Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Госдума одобрила в первом чтении повышение пенсионного возраста

Ø [длинная ветка, 20.07.18 - 16:44]
Я
   Масянька
 
19.07.18 - 14:57
Госдума одобрила в первом чтении повышение пенсионного возраста - https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/07/19/775945-gosduma-odobrila-pervom-chtenii-zakonoproekt-o-povishenii-pensionnogo-vozrasta
Что сказал Топилин

Законопроект о повышении пенсионного возраста представлял в Госдуме министр труда и социальной защиты Максим Топилин. По его словам, реформа позволит впервые за всю историю России проиндексировать пенсии более чем в два раза по сравнению с инфляцией. С 2019 г. пенсии будут повышаться на 1000 руб. (индексации на 7% при прогнозе инфляции на 2018 г. около 3%). В результате к 2024 г. средний размер пенсии по старости составит 20 000 руб.

Ну, дождались-таки...
 
 
   terraByteG
 
201 - 19.07.18 - 16:36
(197) Так пора предпринимать. Я получаю белую. Но меня выбешивает ныть серо и чернозарплатников о том, как их государство обворовало. И еще больше, как же они переживают за пенсии пенсионерам. Сразу шлю нах#р таких!
   Локи-13
 
202 - 19.07.18 - 16:36
(199) Да я тоже думаю что условия мягкие. За неуплату налогов надо было клеймо выжигать на лбу.
   terraByteG
 
203 - 19.07.18 - 16:37
(199) Условия? Какие условия? Вам все угодно, лишь бы только не они. Смотрю - велик стоит. Вынудили меня его своровать. А чего не пристегивают?!?! Прям вынуждают!!!
   dft2014
 
204 - 19.07.18 - 16:37
(180) В "Единой России" не все одобрямс.
Восемь единороссов не пришли на первое чтение законопроекта о пенсионной реформе
Среди отсутствующих – один из руководителей партии Сергей Железняк.
В «Единой России» и руководстве Госдумы знают о нежелании Железняка поддерживать законопроект. Источник в партии отмечает, что о том, что Железняк не придет, партия знала. «Если он открыто объявит, почему он не пришел, думаю, ему придется уйти. Но пока позиция — больничный».
   terraByteG
 
205 - 19.07.18 - 16:37
(204) Проспали XD
   azernot
 
206 - 19.07.18 - 16:38
(197) Если вы реально подумаете и прикинете что должно было предпринимать, то увидите, что таки реально предпринимало.
   terraByteG
 
207 - 19.07.18 - 16:38
(202) В США страшней налоги не заплатить, чем ипотеку просрочить... Только попробуй умолчать.
У нас - вынудили их воровать... Какой бедный люд...
   lodger
 
208 - 19.07.18 - 16:39
(126) ну просто же! взять и поделить!
   azernot
 
209 - 19.07.18 - 16:40
(202) Если бы в начале 2000-х предприняли все те меры по борьбе с неуплатой, которые предприняли в конце 2010-х, то большинство предпринимателей просто разорились бы. И, на мой взгляд, ситуация была бы гораздо хуже. Им дали накопить какой-никакой жирок, действовали постепенно.
   Фрэнки
 
210 - 19.07.18 - 16:41
(200) // Риски соц.взрыва от дефолта по соц.обязательствам гораздо выше

А что конкретно следует считать дефолтом по соцобязательствам? Разве отсрочка на недостижимый возраст не является таким же точно дефолтом?
 
 
   terraByteG
 
211 - 19.07.18 - 16:42
(209) Именно, закрывали глаза - лишь бы вылазили... А теперь выясняется - заставили их! Вот ведь гады! Еще и требуют, чтобы уплачивали...
   Локи-13
 
212 - 19.07.18 - 16:42
(209) С чего разоряться то?
Любой бизнес это купить дешевле - продать дороже.
Если закупка стала дороже, то и цена продажи станет больше.
   terraByteG
 
213 - 19.07.18 - 16:42
(210) Что еще натянем?
Давайте уже без манипуляций и натягиваний?
   Maniac
 
214 - 19.07.18 - 16:42
Сейчас многи фирм работает вбелую. Очень много. Импортеров тоже. Платят налоги.
Я уж молчу о положительной тендеции по легальному ПО в виде 1С. Народ стал все уважать и прочее.

Откровенных отморозков скорее всего сейчас относительно немало. На зарлатах - конечно нарушений много.

Проституток и наркоманов много - надо решать.
Всех надо гнать работать, делать рабочие места и прочее - это да.
   Genayo
 
215 - 19.07.18 - 16:43
(201) А если они за Путина выступают, другое отношение будет?
   azernot
 
216 - 19.07.18 - 16:43
(208) Вот-вот. Поэтому я не привёл в качестве альтернативного мнения "национализацию нефтедоходов", потому как так и не увидел каких-то реальных, конкретных предложений как именно это сделать.
   Локи-13
 
217 - 19.07.18 - 16:43
(210) Кто сказал что недостижимый?
   Локи-13
 
218 - 19.07.18 - 16:43
(214) рабочих мест полно, работать не хотят
   terraByteG
 
219 - 19.07.18 - 16:44
(214) Много в белую, но не все. Надо всех прижучить.
А то на БМВ х6 приедут и справку показывают, что они нищие...
   lodger
 
220 - 19.07.18 - 16:44
(210) интересно, и кто же первый в рунете произнес такую ахинею про дефолт? анальный небось.
   Maniac
 
221 - 19.07.18 - 16:44
Открывать не знаю там перерабатывающие мусор заводы.
Какие то заводы с переработкой.
Города развивать и улучшать.
Дороги строить, магистрали.

Поезда скоростные. Он в Китае друг рассказывал. Поезда 400км в час. сел. лег на диван. и не почувствовал как в другом месте оказался с комфортом.
   Genayo
 
222 - 19.07.18 - 16:44
(206) Предпринимает, но не торопясь... Если сейчас резко всех чернушников в регионах прижать, будет коллапс в экономике...
   azernot
 
223 - 19.07.18 - 16:44
(212) Ну и была бы в 2000-х инфыляция не 20-30%, а 40-60%. Ну и кто бы выиграл? Зато налогов в абсолютном выражении собирали бы чуть больше.
   Локи-13
 
224 - 19.07.18 - 16:44
(214) у нас многие производства слабо эффективны потому что работники такие, а других нет
   Genayo
 
225 - 19.07.18 - 16:46
(224) Ну да, очень слабый топ-менеджмент...
   lodger
 
226 - 19.07.18 - 16:46
(221) вы будто за каждым выступлением Путина следите. он как раз об этом говорил давеча.
   bvb
 
227 - 19.07.18 - 16:46
Основным постулатом повышения ПВ было то что повысился средняя продолжительность жизни.
По моим личным ощущениям - это вранье.

(214) Почему тогда государство пихает егаисы меркурии, в переспективе обязательный маркировку поштучный учет ввозимого товара ?

(213) От работы кони дохнут :)
   azernot
 
228 - 19.07.18 - 16:46
(210) Нет. Не считается. Потому как  они ещё не начинали выплачиваться. Вы попробуйте нынешним пенсионерам задержать пенсию на 2-3 месяца или выплатить в половинном размере. Вот это я называю дефолтом.
   Локи-13
 
229 - 19.07.18 - 16:47
(223) Один фиг, никакой бизнес не уходит от налогов чтоб выжить, уходят чтоб карман пух.

У меня была история во франче, в 2008, типа кризис, нам снижают зп, а у директора новая инфинити и продавать ее он почему то не торопился.
   aka AMIGO
 
230 - 19.07.18 - 16:48
(200) какой такой соцвзрыв? у 60-летних не хватит сил митинговать.
   Локи-13
 
231 - 19.07.18 - 16:48
(225) и топ и не топ
   azernot
 
232 - 19.07.18 - 16:49
(227) >Основным постулатом повышения ПВ было то что повысился средняя продолжительность жизни.

И по моим личным ощущениям - это вранье. Основная причина повышения пенсионного возраста - несбалансированность бюджета ПФ по причине снижения соответствия количества людей отчисляющих взносы и получающих пенсию.
   Локи-13
 
233 - 19.07.18 - 16:49
(227) что за ощущения такие? телепатические?
 
 
   lodger
 
234 - 19.07.18 - 16:49
(227) контрафакта очень много. интересно проследить где в пути от завода(или границы для импорта) до розничного протребителя один контейнер продукта\товара превращается в несколько. для этого уже начинают контроль производства\ввоза, теперь надо с другого конца начать подсчет.
   Genayo
 
235 - 19.07.18 - 16:49
(231) Если топ-овно, то нормальные не-топ не помогут...
   bvb
 
236 - 19.07.18 - 16:50
(226) Он еще говорил про 25млн. ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ рабочих мест. И все слушали - никто не смеялся.

(228) В 90 х прокатывало. А тогда поверь народ побоевитей был
   azernot
 
237 - 19.07.18 - 16:51
(229) А я видел массу отраслей, которые при работе в белую становятся просто нерентабельными. Разные бизнесы бывают.

Да и для чего кому-то заморочки со своим бизнесом, если он не получает прибыль и не может купить себе инфинити?
   Локи-13
 
238 - 19.07.18 - 16:51
(235) топ не топ, обычные работяги нихрена не хотят делать.
   lodger
 
239 - 19.07.18 - 16:52
(236) в 90ые были брошенные котята, а не боевитый народ. тихонько бухали что найдут и сидели в луже дальше.
   azernot
 
240 - 19.07.18 - 16:52
(230) Во-первых, хватит. Во-вторых, именно у них для этого полно времени. В-третих, у них есть дети.
   Локи-13
 
241 - 19.07.18 - 16:52
(237) ну тогда пусть валит и освобождает нишу. А то хрена он налоги ворует?
   lodger
 
242 - 19.07.18 - 16:53
(237) граница рентабельности это за 2 года отбить инвестиции и немного в прибыль?
   Локи-13
 
243 - 19.07.18 - 16:53
(237) "А я видел массу отраслей, которые при работе в белую становятся просто нерентабельными."

С чего вдруг?
   bvb
 
244 - 19.07.18 - 16:53
(234) контрафакт и контрабанда суть разные вещи.
Ты намекаешь на то что ввозится партия импорта а здесь допроизводится подделка под эту партию ?
   rsv
 
245 - 19.07.18 - 16:53
(238) а что должен делать обычный работяга?
   Локи-13
 
246 - 19.07.18 - 16:54
(245) хотеть работать и зарабатывать
   azernot
 
247 - 19.07.18 - 16:54
(236) >А тогда поверь народ побоевитей был
А вот и не поверю. Народ был подготовлен концом 80-х, а не изнежен тучными 2010-ми.
   Genayo
 
248 - 19.07.18 - 16:54
(238) Фигня... Просто работать с ними надо, чтобы результат был.
   Локи-13
 
249 - 19.07.18 - 16:55
(248) Корпорация "бросайте курить" ?
 
  Рекламное место пустует
   bvb
 
250 - 19.07.18 - 16:55
(239)
Не сочти за троллинг :
http://i.piccy.info/i9/4661eeb7b89048521b02521305e4ede2/1402901995/290909/395494/0518_Namedni_3_Borkow.jpg
но я с тобой не согласен..
   Genayo
 
251 - 19.07.18 - 16:56
(249) Для этого и нужны грамотные топы, чтобы придумать как...
   azernot
 
252 - 19.07.18 - 16:57
(241) А я и не спорю. Всё так. Просто если в отрасли крутится наличка, и масса дельцов работает "в чёрную", то ты весь такой белый в этой отрасли просто не выдержишь. А если вся отрасль уходит от налички и  переходит в белую, то это чуток повышает инфляцию. Т.е. опять не слава богу.
Но тенденция есть. Наличка вообще уходит с рынка. А с ней и серые схемы.
   rsv
 
253 - 19.07.18 - 16:57
(245)....работяга предпенсиона 58 лет...после переквалификации?
   bvb
 
254 - 19.07.18 - 16:57
(246) То что у нас ленивый и непредприимчивый народ - тоже ложь
   Локи-13
 
255 - 19.07.18 - 16:58
(254) да весь мир ложь. живи с этим.
   azernot
 
256 - 19.07.18 - 16:58
(253) А что он делает сейчас в 58?
Тяжела жизнь работяги. Что в 58, что в 63.
   Dotoshin
 
257 - 19.07.18 - 16:58
(112) Да хотя бы разворованное вернуть. Где-то на Ютубе есть ролик в котором Медведев говорит, что из украденных четыурех триллионов удалось вернуть полтора. Вот если вернуть оставшиеся 2.5, да плюс остальные, как ты говоришь копейки, как раз и наберётся нужная сумма.
   rsv
 
258 - 19.07.18 - 17:00
(256) да по разному..кто льготный стаж зарабатывает,кто просто ждёт когда уже 2 года пройдёт..
   azernot
 
259 - 19.07.18 - 17:00
(257) Ежегодный бюджет ПФ 8.3 трлн, с дефицитом порядка 40%. Даже если на один год отсрочить повышение пенсионного возраста за счёт "возвращения 2.5 трлн", разве это избавит от проблемы?
   lodger
 
260 - 19.07.18 - 17:02
(257) на один месяц или год этого хватит? а потом что делать? не, брат, тут системное решение нужно.
   azernot
 
261 - 19.07.18 - 17:02
(258) Ну вот всё то же самое будет со сдвигом на 5 лет.
А я вот слышал массу историй, что работага хотел работать и работал, но по достижении 60-ти лет был сокращён в связи с выходом на пенсию, после чего потерял интерес к жизни, захирел и через пару-тройку лет умер.... А может теперь он проживёт на 5 лет дольше?
   rsv
 
262 - 19.07.18 - 17:03
(259) надо ещё подсчитать затраты на бессмысленную переквалификации в 58 лет и на выплаты пособий по безработице
   uzerp2
 
263 - 19.07.18 - 17:03
Вот тут много всего понасказано, про расчеты про разные, теорию всякую излагают, что без повышения ну никак...

но если рассуждать логически, то:
1. Пенсия у нас в России - очень маленькая (по сравнению с Европой, Америкой), поэтому ну повышать пенсионный возраст им не стыдно ? (Ответ: НЕ СТЫДНО !!!)
2. Если они повысят пенсионный возраст, то не факт что повысится пенсия (в рублевом конечно повысятся, но в номинальном выражении вряд ли), просто народ обложат данью еще в 5-ть, 8-мь лет отрабатывать на власть имущую.

так уже было, например:

объявили условия по страховой пенсии в начале нулевых, потом в 12-ом сами же и отменили, а налоги я так понимаю до сих пор берут, не берусь утверждать, но по моему берут.

также по транспортному налогу, включили этот налог в бензин (акциз), с оговоркой что отменят транспортный налог, ну и как обычно не отменили, я лично транспортный налог до сих пор плачу.
потом и платон влепили ...

т.е. как бы сами правила устанавливают, сами же и отменяют !
но отрабатывать эти правила заставляют нас, меня тебя и т.д.


3. Без умных слов скажу так, если человек отчисляет в пенсионный фонд деньги,
как ты их не называй страховыми взносами или еще как, это с какой то солидарной ответственностью
его деньги тоже
а с увеличением пенсионного возраста власть как бы хочет отнять и эти крохи.

4. Лично я против повышения пенсионного возраста в любом выражении, т.к. человек тоже как вещь - имеет срок службы,
а его как бы не ремонтирую и не вкладывая в него хотят продлить, при этом ничего взамен не предлагая.


=======================================================================================
мои выводы:

еще раз повторюсь, для того чтобы с этой властью вести переговоры, нужны рычаги влияния на нее.
по конституции мы можем влиять на власть через выбранных депутатов или непосредственно сами...
но если мы будем пытаться влиять сами, то скорее всего это кончится плохо ибо приняты такие законы как
закон о митингах и т.д.,
в 2011г. власть испугалась и приняла карающие законы
т.е. у них есть рычаги влияния на нас, а у нас нет, поэтому остаются только депутаты

поэтому обсуждай или не обсуждай этот вопрос нужны депутаты и все тут и уже с ними договариваться надо.
   azernot
 
264 - 19.07.18 - 17:03
(262) Что такое "бессмысленная переквалификация"? Вы можете пояснить?
   lodger
 
265 - 19.07.18 - 17:03
(261) ИЧСХ, проживет. потому что работа заставляет держать организм в ритме, а человеческий организм - штука цикличная и ритм любит.
   Garikk
 
266 - 19.07.18 - 17:04
(261) " но по достижении 60-ти лет был сокращён в связи с выходом на пенсию"

что значит "был сокращен", а что так можно увольнять?
   rsv
 
267 - 19.07.18 - 17:05
(261) а что ..у него должен был проснуться оптимизм в 60 ?
   azernot
 
268 - 19.07.18 - 17:06
(266) У нас вообще уволить человека сложно. Но ведь увольняют как-то.
   Garikk
 
269 - 19.07.18 - 17:06
(268) не увольняют, а "просят" ... причем это обычно делают всякие старорежимные полугосконторы
   rsv
 
270 - 19.07.18 - 17:07
(264) это когда работягу по специальности пытаются переквалифицировать в повара или няню? Это было в прошлой ветке?
   azernot
 
271 - 19.07.18 - 17:07
(267) Оптимизм - не оптимизм, но ощущение того, что ты работаешь, обеспечиваешь, нужен обществу - очень много значит для многих людей. Ну и смена ритма жизни тоже влияет.
   rsv
 
272 - 19.07.18 - 17:07
Вам как работодателю такой повар нужен а 58 лет ?
   Dotoshin
 
273 - 19.07.18 - 17:08
(259) Комплекс мер может избавить, но залезть в карман проще, чем разрабатывать какой-то комплекс мер. Это же работать надо, чтобы разработать этот комплекс!
Вот поэтому нет никакого смысла что то предлагать. Кроме этого все уже давно двадцать раз предложено, погугли на тему реформы ПФР, уверяю тебя найдешь много интересного.
   Джинн
 
274 - 19.07.18 - 17:08
(263) Ваши логические рассуждения и близко к логике не относятся. Они ближе к "смешались в кучу кони, люди...".
   Garikk
 
275 - 19.07.18 - 17:08
(272) а что в 58 лет плохие повара?
   bvb
 
276 - 19.07.18 - 17:09
(266) На периферии (особенно у бюджетников) чела увольняют буквально на след.  день после достижения пенс. возраста ибо стоит на очереди куча молодых вообще без работы.
Пруф не дам ибо сам наблюдал
ИМХО это правильно
   azernot
 
277 - 19.07.18 - 17:09
(270) Что значит пытаются? Насильно? Привязывают к стулу и начинают переквалифицировать?
Я помню, что было в прошлой ветке. Я решительно не понимаю вас. Я и надеюсь, что вы всё же сумеете объяснить свою мысль.
   lodger
 
278 - 19.07.18 - 17:10
(272) какая разница сколько сотруднику лет, если он выдает те же результаты?
   rsv
 
279 - 19.07.18 - 17:10
(275)После переквалификации из .... Монтажника?
   Niveus
 
280 - 19.07.18 - 17:10
(0) пердставим что зарплата средняя по России 30к+ рублей по сведениям росстата. возраст повышают если брать усредненно на 6.5 лет (т.е. 78 месяцев) собрав все налоги где не только песнионка, но и ндфл и остальные получается что государство будет получать в месяц с работающего "пенсионера" 12.9к. вместо того что бы платить ему среднюю пенсию 14к(тоже по сведениям росстата). итого в месяц государство в плюсе от этого закона с каждого человека на 27к в месяц.
За эти средние 6.5 лет набегает сумма в 2 100 000 рублей.
   Garikk
 
281 - 19.07.18 - 17:10
(276) яж говорю, режимные полугосконторы
там пенсионеры обычно специально досиживают стаж, им пофиг на работу

а про imho правильно, вы вспомните когда вам будет пора на пенсию
   Garikk
 
282 - 19.07.18 - 17:10
(281) *старорежимные
   rsv
 
283 - 19.07.18 - 17:11
(275)После переквалификации из....монтажника?;)
   Garikk
 
284 - 19.07.18 - 17:11
(283) это где так переквалификацию в 58 делают? у землекопов?
   easy step
 
285 - 19.07.18 - 17:12
(272)
Если придавить незаконных трудовых мигрантов, ввести квоты то вполне прокатит.
У тебя как у работодателя выбора особо не будет.
Нанять условного Равшана и платить за него налоги, обеспечивать его жильем и отвечать за него.
Либо нанять условного Петра Петровича предпенсионного возраста.
Сейчас работодателю выгоднее нанять Равшана. И выбор из Равшанов ого-го какой, они сюда миллионами едут.
В нынешних реалиях Петру Петровичу сложно конкурировать с Равшанами. Тем более если поваром.
   rsv
 
286 - 19.07.18 - 17:12
(284) так это что центр занятости предложит..
   Garikk
 
287 - 19.07.18 - 17:13
(285) фиг заменит Петр Петрович равшана, причем практически на всех должностях где они работают, у них чернорабочий труд и тяжелый
   easy step
 
288 - 19.07.18 - 17:13
Алсо. Государство еще может налоговые льготы давать за трудоустройство работников предпенсионного возраста.
Правда это такое раздолье для махинаций.
   Garikk
 
289 - 19.07.18 - 17:14
(286) а у пенсионера тоже мозгов нет учится на специальность на которую его всеравно не возьмут?
   azernot
 
290 - 19.07.18 - 17:15
(283) У вас в голове всё шиворот-навыворот. Переквалификация для людей предпенсионного возраста нужна именно тогда, когда они НЕ МОГУТ найти работу по своей основной профессии. При этом им совершенно нет никакого смысла переквалифицироваться в ту профессии, с которой они СНОВА НЕ СМОГУТ найти работу. Затраты на переквалификацию - это помощь в трудоустройстве тем, кто не может трудоустроиться по тем или иным причинам с теми знаниями и навыками, которые у него есть.
   rsv
 
291 - 19.07.18 - 17:17
(289)...у предпенсионера..тогда на няню или без квалификации сразу в ЖЭК ..мести
   bvb
 
292 - 19.07.18 - 17:17
(281) Обычные муниципальные учреждения. И частные как ни странно  тоже.

Просто города маленькие - там несколько другая ментальность.
Если не освободишь место будешь подвергнут обструкции окружающих (родственики / сослуживцы / знакомые).

Хрен я до нее доживу. Не строю иллюзий. Но ИМХО морально правильнее дать возможность жить новому поколению чем пытаться кряхтя и пердя отжать у них ресурс.
   bvb
 
293 - 19.07.18 - 17:19
(285) Правильно говоришь
Только как ты их придавишь когда вести сюда мигрантов - гос. политика ?
   uzerp2
 
294 - 19.07.18 - 17:20
(274)

Сами Вы СМЕШАЛИСЬ !!!
   Garikk
 
295 - 19.07.18 - 17:20
(292) всегда поражали люди которые мечтают двинуть кони лет в 40-50
   azernot
 
Модератор
296 - 19.07.18 - 17:20
(291) В последний раз предлагаю вам объясниться на счёт переквалификации или больше не писать ничего на эту тему.
   lodger
 
297 - 19.07.18 - 17:22
(292) "не доживу" - в среднем 30-40 летний мужчина образца 2018го здоровее и проживет дольше, чем такие же мужчины образов '08 '98 '88 '78
просто потомучто. качество жизни изменилось, плюс яма 90ых.
   Джинн
 
298 - 19.07.18 - 17:27
(294) А почему Вы орете?
   bvb
 
299 - 19.07.18 - 17:30
(292) Вот не разу не мечтаю. У меня скоро ребенок родится - его поднимать надо. Но лишних иллюзий тоже строить не нужно.

(297) НЕ согласен. Мои личные наблюдения доказывают обратное.
   Garikk
 
300 - 19.07.18 - 17:32
(299) лишних иллюзий каких? статистика показывает что до пенсии помирают в основном алкоголики и прочие убивающие себя индивидуумы

<Но ИМХО морально правильнее дать возможность жить новому поколению>

Я вот так не считаю, с какого перепугу я им должен чтото давать?

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует