Вход | Регистрация

  1  2  3

Переход на Линукс - шаг назад или вперед? Пробовали когда-нибудь?

Ø [Фрэнки, 23.07.18 - 13:42]
Переход на Линукс - шаг назад или вперед? Пробовали когда-нибудь?
Я
   Еврейчик
 
19.07.18 - 21:33
3. стараюсь совмещать26% (10)
10. другое.26% (10)
1. сталкивался с ней, не впечатлило16% (6)
4. использую linux - она лучше развивает11% (4)
2. ставил ее, не осилил, вернулся на windows8% (3)
5. Windows только для отдельных програм3% (1)
6. Linux это совсем неудобно... ну ее3% (1)
7. Ни разу не пробовал и не собираюсь3% (1)
8. Собираюсь попробовать3% (1)
9. не использую потому что MAC OS у меня3% (1)
Всего мнений: 38

Переходил на Linux неоднократно, но всегда возвращался на Windows не считая последнего раза. По началу мне казалось, что все слишком сложно и предпочитал пользоваться оболочками, а не консолью.

Далее возникла необходимость развернуть среду веб-разработки на Linux и вот тогда я начал постигать Дзен. Десятки раз переустановок системы из образа, танцы с бубном, долбёжка форумов, англоязычных сайтов и картина начала проясняться.

Дальше начала возникать привязанность к этой ОС, я начал ей восхищаться и уже утратил возможность жить без нее. Компьютер с Windows уже включается не для работы, а для просмотра медиа. Вся работа только на Линуксе.

Ты начинаешь понимать как работают сервера, погружаешься в их настройки. На винде чаще всего за вас все делает установщик. Скилы растут.


Ну а как вы относитесь к Linux?
 
 
   Ching Woo
 
201 - 20.07.18 - 22:06
(197) Какие например причины?
   youalex
 
202 - 20.07.18 - 23:01
Волею судеб пришлось знакомиться с кафкой. А чтобы подружиться - запускать ее под линуксом, конкретно под сентос. Который, как я понял форк красной шляпы. Хорошее название, конечно, маркетологи постарались.

Работать на иксах, может быть и нормально. Если все получится заточить под рабочие проtzессы. Но жить там - это ад.
   Еврейчик
 
203 - 20.07.18 - 23:26
у меня второй комп на винде. Я с линукса подключался по RDP к виндовому компу и работал в нем. Но потом у меня сломался вентилятор, я купил новый, а он оказался шумным. Теперь мне не хочется включать этот шумный комп и я полностью работаю на линуксовом компе. Вот теперь ко мне и пришло всё осознание прелести линукса.  В нем еще можно монтинровать чужую файловую систему (сервера) как отдельный раздел своего диска. это кайф.
   Злопчинский
 
204 - 21.07.18 - 00:27
давным-давно, когда Компьютерра была уважаемым и интересным журналом, и все носились с линухом, взяля диск от журнала с версией линуха. запустил и с ходу не смог справиться с предлагаемой разметкой/установкой разделов. Плюнул и забыл. Винда вполне удовлдетворяет.
с 2008 года до сих пор в основном офисе - хрюня. Дома - вин7проф уже лет 7-8 стоит без переустановки. работает - ну и зашибись.

1. сталкивался с ней, не впечатлило
   Еврейчик
 
205 - 21.07.18 - 00:35
(294)сейчас линукс проще поставить, чем винду. И оболочка в ней не менее дружественная. При этом оболочек несколько видов - есть даже очень похожие на винду..
   youalex
 
206 - 21.07.18 - 00:47
(204) За Компьютерру - респект. Были времена))
   Злопчинский
 
207 - 21.07.18 - 00:48
(206) а то, у меня даже если порыться есть где-то один из первых номеров, когда Компьютерра еще в виде газетного издания выходила ;-)
   youalex
 
208 - 21.07.18 - 00:48
(205) В чем она дружественная? В том что в этом сраном виме без гугля не разобраться. Справки нет.
   Злопчинский
 
209 - 21.07.18 - 00:49
(205) тут больше определяется тем, есть ли под линухи проги максимально похожие на то к чему я привык на виндах.

Например, я отказался от апплефона в том числе потму, что на нем не нашел ничего похожего на андроидный CoolReader
   youalex
 
210 - 21.07.18 - 00:52
Реально когда туда заходишь - настолько все убогим кажется.
Понятно, избалованы юзербилити  и прочими мышами. Тут же жесть. Не спорю, возможно, это образ мышления. Если бы изначально был только икс, все бы сейчас смотрелось классно. Но возвращаясь на вин, еще больше любишь вин. Просто потому что удобно.
 
 Рекламное место пустует
   youalex
 
211 - 21.07.18 - 00:57
Еще прикол, это всей среды иксов касается. Ищешь инфу как работать с вимом, первые 1000 ссылок (утрирую, но блин) - будет про то какой классный вим, и насколько он лучше ноутпэда. Отлично да, вим лучше ноутпэда. Хотя, нет. Не лучше. Ноутпэд лучше.
   youalex
 
212 - 21.07.18 - 00:58
Там есть справка. И его можно сразу сохранить, без извращенных телодвижений.
   Germes
 
213 - 21.07.18 - 05:51
(211) Обычный Ноутпэд, который в винде есть по умолчанию - не лучше. А вот который Ноутпэд++ - тот лучше.
   Фрэнки
 
214 - 21.07.18 - 07:07
(207) они (все выпуски за все давние годы) вроде бы все есть в доступе, в сети - я как-то наткнулся на них, удивился немного, но, на самом деле, если это техническое издание (с репутацией, традициями), то так и должно быть. Сейчас Компьютеру конкуренты так придавили, что о ней мало кто вспоминает.
   Фрэнки
 
215 - 21.07.18 - 07:08
(209) и таких маленьких нюансов много, очень много.

Это и формирует привычки
   Фрэнки
 
216 - 21.07.18 - 07:13
(209) У меня есть ноут, который я максимально настроил, что я в случае форм-мажорных обстоятельств смогу с него работать, хотя он очень старый (примерно 10 лет ему, НО он же работает!!!) Так вот пришлось ставить на него линух и уже вирталки в него с виндой 7, которую он в оригинале не переварил :)

Но я не об винде 7, а о том, что базово сделал из него ноут для книжек из кулридера и запуска браузера для инета и даже скайпа с камерой и звуком с борта. Здесь важно, что ШТАТНАЯ винда уже на давала мне ни браузера адекватного, ни скайпа, практически ничего, кроме старых игрушек, которые могли ходить еще под вистой. Ну и как это понимать? А железо до сих пор рабочее!
   Фрэнки
 
218 - 21.07.18 - 07:27
(217) я прочитал :)
но в этой ветке это оффтоп
   spectre1978
 
219 - 21.07.18 - 08:06
(208) помимо вима есть масса всего другого. Вим делался под терминалы с минимальными возможностями какого-либо текстового оформления вроде VT100, где организовать какое-либо меню для ввода команд не представлялось возможным. Как по мне - для такой цели сделали нормально.
   mexanik_96
 
220 - 21.07.18 - 08:22
про wsl win 10 писали уже?
   Фрэнки
 
221 - 21.07.18 - 08:27
(220) Для чего?
Проблема же не запуске конкретных приложений из линуха, а в работе всего окружения в целом, которое по факту разрешимо (для тех, кому это действительно нужно) установкой виртуальных машин.

А практически большинство линух-приложений существуют в кросс-платформенном варианте. Даже скайп сейчас нативно стал линуксовым, а сборка для винды идет уже в финальных сборках  после обкатки текущих сборок на других платформах.
   APXi
 
222 - 21.07.18 - 09:34
Что то у меня с RDP (при включении окна на втором доп. мониторе) в Mint не очень получилось, как то криво он показывал, панель задач пропадала. Два дня провозился с ним, в нете (где полно инфы) тольком ничего не нашел и так и остался на win7.

1. сталкивался с ней, не впечатлило
   Garikk
 
223 - 21.07.18 - 09:48
(221) <Даже скайп сейчас нативно стал линуксовым, а сборка для винды идет уже в финальных сборках  после обкатки текущих сборок на других платформах.>

Скайп сейчас стал чертичем, он же на электроне написан который к линуксу прямого отношения не имеет... это вообще кусок хрома
   Фрэнки
 
224 - 21.07.18 - 09:51
(223) ура! В атаку не богопротивных мелкософтовцев - винда маст дай!!!
   Garikk
 
225 - 21.07.18 - 09:51
(214) <Сейчас Компьютеру конкуренты так придавили, что о ней мало кто вспоминает.>

бумажный журнал давно умер, онлайновое издание вообще было отдельным всегда...разве что Голубицкий там писал...
потом его вообще продали комуто .. ничего от той самой терры не осталось
   Еврейчик
 
226 - 21.07.18 - 10:40
(222)надо выбирать правильный линукс. Ubuntu к примеру. На нем rdp работает как часы.
   Фрэнки
 
227 - 21.07.18 - 10:42
(226) нет
   Еврейчик
 
228 - 21.07.18 - 10:44
(208)винда это для домохозяев. а линукс для тру айтишников.
и редактор нужно нормальный ставить. у линукса все ищется гуглением. Линукс развивает айтишника. приучает его думать. А винда расслабляет.
(227)что нет?
sudo apt-get install remmina
и клиент rdp у тебя стоит.
   Фрэнки
 
229 - 21.07.18 - 10:49
"из коробки" всегда есть шанс наступить на грабли с RDP.

Мало того, этот шанс есть и на всех версиях винды. Имеются свежие примеры, когда работающее "из коробки" на вин7, не запускается на вин8.1, но запускается на вин10

Точно также и для убунты есть куча проблем с RDP, которые возникают по вине серверной стороны.

(228) ну не надо превращать ремину в супер-дупер универсальный ключ для абсолютно всех проблем, которая только на убунту решает абсолютно все, а на других операционках не решает. Ремина всего лишь гуйная морда, работающая поверх возможностей всей остальной сетевой обвязки. Иногда удается пересобрать поддержку некоторых протоколов, а иногда гораздо проще и быстро сделать все необходимое из виртуалки, если заведомо известно, что Заказчик работ тестировал возможность подключения по RDP именно под конкретной версией винды
   shulerr
 
230 - 21.07.18 - 11:58
Так а что сейчас с оборудованием? В архиве девятых драйверов атола есть файлик с расширением deb. Уж не случилось ли?
Сканер ШК пытался подключить года 2 назад под ubuntu к УТ11 через nativeAPI. Сканировал, но очень медленно. А как сейчас с этим?

3. стараюсь совмещать
   shulerr
 
231 - 21.07.18 - 12:02
Кстати, с помощью remmina когда-то очень давно удавалось просунуть даже принтер и сканер ШК на сервер терминалов. Сканер терял цихерки некоторые, но в у целом работало не хуже чем из под оффтопа)
   shulerr
 
232 - 21.07.18 - 12:08
Не получилось победить эцп под linux. Остальное вроде даже удобнее что-ли. Ну уж точно быстрее. Не знаю почему, но те же обновления из командной строки на ут 11 накатываются гораздо более резво. В процентах не скажу, но на небольшую базу (10Гб) с ноута можно накатить 17(!!) релизов за вечер. И условии, что на ноуте  есть ssd и 4 гб памяти.
   impulse9
 
233 - 21.07.18 - 12:18
(228) Тру айтишники определяются своими проектами в ИТ, а не инструментами.
 
 
   Елена Троянская
 
234 - 21.07.18 - 13:21
Для клиентов у меня есть услуга - настройка серверов 1с на Линукс и PostgreSQL, но настраиваю не я. Для экономии на ПО майкрософт.

10. другое.
   pavlika
 
235 - 21.07.18 - 13:27
(228) Винда для тех кто умеет ценить время.
   youalex
 
236 - 21.07.18 - 13:29
(228) Не вопрос. если core от мелкомягких то что я думаю (ядра без гуя) - ставь его и развивайся. Но могу ошибаться, ибо в глаза не видел, кроме как как на этапе установки.
   shulerr
 
237 - 21.07.18 - 13:29
(235) Хоть на транспарант тебя цитируй. Если бы только не windows 8, 8.1, 10
   Amra
 
238 - 21.07.18 - 13:54
(234) И нет стимула выучить самой, чтобы не отдавать финансы помошникам?)
   рыбахрен
239 - 21.07.18 - 14:04
(238) а кто будет искать клиентов тогда? лучше отдать помощникам и получить с этого процент чем заниматься всякой хренью аки задрот красноглазый
   Ching Woo
 
240 - 21.07.18 - 14:09
(203) То есть то что на винде можно так делать - это фигня. А то что на линкусе это возможно - то удивительная вещь?
   Ching Woo
 
241 - 21.07.18 - 14:13
(213) Ноутпэд++ - не лучше. PHP Storm - лучше.
   Ching Woo
 
242 - 21.07.18 - 14:14
(217) Ахахахаха!! Молодец ))))
   Ching Woo
 
243 - 21.07.18 - 14:21
(237) Но 10 довольно быстрая. Да и 8 тоже быстрая. По крайней мере быстрее 7 загружаются, но дольше выключаются.
Загрузка компа за 2 секунды - вот это я понимаю экономия времени.
   youalex
 
244 - 21.07.18 - 14:31
(240) Именно так. Но еще и - то что на винде может сделать любой домохозяин, на иксах подвластно только тру-айтишникам. Поэтому иксы кручи... странно, а почему тогда не дос?
   Garykom
 
245 - 21.07.18 - 15:05
(244) На данный момент многое что делается на линуксе из коробки (домохозяйка справится) на новых версиях винды невозможно даже тру-айтишникам.
   Елена Троянская
 
246 - 21.07.18 - 15:13
(238) Невыгодно. Я уже и кодинг помощнику(другому) почти весь отдала.
Выгоднее наращивать количество клиентов и помощников.
   Елена Троянская
 
247 - 21.07.18 - 15:14
(239) +1
   Злопчинский
 
248 - 21.07.18 - 16:49
(246) Поздравляю! Вы освоили принцип капитализма.
   Фрэнки
 
249 - 21.07.18 - 18:15
(232) да, определенные улучшения есть - прогресс!!!

А вот с разными ЭЦП тоже будет прогресс наверняка, если центры, от которых все эти ЭЦП зависят, сами перескочат с винды на линукс. Судя по динамике всяких разных событий, определенные надежды на такой переход имеются. Выгода от такого перехода будет заметной именно в части малых и средних бизнесов.
 
 Рекламное место пустует
   Ching Woo
 
250 - 22.07.18 - 18:44
(245) Именно поэтому сейчас большинство домохозяек выбирают линукс, а на винде остались только тру айтишники.
   OldCondom
 
251 - 22.07.18 - 22:48
Вчера поставил 1С, возиться пришлось только с hasp немного, первая ссылка в гугле помогла. Запускается, работает.

Поставил skyrim и nfs, запускается, работает.

Починил принтер(почему-то не печатал из коробки, хотя виден, на всех других дистрах сразу печатал), пара кликов мышью.

Все красиво, удобно и работает. Для рядового одноэсника, то есть меня, ubuntu+xfce - отличное решение. На данный момент минусы для меня исчезли.

Кстати все, что касается файлов: скачивание, перемещение, копирование, в линуксе все шустрее будет, во всяком случае я заметил разницу.

Тут спрашивали про уродство панелей firefox. Вот, как это выглядит у меня. По мне так просто восхитительно.(картинки вставлять не умею)

https://ibb.co/ipGBwy
   Fragster
 
252 - 23.07.18 - 11:20
(251) в сусе стандартные шрифты лучше :)
   Nikoss
 
253 - 23.07.18 - 11:20
(251) а ты деньги экономишь на вин лицензию или как эксперимент линукс?
   g00d
 
254 - 23.07.18 - 11:34
(251) будь осторожен с работой в конфигураторе под линь
1с не очень стабильно работает и можно крашнуть базу.
   Garikk
 
255 - 23.07.18 - 11:43
(245) например что?
как изкоробки, не труайтишнику сделать так чтобы в убунту html5-видео заработало?
   Ching Woo
 
256 - 23.07.18 - 11:51
(255) Ну это наверное легко, это же полюбому должно включаться в пару кликов, если вообще не включено по умолчанию. Приведи пример посерьезне.
   Garikk
 
257 - 23.07.18 - 11:57
(256) это легко, если знаешь почему не работает

а мы сейчас с точки зрения домохозяйки рассматриваем

пример хороший, кинцо не работает в браузере, сложнее примеры уже чисто айтишные
   Garikk
 
258 - 23.07.18 - 11:58
(256) фотку с айфона скинуть? (у меня нет под рукой, но чую что айтюнса под линух нет)
   tabarigen
 
259 - 23.07.18 - 12:01
уже лет 5 как у меня 2 ОС на ноуте. На работе в основном Windows, дома когда пишу под веб и админю сервера сижу на Лине.
   Ching Woo
 
260 - 23.07.18 - 12:06
(257) (256) Ну значит домохозяйке линух не подойдет. Или что ты хотел этим сказать?
   Garikk
 
261 - 23.07.18 - 12:08
(260) Я на конкретное утверждение это написал, это и хотел
   Garikk
 
262 - 23.07.18 - 12:09
(261) "На данный момент многое что делается на линуксе из коробки (домохозяйка справится) на новых версиях винды невозможн"
   Фрэнки
 
263 - 23.07.18 - 12:09
(257) И много тебе известно домохозяек, которые смогут с нуля установить винду? Или восстановить нормальную загрузку винды 10, если она перестала загружаться после очередного самодеятельного обновления? Что вроде на ноуте в скрытом разделе установочный образ спрятан, но
   Ching Woo
 
264 - 23.07.18 - 12:10
(262) То есть ты опроверг утверждение, а я просил наоборот подтверждающий пример.
   Ching Woo
 
265 - 23.07.18 - 12:12
(263) У меня жена уже много лет на винде, и меня зовет только если в ворде что-то не может сделать или в хроме сайт заглючит.
Так же мама, живет в другом городе, я ей с компом вообще не помогаю, и все норм.
Так что 2 из 2
   Garikk
 
266 - 23.07.18 - 12:13
(263) современная винда ставится в два клика, восстановление ноута описано в документации на ноутбук
вопрос сейчас не в том как восстановить комп или переустановить ОС, а в том что линукс для домохозяйки не юзабелен "изкоробки"
(264) это я должен подтверждать то что линукс подходит для домохозяйки?
   Фрэнки
 
267 - 23.07.18 - 12:14
(265) из этого ты делаешь вывод о КАЖДОЙ домохозяйке, которые приносят или звонят мне периодически из моего обширного списка знакомых и просят реанимировать компы, т.к. они там что-то "мы ничего не делали, но оно больше не работает"
   Ching Woo
 
268 - 23.07.18 - 12:14
(266) Ну не я же. Я так не считаю. Если ты со мной не согласен, то должен доказать что я не прав, и линух для домохозяйки то что нужно, а винда слишком сложно
   Ching Woo
 
269 - 23.07.18 - 12:15
(267) Из этого я делаю вывод о винде. Там домохозяйке делать ничего не нужно. Все просто работает. Пока какой-нибудь сынок не засунет туда свои рога.
   Фрэнки
 
270 - 23.07.18 - 12:18
По факту "из коробки"
- на винде что есть?
- на линукс что есть?

Если реально ничего не доустанавливать и не доплачивать - из коробки состав ПО практически похож
   Ching Woo
 
271 - 23.07.18 - 12:20
(270) В мечтах фаната линукса - да, похож.
   Фрэнки
 
272 - 23.07.18 - 12:22
(271) ну давай тогда так
напиши сюда список/состав ПО, который в винде установлен из коробки
А напишу тот, что идет в линукс-минт или в убунту , т.к. они по составу на самом деле одинаковы, а могут отличаться в версиях между собой
   Ching Woo
 
273 - 23.07.18 - 12:25
(272) Этот список слишком огромен. Лучше напиши как происходит первоначальная настройка.
Вот домохозяйка просит поставить ОС. Ты ей ставишь линукс. Что дальше? Она спросит: Где все мои документы? Где мои контакты? Как мне написать письмо подруге? Куда делись мои фотографии? Как мне редактировать мои курсовые? и т.д. Сколько времени у тебя займет все это ей поставить?
   Фрэнки
 
274 - 23.07.18 - 12:33
(273) не ври пожалуйста о своем огромном списке ПО виндовз "из коробки" для домохозяйки
   Фрэнки
 
275 - 23.07.18 - 12:36
(273) а времени это займет на линукс-минт - максимум час. Потому что и контакты, и браузер, и работа с фото и редактор - это все УЖЕ установлено

Причем, для работы с курсовыми - или будет в винде КУПЛЕН мс офис или же будет установлен ЛибреОфис, который в Убунту, например, идет "из коробки" и ничего отдельно скачивать не нужно.
   Garikk
 
276 - 23.07.18 - 12:37
В винде изкоробки можно фильм смотреть в браузере, в линуксе без неявных телодвижений нельзя
   Garikk
 
277 - 23.07.18 - 12:37
и про ойфон мне не ответили
   Nyoko
 
278 - 23.07.18 - 12:37
90 % серверов на linux
boot from usb и работа нормальная без жесткого диска. Это круто и удобно;)

3. стараюсь совмещать
   Фрэнки
 
279 - 23.07.18 - 12:38
(276) ВРАНЬЕ
   Garikk
 
280 - 23.07.18 - 12:38
(279) в убунту по умолчанию не стоят "несвободные кодеки"
   Garikk
 
281 - 23.07.18 - 12:39
(279) или "тут мы ставим минт", на этот вопрос мы ставим убунту, а на этот вообще арч
   Nyoko
 
282 - 23.07.18 - 12:39
(280) там галку ставишь при установке и все. а, по умолчанию нет. зачем бездумно ставить ос, расслабил мелкомягкий можжечёк
   Garikk
 
283 - 23.07.18 - 12:40
я помню времена когда линуксы mp3 из коробки не умели, по схожей причине
(282) на галке не написано "поставте тут чтобы кино смотреть", там написано "установить несвободное по сторонних производителей"
   Фрэнки
 
284 - 23.07.18 - 12:40
(281) Постыдился бы идиотом себя выставлять
   Garikk
 
285 - 23.07.18 - 12:43
(284) пока кроме неконструктивной агрессии я не услышал аргументов
   Garikk
 
286 - 23.07.18 - 12:44
(284) я знаю что есть дистрибы где все что надо стоит, но мы говорим о массовых дистибах который скорее всего попадут на комп домохозяйке
   Фрэнки
 
287 - 23.07.18 - 12:48
(286) каким образом оно туда попадет?

Воображаю себе такую домохозяйку - заходит в дискаунтер или там из Ситилинка - бац ей комп пустой: без винды и линукса

И вот домохозяйка принимает командирское решение - ставлю винду. Раз. И все поставилось. Само! Из ниоткуда.

Или нет, домохозяйка говорит - линукс хочу - и оно тоже само в комп запрыгивает.
   Ching Woo
 
288 - 23.07.18 - 13:06
(274) Так я не вру. Ты просто не знаешь про весь софт винды. Потому и ковыряешься часами с линуксом чтобы запустить то что в винде есть сразу.
   Ching Woo
 
289 - 23.07.18 - 13:09
(287) Комп без винды обычно покупают домохозяйки в присутствии сына-гика, который ей посоветовал не переплачивать, а он сам ей потом поставит пиратскую с торрента.
Нормальные домохозяйки покупают готовый комп с виндой, там где и разделы восстановления настроены, и лицензия привязана.
   Garikk
 
290 - 23.07.18 - 13:12
(287) < заходит в дискаунтер или там из Ситилинка - бац ей комп пустой: без винды и линукса >

ей с виндой скорее всего продадут
   Фрэнки
 
291 - 23.07.18 - 13:15
(288) ну-ну, рассказывай еще чего я не знаю :)

Что приносят домохозяки из магазина и просят спираченное установить на виндусовые ноуты

(290) там есть примерно 150 позиций, в которых линукс предустановлен, я не перепроверял на всех ли там одинаковые версии и что вообще кроме Убунты туда ставят
   Garikk
 
292 - 23.07.18 - 13:19
(291) никто в здравом уме не будет домохозяйке продавать комп с линуксом, чтобы не наткнутся на возврат со словами "этот виндовс не работает"
   Фрэнки
 
293 - 23.07.18 - 13:24
(292) угу. никто-никто. Даже если она придет с гиком под ручку и не купит комп, чтоб туда может быть после винду пиратскую залить
   Ching Woo
 
294 - 23.07.18 - 13:31
(291) Ощущение что все знаешь бывает только у начинающих ламеров. С опытом оно проходит. У тебя еще все впереди.
   Ching Woo
 
295 - 23.07.18 - 13:35
(293) Разве что только для этого домохозяйки и покупают комп на линуксе, чтобы поставить пиратскую винду. Но точно не потому что им нравится линукс. Тут даже спорить не вижу смысла, это очевидно.
   Фрэнки
 
296 - 23.07.18 - 13:39
Я думаю, что тебе тоже опыта надо поднабраться кое в чем полезном для общения с анонимусами на форумах
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует