Вход | Регистрация

  1  2  3   
Работа :: Работа

Как неопытных людей завлекают в 1С?

Как неопытных людей завлекают в 1С?
Я
   los_hooliganos
 
19.07.18 - 05:53
1. Знаю новичков по 1С50% (13)
3. Другое мнение31% (8)
2. Не знаю новичков по 1С19% (5)
Всего мнений: 26

Добрый день, кто знает каким образом завлекают сейчас людей в работу программистом 1С?
Ходит активно миф, что в 1С сейчас никто не идет. Кто может выбирает джаву, питон и т.д.
Это действительно так и только кажется?
Есть ли у вас знакомые, которые начали программировать на 1С в последние 2 года?
 
 
   Локи-13
 
101 - 19.07.18 - 14:08
(100) от твоего мнения на этот счет мало что изменится, к сожалению
   Germes
 
102 - 19.07.18 - 14:09
(99),(100),(101): Франчи бывают разные.
   yavasya
 
103 - 19.07.18 - 14:10
(80) что то зарплаты как 1С ников в МСК
   Garykom
 
104 - 19.07.18 - 14:10
(99) Это задача любой коммерческой деятельности, включая работника на фикси.

Сделать поменьше - получив зп побольше.
Или продать поменьше за большую цену для торговли.
   Локи-13
 
105 - 19.07.18 - 14:10
(102) Возможно, но перебирать все - гиблое дело.
Один знакомый уже в 5м по счету, мне хватило 3х
   Молочный брат
 
106 - 19.07.18 - 14:11
(104) Верное наблюдение
   Локи-13
 
107 - 19.07.18 - 14:12
(106) так брехня же? или все таки верное?
   Fish
 
108 - 19.07.18 - 14:14
(102) Бывают, но в (99) имхо самый распространённый вид (по личным наблюдениям).
   tesei
 
109 - 19.07.18 - 14:14
(58) Скорее, три метода:
1. Кнут
2. Страуструп
3. Пряник

Сыну 14 лет, купил ему "1С:Программирование для начинающих. Детям и родителям, менеджерам и руководителям".

2. Не знаю новичков по 1С
   Молочный брат
 
110 - 19.07.18 - 14:15
В этих двух репликах есть большая разница. Тебе не кажется?
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
111 - 19.07.18 - 14:15
(109) В 1С завлекают Страуструпом? Имхо очень сомнительно. :)
   Germes
 
112 - 19.07.18 - 14:17
(88) Печаль или нет - это смотря с какой стороны посмотреть. Да, у джависта работа стабильнее и зп может быть больше. Но работа во франче здОрово развивает организаторско-пробивные качества.

Если челу удалось успешно проработать во франче нескольк лет  - он гораздо лучше подготовлен к открытию своего бизнеса чем "обычный" программист, который кроме сидения на пятой точке и  программления ничего не умеет.

(Примечание: под "успешно работать во франче" понимается умение в этой нестабильной обстановке суметь обеспечить себе в среднем высокий заработок, не особо перерабатывая при этом)
   Локи-13
 
113 - 19.07.18 - 14:20
(104) На фиксе договор бессрочный, у франча же сделка.

Фиксу нет смысла творить фигню ради сиюминутной выгоды, деньги будут стабильно каждый месяц. Главное чтоб все были довольны. В случае косяков, придется увольняться, а этой простои, убытки.

Франчу же нет смысла ковыряться, т.к. деньги ограничены, и нужно быстренько все актами закрыть и идти на другой проект. В случае косяков, всегда еще пара тройка других проектов.
   CountR
 
114 - 19.07.18 - 14:22
(112) К бизнесу может подготовить только ведение своего бизнеса - все остальное влажные мечты. Никакой наемный труд не даст опыта в бизнесе.
   Garikk
 
115 - 19.07.18 - 14:22
(112) <он гораздо лучше подготовлен к открытию своего бизнеса чем "обычный" программист,>

а что это прям цель в жизни? я конечно согласен с этим, и бизнес у меня был 7 лет... но сейчас я лучше попрограммлю ченить на питоне, и спокойней и денег больше
   Garykom
 
116 - 19.07.18 - 14:24
(113) Фиксу есть смысл ничего не творить - потому что денежка и так капает и лучше "не испортить стабильность".

Напишешь что то - снизив затраты или увеличив стабильность системы - потом тебя и сократят решив "нафига он такой нужен, сидит и ничего не делает"

Поэтому фикси периодически сам делает проблемы и сам решает или просто ничего не делает чтобы избежать таких решаемых проблем.
   Germes
 
117 - 19.07.18 - 14:31
(114) К бизнесу может подготовить не только ведение своего бизнеса, но и наемный труд, в ходе которого чел выполняет действия, свойственные бизнесу, например:

- расчет себестоимости часа своей работы;
- оптимизация своей деятельности с целью больше заработать;
- частые переговоры с разными клиентами, в том числе в жестких условиях, когда интересы сторон взаимно противоположны.

и так далее.
   Germes
 
118 - 19.07.18 - 14:33
(115) Это не единственная цель в жизни. Но для кого-то она может быть привлекательной.
   Локи-13
 
119 - 19.07.18 - 14:35
(116) Это что-то из сказок, которыми франчи пугают новичков?

Как правило работы столько, что чаще приходится поднимать вопрос о снижении аппетитов или увеличении штата.

В нормальных компаниях сотни пользователей, которые не дадут скучать в любом случае.

Про сокращения реально какая-то фантастика, ибо чем больше пишешь, тем больше растут аппетиты пользователей.
   novichok79
 
120 - 19.07.18 - 14:35
(91) обычный франч, знаю одного программера оттуда, последний раз пересекались месяца 3 назад, говорил что там какой-то мегапроект автоматизирируют, 15 разработчиков трудятся. не верится чего-то.
   Nyoko
 
121 - 19.07.18 - 14:36
Могу сказать одно точно. В 1с идут туповатые программисты которые не способны кодить на нормальных языках и не знают английский.
Все крутые программисты которых я знаю или которые меня впечатлили в жизни небыли 1сниками ;)

3. Другое мнение
   Локи-13
 
122 - 19.07.18 - 14:37
(117) самый важный скилл - втюхивание
без него нечего будет рассчитывать, оптимизировать, и переговариваться.
   Локи-13
 
123 - 19.07.18 - 14:38
(121) я способен и английский знаю.

Рушим шаблоны. Следующий!
   Nyoko
 
124 - 19.07.18 - 14:40
(123) молодец, я говорил о тех кто начал свое программирование с 1с... на мой взгляд это большая обусловленная псевдо объектная какуля которая потом будет мешаться при освоении тру языка программирования.
   Молочный брат
 
125 - 19.07.18 - 14:41
(120) Занятно. Не слыхал.
   Garikk
 
126 - 19.07.18 - 14:43
(124) Я начинал свое программирование с Atari Basic, дядя, я настоящий программист?
   Молочный брат
 
127 - 19.07.18 - 14:45
(125)+Не представляю, что в нашем городе является мегапроектом
   Nyoko
 
128 - 19.07.18 - 14:54
(126) нет ;) рад ;) c++ бы начинал был бы настоящим ;) бесик не сильно отличается от 1с ;)
я тоже начинал c zx spectum потом 286 итд.. я тоже не тру программист, а прокладка между пользователем и 1с ;)
   K1RSAN
 
129 - 19.07.18 - 14:59
(128) Дядя, а что делать, если в моем Мухосранске никому не нужны "тру" программисты, а ехать куда-то нужен реальный опыт и навыки? Тут единственное, что робототехника поперла последние пару лет, а так - 2-3 конторы нормальные есть, но там текучки особой нет и кадры нужны раз в пятилетку
   Garikk
 
130 - 19.07.18 - 15:00
(128) это 1С не сильно отличается от бейсика, хотя это уже давно не так и разница лишь в названиях некоторых операторов

вообще бейсик до 90х годов вполне себе считался тру-языком, это популяризация силами MS когда в него поперли все подряд его запорола, также как с PHP произошло когда на нем *овнокодить начали все подряд
   Germes
 
131 - 19.07.18 - 15:01
(126)
Перепись населения. У программиста:
- Ваш родной язык.
- Как это родной язык?
- Ну, какой Вы язык с детства изучали, всю жизнь использовали?
- Bаsiс.
- Да нет, настоящий.
- А! Настоящий! Тогда Си.  :)

Мы почти все здесь ненастоящие (
   CountR
 
132 - 19.07.18 - 15:06
(117) "К бизнесу может подготовить не только ведение своего бизнеса, но и наемный труд, в ходе которого чел выполняет действия, свойственные бизнесу, например:

- расчет себестоимости часа своей работы;
... "

Это все фишечки, которые в бизнесе вторичны.
Наемному сотруднику, особенно программисту, который мнит себя самым умным, кажется что умение организовывать свое время и трудиться с максимальной эффективностью - это и есть суть бизнеса. На самом деле конечно наоборот.
Разве мало у 1Сников примеров, когда в учете полный ахтунг, но бизнес вполне себе крутится и работает? Да, у владельца кладовщик может тырить МТЗ, а ГБ - тетка без царя в голове. Но бизнес при этом будет работать и даже приносить большую прибыль.
   SeregaMW
 
133 - 19.07.18 - 15:09
Есть знакомый (бывший таксист) забрали права, пошел в франч стажером, сейчас сотку получает с адскими переработками и начальником идиотом.

1. Знаю новичков по 1С
 
 
   Локи-13
 
134 - 19.07.18 - 15:13
(132) вот! а все потому что надо уметь грамотно втюхивать
   CountR
 
135 - 19.07.18 - 15:19
(134) В принципе да. Втюхивать в общем смысле этого слова.
   Germes
 
136 - 19.07.18 - 15:24
(132) Забыли про умение вести переговоры с разными людьми в жестких условиях, в частности - втюхивать, впаривать как хотите - так и называйте.

Умение находить общий язык с самыми разными людьми, учитывая их интересы, умение продать им нужный продукт - это вторичные качества в бизнесе?
   Garikk
 
137 - 19.07.18 - 15:33
(136) вообще соглашусь, именно работа во франче мне очень многое дала в плане коммуникабельности
   CountR
 
138 - 19.07.18 - 15:49
(136) Мне кажется, это больше необходимо менеджерам по продажам. Вот сколько видел владельцев успешных бизнесов - не очень то они стремились учитывать чьи то интересы, кроме своего бизнеса, или там быть вежливыми и корректными на переговорах, если они не японцы )
Т.е. это все важно, конечно, как и важно для бизнеса уметь наладить правильную работу сотрудников, и прочее и прочее - а то в конечном счете развалится все к чертям. Но для этого и существуют наемные работники - организовывать, качественно работать.
Но это совсем не обязательные условия.
Умение продать, вернее продавить свой интерес у бизнесмена - происходит прежде всего от фанатичной веры в свой бизнес.
Вот эта стопроцентрая убежденность в своем деле, и готовность биться за него руками и ногами, работать с полной отдачей, подвинув на второй план семью и личные интересы - вот это первично.
Какой нибудь Новиков например - отбери у него все, что есть, все рестораны. Что он сразу начнет делать? Искать возможность открыть снова ресторан. Потому что он это любит и умеет. И не важно, умеет ли он продавать еду посетителям, и какая там учетная система у него используется.
   CountR
 
139 - 19.07.18 - 15:51
(138)+кстати, предложить вкусное блюдо гостям ресторана Новиков как раз сможет, и даже без проблем убедит попробовать - именно потому, что он в еде разбирается.
   _stay true_
 
140 - 19.07.18 - 15:53
Постоянно во франчи студенты прут. Из 10 в "теме" остаются максимум 1-2.

1. Знаю новичков по 1С
   Ching Woo
 
141 - 19.07.18 - 18:34
(0) Большинство знакомых коллег - старые одинесники. Некоторые уходят из 1С. Никто не приходил с нуля. Все кто есть - только опытные работники.
Это и понятно, сейчас одинесников достаточно, новых мест не появляется, а наоборот сокращают. На пенсию тоже пока не уходят, поэтому места не освобождаются.
Думаю программа 1С уйдет на покой одновременно с программистами 1С. Отживает последние свои годы.
   Casey1984
 
142 - 19.07.18 - 19:04
Кнутом и пряником. На выбор ;-)

3. Другое мнение
   Garikk
 
143 - 19.07.18 - 19:54
(141) <Отживает последние свои годы.>

есть замена?
   Genayo
 
144 - 19.07.18 - 20:02
(143) Роботы и ИИ сотрут 1С с лица земли...
   Злопчинский
 
145 - 19.07.18 - 20:08
(35) "Сложность типовых на УФ в несколько раз сложнее V77"
типа акт сверки на УФ намного сложнее акта сверки в 77 сделать...? на УФ и ?? - какие-то ПРИНЦИПИАЛЬНО разные акты сверки для целей бизнеса? нет, вроде одинаковые... Но, почему-то "...на УФ в несколько раз сложнее 77"... - развод, однозначно развод...
   Dotoshin
 
146 - 19.07.18 - 21:05
(145) Сам по себе акт сверки ничем не отличается, отличается интерфейс этого акта. Разработка интерфейс на УФ сама по себе более трудоёмкая, а если ещё и на БСП, а все типовые сейчас на БСП, то трудоемкость увеличивается в разы. Так что не развод, а увы суровая реальность.
   Sasha_1CK
 
147 - 20.07.18 - 01:31
(145) Справедливости ради - не совсем одинаковые - все таки в 7.7 Пользователь не сможет из предприятия изменить макет печатной формы, отправить его по электронной почте, сохранить сканированный подписанный экземпляр в базу и т.д. и т.п.
Так что если и развод - то неоднозначный.
   bolder
 
148 - 20.07.18 - 03:22
(145) Написание акта сверки и его отладка на УФ намного сложнее чем в v77.В разы.И этот кактус прийдется съесть всем.
   Aleksey
 
149 - 20.07.18 - 03:51
(144) после прогнозов ИИ результатов матча многие очень скептично начинают относиться к ИИ. Ибо пока это большей маркетинговый ход ведь вероятнее что купят телефон с "ИИ", который обрезает фотки, выше чем телефон с "алгоритмами распознования объектов и размытия фона"0
 
 Рекламное место пустует
   los_hooliganos
 
150 - 20.07.18 - 06:24
(146) Да БСП хорошая штука.
На первый взгляд на БСП нужен минимум ящик пива (а кому то и водки), чтобы разобраться.
Но когда разобрался делать доп. обработки для типовых становится гораздо удобнее.

С расширениями для типовых примерно та же песня.

Вывод такой - в 8.3 стало больше разнообразных полезных инструментов. Не скажу что они суперсложные, но требуют реальных задач для хорошего освоения.

Тру языки - они требуют обычно смены стиля мышления если говорить про ООП. Но опять же у ООП есть как плюсы, так и минусы (работа с легаси отдельный пипец).
   impulse9
 
151 - 20.07.18 - 07:18
(0) знаю нескольких админов, которым пришлось вначале админить 1С, потом править формочки ну и все, влипли
   impulse9
 
152 - 20.07.18 - 07:20
(99) есть еще другая планка - чтобы подписали акты, написали референс и пригласили на следующий этап автоматизации. при таком раскладе требования к качеству есть
   los_hooliganos
 
153 - 20.07.18 - 07:50
(151) Тоже таких знаю. :)
   Локи-13
 
154 - 20.07.18 - 08:10
(152) Хах. А тут как раз наоборот.
Пример, компания "2й Байт", говнокодит проект, закрывает все по актам.
И на след проект они проходят потому что знают свой говнокод, и дают ценник ниже в два раза, чем любой другой франч.

И компания зная итоговое качество не рискует брать другого подрядчика.

Видел такое сам лично не со стороны франча.
   DexterMorgan
 
155 - 20.07.18 - 11:31
(116) Каким нужно быть дауном, чтобы придумать такой бред xDDDD
   Лодырь
 
156 - 20.07.18 - 11:47
(155) Вероятно, просто не сталкивался с нормальными фикси.
   Молочный брат
 
157 - 20.07.18 - 11:52
А что заставляет фикси геройски трудиться на ниве автоматизации?
   Вафель
 
158 - 20.07.18 - 11:55
(157) бабло?
   Вафель
 
159 - 20.07.18 - 11:56
Ну или желание сделать нормально 1 раз, а потом балду пинать (халтурку клепать)
   impulse9
 
160 - 20.07.18 - 11:57
(157) план на месяц и угроза неполучения премии в случае его невыполнения
   Молочный брат
 
161 - 20.07.18 - 11:58
Не верю
   Молочный брат
 
162 - 20.07.18 - 11:59
Жду развернуто по мотивации
   Лодырь
 
163 - 20.07.18 - 12:00
(162) Странный ты. Какая разница внешний заказчик или внутренний?
   DenVaz
 
164 - 20.07.18 - 12:22
(35)"2. Молодежь которая умеет программировать, не хочет учить бух.учёт, зарплату. Больше упор на УТ, рохницу и самописки"
Как будто и не было 1С8.... Совершенно та же фигня была и с 77.
   DenVaz
 
165 - 20.07.18 - 12:23
(0) Позаказное напряжение мозгов - всегда путь к нищете.
   los_hooliganos
 
166 - 20.07.18 - 13:14
(165) Может раскроете мысль более полно?
   Молочный брат
 
167 - 20.07.18 - 13:31
(163) Думается, разница огромная. Внешний заказчик имеет возможность выбора
   Genayo
 
168 - 20.07.18 - 13:41
(157) А зачем геройски?
   Tonik992
 
169 - 20.07.18 - 13:52
(141) громкие заявления.
Бизнес развивается каждый день. Существующий инструментарий в 1С может не соответствовать требованиям бизнеса, поэтому работа будет еще очень долго, и 1С не умрет даже раньше меня.
   Tonik992
 
170 - 20.07.18 - 13:54
(169) - и к слову "отживает последние годы".. Прямо таки спустя пару лет все резко перешли на альтернативный программный продукт, ага. Достали свободные денюжки в кошельке, и пошли внедрять.
   Локи-13
 
171 - 20.07.18 - 14:17
(170) Это происходит поэтапно.
1Ску выселяют с "полей" и все сильнее загоняют в бэкофис.
CRM, WMS, Docflow уже не 1С.
Перевод на ЕПС, 1Ска потеряла хозрасчетников (дада.. айтикапитал... не всех потеряла).
В рознице конкуренты тоже не дремлют (Эвотор вижу все чаще).
   Genayo
 
172 - 20.07.18 - 14:19
(171) WMS не на 1С? Да ты гонишь :))
   yavasya
 
173 - 20.07.18 - 14:23
(172)  чаще WMS не на 1С, в двух конторах в которых я работал были на Java
   Локи-13
 
174 - 20.07.18 - 14:23
(172) Несколько лет назад направление логистики и wms мне казалось весьма перспективным в 1с
   Локи-13
 
175 - 20.07.18 - 14:24
(173) мне кажется это был сарказм, типа wms на 1с не wms
   Genayo
 
176 - 20.07.18 - 14:25
(173) А в 2, где я работал, были на 1С. И что дальше?
   Genayo
 
177 - 20.07.18 - 14:25
(174) Нормально бабло рубят в этом направлении, спроси вон хоть Злопчинского :)
   Вафель
 
178 - 20.07.18 - 14:27
(177) На внедрении можно хоть на чем рубить бабло
   yavasya
 
179 - 20.07.18 - 14:28
(176) твое удивление мне было не понятно
   Вафель
 
180 - 20.07.18 - 14:28
Разработка нальтернативных языках становится все проще и проще, а не 1с все сложнее и сложнее
   Genayo
 
181 - 20.07.18 - 14:29
(179) Я про "выселяют" имел в виду.
   yavasya
 
182 - 20.07.18 - 14:30
(180) Вафель, вот если я чистый 1С ник перейду на другой язык программирования, знаю только 1С, мой уровень будет Джун + ?
   Tonik992
 
183 - 20.07.18 - 14:31
(171) засчет чего "выселяют"?
Если вам известно, приведите критерии "вытеснения".. За счет чего отказываются от 1С, и делают выбор в сторону другого решения?

Например, цена внедрения, стоимость поддержки, время внедрения, возможности и т.п.
   Вафель
 
184 - 20.07.18 - 14:32
(182) если будешь готовиться хорошо, то джун-мидл
   Вафель
 
185 - 20.07.18 - 14:32
Но я не знаю, но лично расчитываю на это
   Локи-13
 
186 - 20.07.18 - 14:32
(180) При этом возможности альтернативных языков сильно превосходят 1сные.
Пример, мобильное приложение.
У меня отзывы от промышленного использования в основном негативные. Причем в основном из-за тормозов и багов.
   yavasya
 
187 - 20.07.18 - 14:32
(184) я готовлюсь, но ерп внедряю, и поэтому учусь сразу в двух направлениях
   Вафель
 
188 - 20.07.18 - 14:32
Ну и конечно если ты не знаешь другого языка, то тебя даже джуном не возьмут
   Genayo
 
189 - 20.07.18 - 14:34
(186) Да, если вернуться к теме -  с нуля, конечно, 1С сейчас изучать не очень дальновидно...
   yavasya
 
190 - 20.07.18 - 14:34
(189)  +100500
   Вафель
 
191 - 20.07.18 - 14:35
(189) в регионах практически нет другого выхода. собственно как было и раньше
   Локи-13
 
192 - 20.07.18 - 14:35
(183) Масштабируемость, стабильность, надежность, функционал, персонализированная поддержка вендора.
   Локи-13
 
193 - 20.07.18 - 14:36
(191) Программирование оно такое.
Но никто не мешает пожить в мск, и вернуться работать по удаленке
   Genayo
 
194 - 20.07.18 - 14:37
(191) Как это нет - в институте изучать ту-же джаву, делать собственные проекты/работать за миску супа, к окончанию иметь уровень джуна...
   Genayo
 
195 - 20.07.18 - 14:39
(192) Слова вроде все правильные... А какие именно решения не 1С 1С выдавливают, всё-же?
   lodger
 
196 - 20.07.18 - 14:39
(192) поддержка это хорошо. откатов - просто море. покрасить кнопку на формочке в одном банке стоило более 3х миллионов. аве САПу!
   Tonik992
 
197 - 20.07.18 - 14:39
(192) очень абстрактные доводы.
   Локи-13
 
198 - 20.07.18 - 14:41
(183) и еще забавный момент, видел не пресейлах:
1С: у нас этого нет, но мы легко можем доработать
не1С: у нас есть все, и еще вагон в придачу. А так же мы гарантируем работу ядра.

Бизнес устал от кустарных доделок 1С, поставялемых AS IS
   Tonik992
 
199 - 20.07.18 - 14:42
(198) вот это уже намного интересней!
а какая цена (сам не знаю просто) за внедрение чего-нибудь не1Сного ?
   Локи-13
 
200 - 20.07.18 - 14:43
(195) wms не помню, crm terrasoft/облачные, docflow directum/sharepoint/облачные
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует