кубика не будет случайной величиной?
   bolobol
 
49 - 20.07.18 - 13:47
(42) Читать умеем? Перечитываем.
 
 
   bolobol
 
50 - 20.07.18 - 13:49
(47) Проверку вы не можете провести, т.к. нет репрезентативной выборки.
   Малыш Джон
 
51 - 20.07.18 - 13:49
(49) аналогично:
выражать ясно свои мысли умеем? переписываем.
   Малыш Джон
 
52 - 20.07.18 - 13:50
(49) если уж на то пошло, нет такого свойства у числовой последовательности - "случайность"
   Малыш Джон
 
53 - 20.07.18 - 13:51
+(52) можно сказать "последовательность случайных величин", а "последовательность 5-5-5-5-5 - случайна" - это глупость
   bolobol
 
54 - 20.07.18 - 13:52
Уууу... хамство со спамом пошло. Давай, до свидания!
   Valkyrie
 
55 - 20.07.18 - 13:53
(12) Не бывает случайностей. Например, что выпадет: орел или решка - можно определить, если знать все физические силы, которые будут приложены к монетке, пока она не приземлится
   Малыш Джон
 
56 - 20.07.18 - 13:53
(54) хамить ты начал в (49)
   Малыш Джон
 
57 - 20.07.18 - 13:54
про "спам", если честно, не очень понял
   bolobol
 
58 - 20.07.18 - 13:55
(55) Но тут-то - про математику, не про физические фокусы
   dezss
 
59 - 20.07.18 - 13:59
(44) прочитай внимательней...мало выбрать случайный ответ, надо еще учесть, что этот ответ с какой-то вероятностью должен быть правильный...
значить надо узнать правильную вероятность, а потом посмотреть есть ли такой вариант ответа...
   dezss
 
60 - 20.07.18 - 14:00
(59) + вот если бы 25% заменить на 50%, а 50% на 25%, то ответ был бы...
   dezss
 
61 - 20.07.18 - 14:04
(60) + ыыы...хотя не был бы 50% надо менять не на 25%, а на что-то другое)))
   bolobol
 
62 - 20.07.18 - 14:04
(0)-(44) окончательно взорвали мне мозг...
Как так, что в вариантах ответов 2 по 25 ?
Это наводит на подсказку, что куда не ткни - два из четырёх попасть в 25%, т.е. 25% - более вероятный ответ, получается, что правильный ответ случайным образом достичь можно с вероятностью... и тут - я не помню формулы...
   bolobol
 
63 - 20.07.18 - 14:08
Проголосую...

2. 50%
   Tonik992
 
64 - 20.07.18 - 14:10
1Сергей довольно таки интересный персонаж на мисте..
Какова вероятность, что 1Сергей в течение трех часов предоставит нам еще одну задачку подобного рода?
   1Сергей
 
65 - 20.07.18 - 14:12
(64) нулевая
   Tonik992
 
66 - 20.07.18 - 14:13
(65) попрошу обосновать ваш выбор
   bolobol
 
67 - 20.07.18 - 14:13
(65) Не правда ваша - 50%
   1Сергей
 
68 - 20.07.18 - 14:13
(66) Я уже говорил, что выкладываю одну задачу в день
   Малыш Джон
 
69 - 20.07.18 - 14:16
   Tonik992
 
70 - 20.07.18 - 14:22
(69) вопросов нет. Ответ правильный.
   dezss
 
71 - 20.07.18 - 14:51
(65) ну вообще-то спорно...
бывало такое, что в одной теме было несколько задач...
исключение ли эта тема, мы не знаем)))
   bolobol
 
72 - 20.07.18 - 15:06
(71) Вононо как бывает... Какой-то, прям, пример нечёткой логики.
   Ching Woo
 
73 - 20.07.18 - 20:30
5-5-5-5-5-5-5 - последовательность случайная, но маловероятная.
   Ching Woo
 
74 - 20.07.18 - 20:31
Вероятность ее появления - одна милионная
   ReaLg
 
75 - 20.07.18 - 22:49
(73)(74) Ну, вроде бы, одна десятимиллионная. И ровно такая же, как у любой-другой комбинации. Слово маловероятная лишнее. Они все маловероятные :)



Список тем форума
Рекламное место пустует  
Здесь во втором сообщении вам дадут решение, а в двадцатом дадут правильное решение. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует